Dieudonné

[Maried]

@Sofasurf
Theodor Herzl n'était pas allemand mais austro hongrois et c'est l'affaire Dreyfus qui l'incita à penser à un pays pour les juifs où ils ne seront plus persécutés car en même temps que l'affaire Dreyfus en France il y avait des pogromes de juifs en Russie Tsariste
Herzl envisageait d'abord l'Ouganda ou l'Argentine comme pays pour les juifs d'Europe mais finalement c'est la Palestine qui s'est imposée car il y avait déjà là bas une communauté juive forte
Jérusalem était majoritairement juive

[lorie]

@Sofasurf
Theodor Herzl n'était pas allemand mais austro hongrois et c'est l'affaire Dreyfus qui l'incita à penser à un pays pour les juifs où ils ne seront plus persécutés car en même temps que l'affaire Dreyfus en France il y avait des pogromes de juifs en Russie Tsariste
Herzl envisageait d'abord l'Ouganda ou l'Argentine comme pays pour les juifs d'Europe mais finalement c'est la Palestine qui s'est imposée car il y avait déjà là bas une communauté juive forte
Jérusalem était majoritairement juive

Sofa ne maîtrise pas le sujet et tu as eu raison de mettre le doigt sur des erreurs fondamentales .. pire ce que préconisait Herzl n'a rien à voir avec le sionisme actuel .. comme si nous devions accepter de droit de cuissage encore actuellement ..

Mais attendons sa définition du sionisme ..

[samay]

Donc le sionisme c'est juste l'idée de créer un pays pour y rassembler des gens qui étaient persécutés là où ils vivaient .Et ben dis donc !! C'est donc cette idée là qu'on accuse de tous les maux de la planète ? Y'en a qui ne manquent pas d'air quand on sait comment l'islam a fait main basse sur des territoires et des peuples qui ne lui avaient jamais appartenu auparavant .Et les musulmans , eux , ne sont pas allé là pour fuir des persécutions , mais bel et bien pour y persécuter des êtres qui vivaient librement .

[sofasurfer]

@Sofasurf
Theodor Herzl n'était pas allemand mais austro hongrois et c'est l'affaire Dreyfus qui l'incita à penser à un pays pour les juifs où ils ne seront plus persécutés car en même temps que l'affaire Dreyfus en France il y avait des pogromes de juifs en Russie Tsariste
Herzl envisageait d'abord l'Ouganda ou l'Argentine comme pays pour les juifs d'Europe mais finalement c'est la Palestine qui s'est imposée car il y avait déjà là bas une communauté juive forte
Jérusalem était majoritairement juive

Autant pour moi, Herzl a ecrit ses ouvrages en allemand, je pensais qu'il était de cette nationalité...

Par contre pour le pays, il avait évoqué le COngo, ce sont ses successeurs qui ont pensé à l'Ouganda puis ont décidé de la Palestine.

Les juifs vivant a Jerusalem et en Palestine avant 1920 vivaient en bons termes avec les bédouins arabes. C'est l'occupation et le délogement des familles arabes de leurs terres qui a provoqué le conflit qui se poursuite actuellement.

[sofasurfer]

@Sofasurf
Theodor Herzl n'était pas allemand mais austro hongrois et c'est l'affaire Dreyfus qui l'incita à penser à un pays pour les juifs où ils ne seront plus persécutés car en même temps que l'affaire Dreyfus en France il y avait des pogromes de juifs en Russie Tsariste
Herzl envisageait d'abord l'Ouganda ou l'Argentine comme pays pour les juifs d'Europe mais finalement c'est la Palestine qui s'est imposée car il y avait déjà là bas une communauté juive forte
Jérusalem était majoritairement juive

Sofa ne maîtrise pas le sujet et tu as eu raison de mettre le doigt sur des erreurs fondamentales .. pire ce que préconisait Herzl n'a rien à voir avec le sionisme actuel .. comme si nous devions accepter de droit de cuissage encore actuellement ..

Mais attendons sa définition du sionisme ..

C'est exactement ce que j'explique plus haut.. Il faut lire... Et aussi enrichir la discussion...

[sofasurfer]

Donc le sionisme c'est juste l'idée de créer un pays pour y rassembler des gens qui étaient persécutés là où ils vivaient .Et ben dis donc !! C'est donc cette idée là qu'on accuse de tous les maux de la planète ? Y'en a qui ne manquent pas d'air quand on sait comment l'islam a fait main basse sur des territoires et des peuples qui ne lui avaient jamais appartenu auparavant .Et les musulmans , eux , ne sont pas allé là pour fuir des persécutions , mais bel et bien pour y persécuter des êtres qui vivaient librement .

OUi, mais ce qui s'est passé en Palestine n'a rien a voir avec ce que Théodore Herzl projetait...

Voici la définition du sionisme (néo sionisme) tel que David Ben Gourion, le premier premier ministre d’Israël en meme temps que ministre de la défense et le mentor de Lorie, le définit :

Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121




"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.





"Nous devons tout faire pour nous assurer qu'ils (les Palestiniens" ne reviendront jamais."
David Ben-Gourion, dans son journal, 18 Juillet 1948, cité dans le livre de Michael Bar Zohar : "Ben-Gourion : le Prophète Armé", Prentice-Hall, 1967, p. 157.



Ben Gourion prévenait également en 1948 : En assurant à ses copains Sionistes que les palestiniens ne reviendraient jamais dans leurs maisons : "Les vieux mourront et les jeunes oublieront."




"Nous devrions nous préparer à lancer l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie (Jordanie) et la Syrie. Le point faible c’est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner.
Nous y établirons un Etat chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie (Jordanie); la Syrie tombera entre nos mains. Nous bombardons alors et avancerons pour prendre Port-Saïd, Alexandrie et le Sinaï." (50)
David Ben-Gourion, mai 1948, au Chef d'Etat-Major. De Ben-Gourion, une Biographie, par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.





"Si je savais qu'il était possible de sauver tous les enfants d'Allemagne en les emmenant en Angleterre, et seulement la moitié en les transférant sur la terre d'Israël, je choisirais la dernière solution parce que, devant nous, il n'y a pas que le nombre de ces enfants mais la calcul historique du peuple d'Israël."
Ben-Gourion (Cité pages 855-56 du Shabtai Teveth de Ben-Gurion dans une version légèrement différente).




"Il ne s'agit pas de maintenir un statu-quo. Nous devons créer un Etat dynamique, orienté vers l'expansion." - Ben Gourion



"Chaque écolier sait qu'il n'y a pas de chose de ce genre dans l'histoire en tant qu'arrangement final : pas en ce qui concerne le régime, pas en ce qui concerne des frontières, et pas en ce qui concerne des accords internationaux."
Ben Gourion, Journal de guerre, 12/03/1947 suite à l'acceptation par Israël du Plan de partition des Nations-Unies du 29 novembre 1947 (Simha Flapan, "Naissance d'Israël," p.13)




"Nous marchions dehors, Ben-Gourion nous accompagnait. Allon a répété sa question : "Que doit-on faire avec la population palestinienne ?" ‘Ben-Gourion a agité la main dans un geste qui disait : "Conduisez-les dehors!"
Yitzhak Rabin, version censurée des Mémoires de Rabin, publiée dans le New York Times, 23 octobre 1979.





Partition : "Après la formation d'une grande armée à la suite de l'établissement de l'Etat, nous abolirons la partition et nous nous étendrons sur l'ensemble de la Palestine"
Ben Gourion, p.22 "La Naissance d'Israël, 1987" Simha Flapan.


"L'acceptation de la partition ne nous engage pas à renoncer à la Cisjordanie . On ne demande pas à quelqu'un de renoncer à sa vision. Nous accepterons un état dans les frontières fixées aujourd'hui -- mais les frontières des aspirations Sionistes sont les affaires des Juifs et aucun facteur externe ne pourra les limiter."
p.53, " La Naissance d'Israël, 1987" Simha Flapan





En octobre 1936, au cours de la réunion de l'exécutif de l'Agence Juive, plaidant pour une politique du transfert, Ben-Gourion a dit : "Nous ne sommes pas un Etat et la Grande-Bretagne ne le fera pas pour nous..." bien que "il n'y ait rien de mal dans l'idée."
Il a continué :


"s'il était permis de déplacer un Arabe de Galilée vers la Judée, pourquoi est-il impossible de déplacer un Arabe d'Hebron vers la TransJordanie (Jordanie), qui est bien plus proche ? Il y a de vastes étendues de terres là -bas et nous sommes surpeuplés....Même la Haute Commission est d'accord sur un transfert vers la Transjordanie (Jordanie) si nous dotons les paysans de terre et d'argent. Si la Commission Peel et le gouvernement de Londres acceptent, nous enlèverons de l'agenda le problème de la terre."

Les Arabes, affirmait Ben-Gourion, ne deviendront pas sans terre en raison de l'acquisition Sioniste de la terre; ils seront transférés en Transjordanie (Jordanie).

Le 29 octobre 1936, les 21 membres de l'exécutif de l'Agence Juive ont approuvé la proposition d'un transfert des fermiers Arabes déplacés vers laTransjordanie (Jordanie). Seuls deux des quatre membres Non-Sionistes ont choisi la dissidence.
Flapan, "Le Sionisme et les Palestiniens", citant les protocoles de la reunion de l'Exécutif, p. 261




Le 12 juillet 1937, Ben-Gourion écrit dans son journal :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif proposé pourrait nous donner quelque chose que nous n'avons jamais eue, même lorsque nous y étions nous-mêmes à l'époque du Premier et du Second Temple"
une Galilée affranchie de sa population Arabe

Ben-Gourion est allé jusqu'à écrire : “Nous devons nous préparer à le faire” le transfert (emphase dans l'original)


Le 27 Juillet 1937, Ben-Gourion écrivait dans une lettre à son fils, Amos, âgé de 16 ans :

"Nous avons n'avons jamais voulu déposséder les Arabes [ mais ] parce que la Grande-Bretagne leur donne une partie du pays qui nous a été promis, il est juste que les Arabes de notre Etat soient transférés vers la partie Arabe"


Le 5 octobre 1937, Ben-Gourion écrivait dans une lettre à son fils, Amos, âgé de 16 ans :

"Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place.... Et, si nous devons utiliser la force -non pas pour déposséder les Arabes du Negev et de la Transjordanie, mais pour garantir notre propre droit à nous installer dans ces lieux - puis nous avons la force à notre disposition."

"il est très possible que les Arabes des pays voisins viendront les aider contre nous. Mais notre force sera supérieure à la leur. Non seulement parce que nous serons mieux organisés et mieux équipés, mais parce que derrière nous, il y a une plus grande force encore, supérieure en quantité et en qualité... l'ensemble de la génération plus jeune des Juifs d'Europe et d'Amérique."
Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p.297-299, p. 330-331.
Voir également : Teveth, Ben-Gourion et les Palestiniens Arabes, p. 182-189



Ben-Gourion dans un discours au Comité Central de la Histadrut le 30 décembre 1947 :

Dans le secteur assigné à l'Etat Juif, il n'y a pas plus de 520.000 juifs et environ 350.000 Non-Juifs, en grande partie des Arabes. Avec les Juifs de Jérusalem, la population totale de l'Etat Juif à l'époque de son établissement sera d'environ un million, incluant presque 40% de Non-Juifs.
Une telle composition (de la population) ne fournit pas une base stable pour un Etat Juif. Ce fait (démographique) doit être vu dans toute sa clarté et avec finesse. Avec une telle composition de (population), il ne peut même pas y avoir de certitude absolue que le contrêle restera entre les mains de la majorité juive.... Il ne peut y avoir aucun Etat Juif stable et fort sans majorité juive d'au moins 60%.


Le 6 février 1948, pendant un Conseil du parti du Mapai, Ben-Gourion a répondu à une remarque d'un membre de l'assistance que : "Nous n'y avons aucune terre" (dans les collines et les montagnes à l'ouest de Jérusalem) en disant :

"La guerre nous donnera la terre. Les concepts de "nêtre" et de "pas à nous" sont des concepts de paix, seulement, et en temps de guerre, ils perdent leur signification entière "
(Ben-Gourion, Journal intime De Guerre, Vol. 1, date d'entrée le 6 février 1948. p.211)


En s'adressant le jour suivant au Conseil du Mapai, Ben-Gourion a déclaré :

"Depuis votre entrée dans Jérusalem, par Lifta, Romema... il n'y a aucun Arabe. 100% de Juifs. Depuis que Jérusalem a été détruit par les Romains, elle n'a jamais été aussi si Juive. Dans beaucoup de quartiers Arabes de l'ouest, on ne voit pas un seul Arabe. Je ne suppose pas que cela changera... Ce qui s'est passé Ã Jérusalem... est susceptible de se produire dans beaucoup de régions du pays... dans les six, huit ou dix mois de la campagne, il y aura certainement de grands changements dans la composition de la population du pays."
(Ben-Gourion, Journal intime De Guerre, Vol. 1, date d'entrée le 7 Février 1948. p. 210-211)


Et deux mois plus tard, alors que Ben-Gourion parlait au Comité d'Actions Sionistes, le 6 avril, Ben-Gourion a déclaré :

"Nous ne pourrons pas gagner la guerre si, pendant la guerre, nous ne peuplons pas le pays de bas en haut, l'est et l'ouest de la Galilee, le Neguev et le secteur de Jérusalem....Je crois que la guerre apportera également dans son sillage un grand changement dans la répartition de la population Arabe."
[Ben-Gourion, Behilahem Yisrael, Tel Aviv, Mapai Press, 1952, pp. 86-87]

[samay]

Ben Gourion ou pas Ben Gourion , dans cette affaire ce qui me choque le plus c'est l'intolérance musulmane .Y'a qu'à voir ce qui se passe dans le monde pour s'en convaincre . Les musulmans sont entrain de devenir fou furieux car ils voient bien que l'influence occidentale risque fort d'ouvrir les yeux des peuples qu'ils ont asservi et lobotomisé durant des siècles . Je vais te dire un truc Sofa , tout ce qui fait chier les muslims , moi ça me ravit .Qu'ils aillent se faire foutre , la terre ils ne la méritent pas et ne l'ont jamais mérité . De toutes façons , nous autres africains du nord , si on veut vraiment un jour nous débarrasser de l'islam , il faudra aussi nous débarrasser de sa put1 de culture .Que notre culture devienne juive , chrétienne ou chinoise , on s'en fout .L'important c'est qu'elle ne soit plus musulmane .

[jug]

Samay,

Tu t’emballes très vite dés que l'on parle des juifs.
Tu confonds sionistes et juifs.
Beaucoup de juifs ne sont pas sionistes.D'autres ne veulent pas entendre parler de Israël.
Je trouve complétement psychopathe de vouloir fonder un état sur une religion.
Pour moi,l'Arabie Saoudite ou Israel c'est pareil.Ces gens sont racistes,ils privilégient leurs propres populations au détriment des autres.
Contrairement à ce que tu crois,Israel n'est pas démocratique.
Ta haine envers l'islam te fait aimer cet état.Vas y faire un tour.
L'ennemi de ton ennemi n'est pas forcément ton ami.
Logiquement si tu applaudis l'état d'Israel,tu devrais aussi approuver l'état du Polisario.

[Maried]

Par contre pour le pays, il avait évoqué le COngo, ce sont ses successeurs qui ont pensé à l'Ouganda puis ont décidé de la Palestine.

Les juifs vivant a Jerusalem et en Palestine avant 1920 vivaient en bons termes avec les bédouins arabes. C'est l'occupation et le délogement des familles arabes de leurs terres qui a provoqué le conflit qui se poursuite actuellement.

Tu te trompes tu peux bien t'informer rien qu'en consultant ce site
jamais le Congo n'a été évoqué comme pays possible pour les juifs et il y a eu dès le 19 éme siécle des centaines de pogromes anti juifs en Palestine

Précédée par l'arrivée de juifs immigrés fuyant les pays d’où ils sont expulsés, notamment la Russie, la colonisation effective de la Palestine commence dès la fin du XIXe siècle. Elle reste néanmoins assez réduite jusqu'à la guerre de 1914. À noter qu’au cours de cette période Theodor Herzl, n’obtenant pas du Sultan de Turquie l’autorisation de l’implantation juive, envisagea un moment une installation en Ouganda sous la protection de l’Empire britannique. L'Argentine, le Nord du Sinaï, la Mésopotamie furent également des localisations discutées.
L'idée sioniste ayant évolué, ces territoires furent définitivement rejetés après la mort de Herzl par le Congrès sioniste mondial.


http://www.islamla.com/sionisme-palesti ... lit=israël

[sofasurfer]

Ben Gourion ou pas Ben Gourion , dans cette affaire ce qui me choque le plus c'est l'intolérance musulmane .Y'a qu'à voir ce qui se passe dans le monde pour s'en convaincre . Les musulmans sont entrain de devenir fou furieux car ils voient bien que l'influence occidentale risque fort d'ouvrir les yeux des peuples qu'ils ont asservi et lobotomisé durant des siècles . Je vais te dire un truc Sofa , tout ce qui fait chier les muslims , moi ça me ravit .Qu'ils aillent se faire foutre , la terre ils ne la méritent pas et ne l'ont jamais mérité . De toutes façons , nous autres africains du nord , si on veut vraiment un jour nous débarrasser de l'islam , il faudra aussi nous débarrasser de sa put1 de culture .Que notre culture devienne juive , chrétienne ou chinoise , on s'en fout .L'important c'est qu'elle ne soit plus musulmane .

C'est ta facon de voir les choses, moi je ne juge pas une personne sur ce qu'elle est mais sur son comportement. Ayant eu al chance de beaucoup voyager et de rencontrer de nombreux habitants de pays musulmans, je me suis fais une évidence, c'est qu'il faut distinguer la croyance du croyant. J'ai des amis musulmans pieux , avec qui je me permets a peu près toutes les critiques sur l'islam, mais sans penser que eux sont mauvais car musulmans.

Pourquoi est ce que les nord africains devraient se débarrasser de ce qui constitue une partie essentielle de leur patrimoine historique? C'est comme si tu me demandais à moi, occidental européen de m'insurger contre mon histoire de colon civilisateur chrétien... Ça fait partie de mon histoire, mais ce n'est pas pour autant que je me sens colonisateur, civilisateur et chrétien extrémiste...


A moins que tu veuilles que les palestiniens finissent dans des réserves, comme les indiens d'Amérique, je ne comprends pas ton aversion contre des gens simplement parce qu'ils sont musulmans.

Je critique durement l'idéologie sioniste comme l'idéologique islamiste, mais cela ne me viendrais pas a l'idée de dénigrer un juif simplement parce qu'il est juif ou un musulmans simplement parce qu'il est musulman, pur moi cela n'a humainement aucun sens...

[Angelotin]

Un bon musulman est un musulman athée!

[sofasurfer]

Samay,

Tu t’emballes très vite dés que l'on parle des juifs.
Tu confonds sionistes et juifs.
Beaucoup de juifs ne sont pas sionistes.D'autres ne veulent pas entendre parler de Israël.
Je trouve complétement psychopathe de vouloir fonder un état sur une religion.
Pour moi,l'Arabie Saoudite ou Israel c'est pareil.Ces gens sont racistes,ils privilégient leurs propres populations au détriment des autres.
Contrairement à ce que tu crois,Israel n'est pas démocratique.
Ta haine envers l'islam te fait aimer cet état.Vas y faire un tour.
L'ennemi de ton ennemi n'est pas forcément ton ami.
Logiquement si tu applaudis l'état d'Israel,tu devrais aussi approuver l'état du Polisario.

80% des juifs dans le monde ne veulent pas vivre en Israël. les élites sionistes ne vivent pas en Israël, ils y ont une résidence secondaire pour y passer leurs vacances au soleil entourés d'un mur en béton et de soldats armés jusqu'aux dents. C'est la seule raison pour laquelle ils usent de leur influence pour soutenir l'expansion israélienne.

Moi je ne comprends pas comment de nos jours on peut encore soutenir une opération de colonisation territoriale. Les arabes palestiniens ne sont pas exempts de défauts, ils sont musulmans, mais il ne faut pas oublier que les palestiniens vivaient a la mode occidentale dans les années 60 et que c'est Israël qui est l'instigateur de la radicalisation islamiste en refusant tout compromis territorial depuis toujours...

[sofasurfer]

Par contre pour le pays, il avait évoqué le COngo, ce sont ses successeurs qui ont pensé à l'Ouganda puis ont décidé de la Palestine.

Les juifs vivant a Jerusalem et en Palestine avant 1920 vivaient en bons termes avec les bédouins arabes. C'est l'occupation et le délogement des familles arabes de leurs terres qui a provoqué le conflit qui se poursuite actuellement.

Tu te trompes tu peux bien t'informer rien qu'en consultant ce site
jamais le Congo n'a été évoqué comme pays possible pour les juifs et il y a eu dès le 19 éme siécle des centaines de pogromes anti juifs en Palestine

Précédée par l'arrivée de juifs immigrés fuyant les pays d’où ils sont expulsés, notamment la Russie, la colonisation effective de la Palestine commence dès la fin du XIXe siècle. Elle reste néanmoins assez réduite jusqu'à la guerre de 1914. À noter qu’au cours de cette période Theodor Herzl, n’obtenant pas du Sultan de Turquie l’autorisation de l’implantation juive, envisagea un moment une installation en Ouganda sous la protection de l’Empire britannique. L'Argentine, le Nord du Sinaï, la Mésopotamie furent également des localisations discutées.
L'idée sioniste ayant évolué, ces territoires furent définitivement rejetés après la mort de Herzl par le Congrès sioniste mondial.


http://www.islamla.com/sionisme-palesti ... lit=israël

"Le 12 juillet 1903 il note dans ces carnets que l'État du Congo était suffisamment vaste pour accueillir son projet" dans le livre de Alain Gresh, De quoi la Palestine est-elle le nom?, édition Les Liens qui libèrent, 2010

Je me méfie des sites web, ils sont conçus par des gens non spécialistes et émettent parfois des erreurs ou des omissions, les références à des ouvrages historiques sont 100 fois plus fiables.

par contre toi tu te trompes car la Turquie n'existait pas en 1914, c'était encore l'empire Ottoman...

C'est bien ce que je disais, Herzl voulait un sionisme avec un territoire négocié, les successeurs de Herzl ont préféré emprunter la voie des pressions internationales pour coloniser la Palestine et envahir Jérusalem par la force...

[lorie]

80% des juifs dans le monde ne veulent pas vivre en Israël

Pourquoi les cathos du monde entier vivent au Vatican ? et les musulmans vivent tous à la Mecque ???

les élites sionistes ne vivent pas en Israël, ils y ont une résidence secondaire pour y passer leurs vacances au soleil entourés d'un mur en béton et de soldats armés jusqu'aux dents.

Mais kes ke tu en sais toi ??? tu as déjà mis les pieds en Israël ?? ah non je sais le gouvernement israélien te fait des confidences ..

Etre sioniste ne veut plus rien dire .. les gens qui soutiennent ce pays sont ils tous sionistes ah mais non ??? ils ne sont pas juifs ..!!! c'est con çà ??? donc si on suit ton raisonnement comme il ne reste qu'à peine 15 millions de juifs dans le monde et que 5 à 6 millions vivent en Israël .. comment se fait il que le monde entier puisse avoir peur de 10 millions de personnes sur 7 milliards d'individus ????

Ben oui les sionistes sont obligatoirement juifs !!! sinon ce ne sont pas des sionistes .. c'est con mais c'est tout bête !!!

Heztl a raconté pas mal de conneries dans sa vie .. et à mon sens et au sens réel de l'histoire ce n'était pas un "sioniste" .. puisque comme l'a dit maried (merveilleusement d'ailleurs) le sionisme a vraiment évolué à sa mort .. et cela a plus rien à voir avec ce qu'il préconisait ..

Samay ma chérie .. tu m'épateras toujours par des déductions tellement évidentes .. que les musulmans envahissent le monde et revendiquent de plus en plus de pays pour en faire des pays religieux ne dérange nullement notre brave sofa (lui il n'y a que les juifs de mauvais ..)

Jug .. la Palestine ne me dérange pas .. Il est possible de soutenir la vie et la survie d'Israël et soutenir aussi la création d'un autre pays tout à côté .. la plupart des "sionistes" .. amis d’Israël .. ou juifs sont de cet avis .. et comme partout chez cette "population" il y a des cons .. des humanistes .. des pervers .. des extrémistes ..

L'Algérie ferait mieux de regarder ses problèmes internes plutôt que de croire que c'est Israël le responsable de tout .. même de la corruption de Boutef !!!

[Angelotin]

La propagande anti Israéllienne a remplacé le mot "nationaliste" par "sioniste".
Ne tombons pas dans le piégé tendu!
Un citoyen Israélien, même gay, peut soutenir son pays, l'aimer, le défendre, en tant que nationaliste parce qu'il aime son pays, et non de cause sioniste religieuse
Si j'aime le japon suis-je bouddhiste? non!
Si j'aime l’Algérie, suis je musulman? non!
Si j'aime Israël, suis je sioniste? non!

Que les racistes anti juif sortent du forum!
le racisme est un délit!