HISTORIA :esclavage dans l'islam

[sofasurfer]

Nier l'évidence que l'on sous les yeux, c'est le propre de tout "bon musulman" qui respecte l'islam...

[privighost]

L'islam ne peut pas être représenté par les actes des gens, faut lire le coran et le hadith, apperemment vous n'allez pas trouvé un verset qui incite les hommes à adopter des esclaves. Omar bno elkhattab a dit : quand est-ce que vous avez pris les gens pour esclaves alors que leurs mères les ont donner vie libres.
Pour le cas de Mahomet ce sont des gens qui ont choisi de le servir, rien ne leur a opposé ça

Je pense t'avoir répondu a ce post juste apres.
Plusieurs verset du coran parlant des esclaves...
D'ailleurs, faudrait connaitre ton bouquin un peu mieux que cela

[sofasurfer]

EN fait l'islam apprend au musulman a déformer la logique pour qu'il montre sa religion sous un jour positif.

par exemple, en regardant un tableau peint avec 90% de bleu et 10% de rouge, si le bleu contient des aspects négatifs a l'image de l'islam et que le rouge contient des aspects positifs de l'islam, le musulman devra dire que le tableau est à dominante rouge.

[Georges]

l'esclavage reste pratiqué par bien des pays musulmans comme l' Arabie ou le Soudan et d'ailleurs il est recommandé par le Coran :

"Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample, et qui en distribue une partie en aumônes publiquement et secrètement ; ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu ; mais la plupart d'entre eux n'entendent rien."
verset XVI-78

Même Tariq Ibn Zayedle vainqueur de l' Espagne était un affranchi berbère.

[sofasurfer]

l'esclavage reste pratiqué par bien des pays musulmans comme l' Arabie ou le Soudan et d'ailleurs il est recommandé par le Coran :

"Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample, et qui en distribue une partie en aumônes publiquement et secrètement ; ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu ; mais la plupart d'entre eux n'entendent rien."
verset XVI-78

Même Tariq Ibn Zayedle vainqueur de l' Espagne était un affranchi berbère.

Il est important de savoir que certains membres de la famille Saoud, une des plus riches du monde, possède des esclaves marocaines et philippines...

Si ce n'est pas un acte gratuit pour "ressembler au prophète", je mer ma main a couper

[maya]

cette histoire d'esclavage est celle qui a tout chamboulé pourmoi

dieu , du haut de sa grandeur, dis a ses fidèles " mais oui vous pouvez coucher avec les captives qui ont un mari , vous privez pas, c bonus"
pfffff
le pire c'est quand on dit que l'islam règlerai le problème du sida!!!
c'est une blague????
imaginez l'impact que ca aurait eu si ca existait a l'époque??

[yacoub]

La traite arabo-musulmane des noirs, une vidéo sous-titrée Esclavage à Zanzibar :

Punition infligée par un maître arabe pour une légère faute. La poutre pèse 15 kilos, et le jeune garçon ne peut bouger qu’en la portant sur sa tête.
Photographe inconnu, c. 1890.

«Les seuls peuples à accepter l’esclavage sont les nègres, en raison d’un degré inférieur d’humanité, leur place étant plus proche du stade animal» - Ibn Khaldoun (1332-1406)

Nous versons une nouvelle pièce au dossier de la traite négrière arabo-musulmane.

Parce que cette traite ne sert pas les intérêts politiques des tartuffes de la repentance qui s’autoproclament porte-parole de la mémoire des esclaves pour leurs propres fins partisanes et/ou communautaires, elle est occultée, minorée, ignorée. Or, au même titre que la traite transatlantique ou la traite négrière interne (une autre traite occultée quand elle n’est pas niée), la traite arabo-musulmane doit être pleinement connue et enseignée.

Quelques extraits du site consacré à l’histoire, Herodote.net :

Le sort de ces esclaves, razziés par les chefs noirs à la solde des marchands arabes, est dramatique. Après l’éprouvant voyage à travers le désert, les hommes et les garçons sont systématiquement castrés avant leur mise sur le marché, au prix d’une mortalité effrayante, ce qui fait dire à l’anthropologue et économiste Tidiane N’Diyae : «Le douloureux chapitre de la déportation des Africains en terre d’Islam est comparable à un génocide. Cette déportation ne s’est pas seulement limitée à la privation de liberté et au travail forcé. Elle fut aussi - et dans une large mesure- une véritable entreprise programmée de ce que l’on pourrait qualifier d’ “extinction ethnique par castration“».

«Comparé à la traite des Noirs organisée par les Européens, le trafic d’esclaves du monde musulman a démarré plus tôt, a duré plus longtemps et, ce qui est plus important, a touché un plus grand nombre d’esclaves», écrit en résumé l’économiste Paul Bairoch. Cet auteur, ainsi que Tidiane N’Diaye, rappelle qu’il ne reste plus guère de trace des esclaves noirs en terre d’islam en raison de la généralisation de la castration, des mauvais traitements et d’une très forte mortalité, alors que leurs descendants sont au nombre d’environ 70 millions sur le continent américain.

Nous vous conseillons également de voir ou de revoir cette excellente interview de Tidiane N’Diaye, et cet excellent documentaire diffusé en juin sur Arte.

http://www.dailymotion.com/swf/k4zoWvi9gaLtVEDvLD

[privighost]

Excellent cette vidéo pour avoir une petite idée...
J'aimerais juste voir une vidéo comme celle là, expliquant les trois phases de la traite négrière...pour que chacun ne s'arrête pas sur "eux on fais pire" ou "y'a pas que nous"...pour que tout le monde voient l'universalité de cette traite.

[yacoub]

Leonard de Vinci avait des ancêtres arabes

On sait que l'artiste utilisait souvent ses doigts pour diluer les couleurs avec sa salive. En utilisant une lumière infrarouge, des chercheurs italiens ont donc analysé deux tableaux du maître.


L'empreinte de doigt retrouvée sur le tableau La dame à l'hermine a été confirmée comme étant celle de de Vinci.



Certains historiens prétendaient que sa mère était une esclave arabe, ce que confirmerait donc l'analyse de l'empreinte.

[lorie]

Certains historiens prétendaient que sa mère était une esclave arabe, ce que confirmerait donc l'analyse de l'empreinte.

En extrapolant .. comme la race humaine a débuté son aventure en afrique ... nous sommes tous des africains .... et comme la religion qui domine l'afrique devrait être l'islam .. donc .. nous sommes tous des musulmans ... tu vois c'est facile à comprendre !!!

[Georges]

Et si nous étions nous aussi barbares?

Tzvetan Todorov oppose à la croisade de George Bush une approche attentive aux mobiles des autres, mais ferme.
Antoine Bosshard
Mardi 28 octobre 2008

Tzvetan Todorov. La peur des barbares - Au-delà du choc des civilisations. Laffont, 290 p.



S'il est un titre de film que Tzvetan Todorov doit détester, c'est bien Chat noir chat blanc d'Emir Kusturica. Tout blanc tout noir, bons et mauvais, nous et les Autres - le manichéisme en un mot -, voilà qui irrite cet historien et essayiste d'origine bulgare dans La peur des barbares.

A la source de cette exaspération, le mouvement d'idées lancé il y a quelques années par Samuel Huntington, dans son fameux Choc des civilisations, portrait d'un monde où, depuis la chute du mur de Berlin, ce ne seraient plus les grandes idéologies (le communisme, la démocratie libérale) qui s'affrontent, mais les grandes civilisations, les grandes religions. Manichéisme assez familier de la culture américaine au reste, tic commode de la pensée, dont le lancement de la guerre en Irak, sous-tendu par l'idée d'un «Axe du mal», est la consternante illustration.

Todorov ne nie pas la compétition entre Etats, ni les terrains de leurs nombreuses rivalités. Mais, empruntant une autre typologie, celle de Dominique Moïsi, il préfère parler ici de la peur du monde industrialisé face aux pays dits de l'«appétit» (Brésil, Inde, Chine, etc.) et au «ressentiment» d'anciens colonisés à l'endroit de l'Occident. En intellectuel précautionneux, il redéfinit, un à un, les termes galvaudés de «civilisation», de «barbarie», de «culture», avant de s'interroger sur ce vaste face-à-face planétaire, dont on voudrait nous faire croire qu'il oppose civilisation et barbarie.

La barbarie? «Elle ne comprend qu'une seule catégorie d'individus, nous dit-il: ceux qui nient l'humanité des autres.» La civilisation? c'est «la capacité de saisir la différence de l'autre» ou, comme disait Goethe, «se mettre de plain-pied avec les autres». Au reste, note-t-il, l'approche manichéenne comporte un risque majeur, celle de ne plus savoir, dans l'affrontement (contre le terrorisme, par exemple) qui est le barbare: voyez Guantanamo ou Abou Ghraib.

L'humanisme profond, mais lucide, qui parcourt cet essai se double immanquablement d'un sens des distinctions, d'un goût de la nuance, à l'opposé des jugements tranchants des croisés de la civilisation, inspirés par la peur. Il ne veut pas confondre islamisme et islam, islam et terrorisme. Il ne nie pas les identités collectives - notion contestée - mais souligne qu'elles n'ont cessé au cours de l'histoire, de s'enrichir et de se compléter. Il ne refuse pas qu'il faille parfois recourir à la guerre, mais demande - s'agissant de terrorisme - qu'on se serve de moyens plus subtils et efficaces que les chars et les bombardiers. Et s'il s'inquiète, à chaque fois, de comprendre les raisons de la colère, ce n'est pas pour les justifier.

Cette approche, qui ignore le mépris de l'autre, porte une marque d'origine: l'Europe. A la différence de l'intransigeance idéologique et puritaine des néo-conservateurs, voici le regard d'un Européen, pour qui on ne peut effacer des siècles d'histoire au cours desquels les «pays de la peur» ont dominé les actuels pays du «ressentiment». Le préalable: «Que les élites occidentales cessent de se considérer comme une incarnation du droit, de la vertu et de l'universalité; de se mettre au-dessus du jugement des autres.» Premières mesures: mettre fin aux causes les plus criantes dont l'Occident est responsable: la Palestine, l'Irak, l'Iran et l'Afghanistan.

«La voilà la vieille Europe!» dirait un Donald Rumsfeld, en ricanant. Cet attachement au pluralisme, ce souci de la négociation en lieu et place de l'affrontement, ce modèle d'«Europe tranquille» entraîne une profonde remise en cause. Il n'est pas certain, comme le souligne Hubert Védrine dans Le Figaro, que les Etats-Unis, même dubitatifs sur les choix radicaux de George Bush, soient prêts à l'assumer.

[Georges]

L'esclavage dans le Coran

Puisque l'Islam est d'abord le Coran, voyons les versets qui ont trait à l'esclavage ou aux esclaves. Voir la liste ci-dessous.

A la lecture de ces versets, certains points paraissent assez clairs :
- à l'époque du prophète, l'esclavage existait, et il était pratiqué par des musulmans.
- le coran a limité l'esclavage en cela qu'il défini comme acte de foi la libération d'un esclave.
- le coran intègre les esclaves dans la oumma (mariage...)
- le coran n'a pas clairement aboli l'esclavage.

La traduction du Coran utilisée est celle de Jacques Berques éditée par Albin Michel 1995.

SOURATE 2
verset 177
- Le piété ne consiste pas à tourner votre tête du levant au couchant. Mais la piété consiste à croire en Dieu, au Jour dernier, aux anges, à l'Ecrit, aux prophètes, à donner de son bien, pour attaché qu'on y soit, aux proches, aux orphelins, aux miséreux, aux enfants du chemin, aux mendiants, et pour (l'affranchissement) de nuques (esclaves), à accomplir la prière, à acquitter la purification, à remplir les pactes une fois conclus, à prendre patience dans la souffrance et l'adversité au moment du malheur : ceux-là sont les véridiques, ce sont eux qui se prémunissent.
verset 221
- N'épousez pas des associantes, qu'elles ne croient. Une esclave croyante vaut assurément mieux qu'une associante, cette drnière vous plût-elle. Ne donner pas en mariage vos filles à des associants, qu'ils ne croient. Un esclace croyant vaux assurément mieux qu'un associant, ce dernier vous plût-il. Ceux-là convient au Feu ; alors que Dieu convie au Jardin, à la rémission par Lui permise. Il explicite Ses signes pour les hommes, dans l'attente que les hommes méditent.

SOURATE 4
verset 24 à 25
24 - ... et encore les "préservées" d'entres les femmes. Tenez-vous en à vos droites propriétés.
- Tout cela s'impose à vous par l'Ecrit de Dieu.
- Vous est rendu licite tout ce qui n'est pas compris dans (l'énumération) précédente. (Vous pouvez donc) satisfaire votre désir, moyennant votre bien, en "préservant", non pas en débauchés. En tant que vous jouirez de ce qu'elles vous accordent, donnez-leur salaire (nuptial) : c'est obligatoire. Point de faure pour vous à convenir d'un supplément à l'obligation.
- Dieu est Connaissant et Sage.
25 - Qui n'est pas en mesure d'épouser des "préservées" croyantes, qu'il recoure à des domestiques croyantes de votre propriété. (Dieu en sait plus que personne sur votre croyance : vous êtes tous d'une même espèce). Epousez-les donc avec le sonsentement des leurs, donnez-leur leur salaire muptial selon les convenances, au titre de "préservées" non pas au titre de ribaudes ou de libertines. Une fois rendues "préservées", si elles commettent une turpitude, il leur incombera la moitié de ce qu'incombe aux "préservées". Cela pour qui d'entre vous redoute la compression : mais patienter vaudrait mieux pour vous
- Dieu est tout Pardon, Miséricordieux.
verset 92
Ils n'appartient pas à un croyant de tuer un coryant, sauf si c'est involontairement En cas de meurtre involontaire, libération d'une nuque esclave croyante et compensation à payer à la famille, à moins que cette edrnière n'en fasse aumône. Si la victime est d'un peuple qui vous soir ennemi, mais est croyante, eh bien ! libération d'une nuque croyante. Si elle est dun peuple avec lequel vous avez un pacte : rançon à remettre à la famille, et libération d'une nuque croyante. Si le coupable n'a pas de quoi payer : jeûne de deux mois suivis, à titre de repentir agréé de Dieu.
- Dieu est Connaissant et Sage.

SOURATE 5
verset 89
Dieu ne vous tient pas grief du verbiage de vos serments, mais bien de faillir à vos engagements. De quoi l'expiation consisterait à assurer à dix pauvres une nourriture de la moyenne dont vous nourrissez votre famille ; ou bien leur vêtements ; ou encore à affranchir une nuque d'esclave ; pour qui n'en aurait pas le moyen, un jeûne de trois jour : celapour expiation (d'avoir violé) vos serments ; donc, restez-y fidèles. C'est ainsi que Dieu explicite pour vous Ses signe, escomptant que vous en aurez gratitude...

SOURATE 9
verset 60
Les aumônes ne doivent revenir qu'aux besogneux et aux indigents, à la rétribution des collecteurs, au ralliement des bonnes volontés, à affranchir des nuques (esclaves), à libérer des insolvables, à aider au chemin de Dieu et à secourir le fils du chemin : autant d'obligations de par Dieu
- Dieu est Connaissant et Sage.

SOURATE 14
verset 5
Oui, Nous avons envoyé Moïse avec Nos signes : "Fais sortir ton peuple des ténèbres à la lumière. Rappelle-lui les journées de Dieu"
- En quoi résident des signes pour tout être de patience et de gratitude.

SOURATE 16
verset 71 (p102)
- Il avantage en attribution parmi vous les uns sur les autres. Or les avantagés ne sont nullement d'humeur à reporter l'attribution sur leur esclaves, au point d'égaliser les parts.
- Serait-ce donc qu'ils renient le bienfait de Dieu ?

SOURATE 24
verset 32
- Mariez les femmes de votre communauté, et les vertueux parmi vos esclaves hommes et femmes ; s'ils sont dans le besoin Dieu leur suffira par Sa grâce
- Dieu est libéral, Connaissant.
verset 33
Que ceux qui ne trouvent pas de quoi se marier s'efforcent à la chasteté jusqu'à ce Dieu leur suffise par Sa grâce. Ceux qui parmi vos droites propriétés soupirent après un écrit (d'affranchissement), eh bien ! délivrez-le-leur, si vous constatez en eux du bien, et faites leur remise de cette part de Dieu dontil vous gratifie. Vos jeunes esclaves, si elles veulent être des préservées, ne les contraignez pas, par désir du casuel d'ici-bas, à la prostitution. Si on les contraignait, Dieu leur sera, parce que contraintes, Tout indulgence, Miséricordieux...

SOURATE 30
verset 28-29 (p83)
28 Il va tirer pour vous semblance de vous-mêmes : auriez-vous en ceux qui sont votre droite propriété des associés qui soient à égalité avec vous sur ce que Nous vous attribuons, de sorte que vous les craigniez comme vous vous craigniez vous-mêmes ? Ainsi détaillons-Nous les signes pour un peuple capable de raisonner.
29 mais non ! les iniques suivent leur passion à contre-connaissance. Qui guiderait celui que Dieu égare ?
- Ils ne trouveront pas de secourant

SOURATE 31
verset 6 (p262)

SOURATE 58
verset 3-4

SOURATE 90
verset 13-17

[Georges]

28. Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu. Il vous est permis, du reste, de vous procurer avec de l'argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes moeurs et en vitant la débauche. Donnez à celle avec laquelle vous avez cohabité la dot promise ; ceci est obligatoire. Il n'y a aucun crime à faire des conventions en sus de ce que la loi prescrit. Dieu est savant et sage.


29. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. Dieu connaît votre foi. Vous venez tous les uns des autres (et d'Adam, le père commun). N'épousez les esclaves qu'avec la permission de leurs maîtres. Dotez-les équitablement. Qu'elles soient chastes, qu'elles évitent la débauche, et qu'elles n'aient point d'amants.

[hindi]

peu t'on dire que une bonne qui travaillerai ds une famille musulmane et qui habite avec, est la proprieté du chef de famille ? car on ne peu pas parler d'esclave a notre epoque en tout cas pas ds le pays ou je vie ; j'attend des reponses serieuse merci d'avance

[sofasurfer]

Une bonne qui travaille dans une famille muslim le fait de son plein gré et elle peut partir quand elle le souhaite, par conséquent il n'y a aucun lien de propriété entre elle et la famille, donc pas d'esclavage dans ce cas.