Forum des ex-musulmans orthodoxes

Yi Sun-sin a écrit :Les autres livres saints, peu m'importe pour le moment. Parlons du Coran.
Donc, Dieu a révélé un livre en sachant sciemment qu'il pousserait des gens à commettre de mauvaises actions. Ce n'était pas très gentil, pour quelqu'un censé être si bon…

Il y a des gens qui font le mal en pensant que c'est bien. Chacun sa morale.
Donc oui il le savait, mais il sait aussi l'intention des gens...

Loelysa

Tu compares dieu aux gens qui font du mal en pensant faire du bien.
Fais toi bouddhiste,ça t'évitera toutes ces questions auxquelles personne ne pourrait y répondre.
Un chrétien coincé,répondrait;ce sont les voix impénétrables du seigneur.
Un musulman par contre,persiste et signe.
L'Algerie,pays riche et jeune,a subi l'islamisme dans toute son horreur.
Au lieu d'évoluer,nous avons reculé de 100 ans.
Tout un peuple souffre,il subi et l'islamisme et la dictature.
Il n'y a aucune explication divine.
L'homme est une bête,assoiffée de pouvoir.......Point.

Yi Sun-sin a écrit :Les autres livres saints, peu m'importe pour le moment. Parlons du Coran.
Donc, Dieu a révélé un livre en sachant sciemment qu'il pousserait des gens à commettre de mauvaises actions. Ce n'était pas très gentil, pour quelqu'un censé être si bon…

Et si on partait du principe beaucoup plus réaliste que "Dieu" n'est ni bon ni mauvais, mais audelà de ces concepts et que nous n'aimons pas toujours ce qu'il est supposé avoir dit qui est, par ailleurs, présenté par des hommes magouilleurs...
Ou bien Dieu et le diable ne font qu'un qui prétend être les deux pour attirer ceux des deux bords, les bons et les mauvais...?

Juste en passant, j'ai vu agnostique sur la porte alors je me suis permis...

Donc, Dieu a révélé un livre en sachant sciemment qu'il pousserait des gens à commettre de mauvaises actions. Ce n'était pas très gentil, pour quelqu'un censé être si bon…

Réponse classique du libre-arbitre. Si Dieu a voulu qu'on puisse choisir librement, il était inévitable qu'on ait une prédisposition au bien comme au mal. Shit happens...

Tu esquives ma question. Quand Dieu a révélé le Coran à Mahomet, il a bien dû penser au fait que des gens prendraient le Coran au premier degré, non ? Alors, pourquoi ne pas avoir écrit un Coran qui rende éventuellement ridicules ceux qui le prennent au premier degré, mais sans les pousser à faire du mal aux autres ?
Ça ne devait pas être hors de sa portée…

Je peux être capable de prévoir avec certitude le comportement d'une fourmi dans mon lab si je suis un spécialiste, est-ce autant que je suis intervenu de façon causale sur son choix ?

L'omniscience n'est pas en contradiction avec l'indeterminisme.

M'enfin , je suis agnostique, alors moi ce que j'en dis ...

Pense-tu que Dieu qui sait exactement et depuis toujours que je vais agir de telle manière telle date, n'a aucune influence sur mes choix et mes actions ? Si nos actions sont devinées d'avance par Dieu, ce qui veut dire qu'on n'aurait pu agir autrement de toute manière, ne suppose-t-il pas que Dieu en a décidé lui même ainsi ?

Je découvre ce fil, alors une remarque : si Dieu existe (il faudrait savoir ce qu'on entend par Dieu), il ne peut pas être tout-puissant, la notion toute-puissance est absurde. Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil l'a démontré par cette question : Dieu peut-Il, oui ou non, créer un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne puisse le remuer ? Que la réponse soit oui ou non, il n'y a pas de toute-puissance (vu dans un ouvrage de Paul Watzlawick).

à+

Marak a écrit :Pense-tu que Dieu qui sait exactement et depuis toujours que je vais agir de telle manière telle date, n'a aucune influence sur mes choix et mes actions ? Si nos actions sont devinées d'avance par Dieu, ce qui veut dire qu'on n'aurait pu agir autrement de toute manière, ne suppose-t-il pas que Dieu en a décidé lui même ainsi ?

Franchement, il n'y a aucun dieu dans ma vie, alors je ne saurais te dire...
Et crois-moi, quand je vois la prise de tête des gens qui croient en un dieu, je suis contente de ne pas en avoir...!

Dieu peut bien exister

notre pb c'est l'islam... et il n'a rien à voir avec Dieu.

@Loelysa : quand on cherche quelque chose, on finit toujours par le trouver. Si je cherche Dieu et son grand mystère en oibservant ma cuvette de chiottes, je te jure, je le verrai, au 6ème ou au 66ème degré

quelqu'un pêut'il m'expliquer les versets haineux et violents du coran au 2eme degré et de façon spirituelle de manière a ce qu'ils deviennent non violents parce que quand je les regardes ils ont toujours le même sens ????? :

toi alors t'as pas encore attrapé la schizo attitude ou comment devenir hypocrite à se cogner soi même

junon a écrit :toi alors t'as pas encore attrapé la schizo attitude ou comment devenir hypocrite à se cogner soi même

Ben non vu que je me suis pris la tête avec la bigote de service en début du fil je demandais juste un coup de main pour parfaire ma lecture au 2eme degré.

bah alors un conseil, quand tu t'adresses à des muslims, lis d'abord Dr Jeckyl et Mr Hyde et là ô miracle, ouverture sur 2ème, 3ème et infinité de degrés mais attnetion à pas te morceller en milles miettes... C'est ça la magie de la rencontre entre le coran et la volonté sans borne de voir Dieu là où il n'est pas

@ Loelysa : si tu veux vraiment parler de Dieu, rencontre le d'abord en toi-même et dans la nature qui t'environne au lieu de le chercher dans la langue mensongère humaine

junon a écrit :@ Loelysa : si tu veux vraiment parler de Dieu, rencontre le d'abord en toi-même et dans la nature qui t'environne au lieu de le chercher dans la langue mensongère humaine

la la bigote va te sermonner avec son esprit supérieurement supérieur c'est pas gentil de la sermoner elle va en faire une jaunisse .

Loelysa a écrit :

Yi Sun-sin a écrit : Question : pourquoi est-ce que Dieu a écrit un livre qui se lit au deuxième (ou plus ?) degré, sachant qu'il fait autant de mal s'il est appliqué au premier degré ?

Pour nous inciter à réfléchir, pour voir ceux qui trouvent du sens dans ce qui au premier abord paraît insensé. C'est un test permanent, une recherche permanente, et ça nous permet d'avoir un peu d'humilité, de se dire que tout n'est pas acquis et que personne ne détient la Vérité Absolue.

c'est quand même très élitiste comme manière de voir les choses, ça veut dire que Dieu n'accorde pas, de fait, à toutes ses créatures, la possibilité de le comprendre, alors qu'il sait parfaitement que toutes et tous n'ont pas toutes les capacités pour y voir clair... théoriquement, la révélation doit être simple, accessible. ça n'empêche pas la réflexion, car quand on ne passe pas son temps à se prendre la tête pour essayer de comprendre un verset, on a le temps de vivre et de célébrer le créateur.