Pourquoi le Coran est-il mal traduit en français ?

[Papayou]

enfin comme le dit l'auteur de l'article, à partir du moment où un ouvrage est censé être universel et qu'il y a un problème de traduction dans TOUTES les langues sauf l'arabe c'est qu'il a un souci d'universalité justement. Ici par exemplehttp://www.ajyalitalia.it/corano/la-traduzione ... el-corano/ , dans la version italienne il est dit que sa traduction a toujours été difficile et problématique. Si vous parlez d'autres langues, je vous conseille d'essayer de taper dans la langue que vous connaissez sur google "problème de traduction du coran", vous verrez ça marche en toutes les langues universelles donc
1) adieu l'universalité du message s'il est impossible de le transmettre clairement
2) dans la mesure où il faut être "savant" pour le comprendre et l'interprêter, re-adieu l'universalité puisqu'il est inaccessible aux humbles, aux non-savants, à ceux qui ne manipulent pas l'arabe... Ca fait du monde !

Aucun ouvrage au monde, sacré ou profane, ne présente cette caractéristique, les traducteurs peuvent buter quelques temps sur un mot, une tournure, dans une langue, mais pas un bouquin entier et dans toutes les langues !
Quelle valeur a un ouvrage que personne ne comprend réèlement même des savants qui y consacrent des vies entières ? Quel est son message ?

Bonjour Cola

les deux articles proviennent de ce site http://www.islam-watch.org/

[Krinou]

Bonjour à tous

Je me demande si ce n'est pas voulu.
De cette façon, ce livre peut-être interprété à toutes les sauces.

[Maried]

De toutes façons qu'il soit chinois russe américain togolais du moment qu'un homme ou une femme s'est fait musulman il doit faire ses prières en arabe la Turquie a essayé de changer ça mais les prières en turc ça n'a pas enthousiasmé et on est revenu à l'arabe ce qui permet à la langue arabe de s'étendre alors que le perse et le turc stagnent
Pourtant cette langue du fait de sa fixation solide sur le coran est incapable d'évoluer
la langue du coran est quasiment une langue morte comme le latin cependant ce cadavre empêche l'émergence d'une langue arabe moderne adaptée au 21 éme siècle

[Papayou]

Bonjour Krinou

Ben en principe, un message divin c'est fait pour être clair, net et précis : faites ceci, faites cela.
Imagine dieu comme un instit qui demande à ses enfants d'exécuter un exercice, il va donner des consignes les plus claires possibles pour être obéï. S'il se met à leur donner des consignes avec des oublis, des trous, des mots incompréhensibles, c'est plus un instit, c'est un sadique
Alors admettons que l'arabe du 7ème siècle soit différent de l'arabe de nos jours... Il existe des centaines de linguistes, historiens, archéologues... capables de déchifrer d'autres documents sans que cela pose de problème, pourquoi ce seul texte ? On a réussi grâce à la Pierre de Rosette à déchiffrer les hiéroglyphes, une écriture qui remonte à plus de 4000 ans et que plus personne au monde ne parlait et n'écrivait depuis le 4ème siècle de n-è, et on ne pourrait pas déchiffrer et comprendre un texte datant d'à peine 14 siècles et qui n'a jamais été perdu mais au contraire qui a été diffusé ? Je doute
Admettons bis qu'en français, ça soit difficile de traduire, mais oh ! en italien, en anglais, en russe, en sanscrit... c'est impossible aussi... Ca ne serait pas le texte qui est bancal plutôt ? Et s'il est bancal, est-il réelement divin ?

[Papayou]

Maried, dans ma grande admiration folle de l'Empire (et je ne parle pas de la Guerre des Etoiles ), je te dirai que le latin n'est pas une langue morte, on est en train de le parler de l'écrire, il a juste évolué, le latin des débuts de Rome au 8ème siècle av n-è n'a plus rien à voir avec le latin des moines irlandais du XIIème siècle pourtant c'est la même langue, de même que le français que nous utilisons de nos jours serait incompréhensible pour des français du XVème siècle. Les langues évoluent et se transforment mais elles restent toujours compréhensibles d'une manière ou d'une autre. Est-ce que le coran était clair déjà au 7ème siècle pour ses lecteurs/auditeurs ou est-ce qu'il était déjà confus et flou ? Si quelqu'un peut répondre, ça serait bien

[Angelotin]

Le coran est mal écrit, point final!
Même les traducteurs ne comprennent pas certains mots car le coran moderne a perdu les traces de ses origines.
Le nom de mahomet.
http://www.youtube.com/watch?v=RNouqgRvJ7A&feature=relmfu

[Maried]

Le latin n'est une langue vivante que pour le Vatican la messe se fait dans les langues du pays le latin n'est plus la langue des catholiques alors que l'arabe coranique rest la langue de tous les musulmans bien que c'est une langue morte puisque personne ne parle ni n'écrit comme dans le coran
L'arabe coranique non seulement bloque l'évolution de l'arabe parlé mais les populations sont en situation schizophrénique puisqu'il les maintient au 7 éme siècle alors qu'ils vivent au 21 éme siècle

[Angelotin]

Tout à fait d'accord!
Le coran bloque l'évolution positive de la langue arabe en maintenant les peuples dans une schizophrénie historique.
Le coran n’étant pas originel, il idéalise un Coran qui n'existe pas, mais construit de toutes pièces.
C'est encore pire !

[Maried]

On retombe sur la querelle le coran créé ou incréé les rationalistes de l'islam ont opté pour le coran créé mais leurs opposants ont déclaré que le coran étant parole de Dieu existe de tout temps et pour tous les lieux d'où la réforme impossible de l'islam
toucher au coran c'est toucher à Allah


Marie Thérèse Urvoy sur le coran

[Papayou]

j'avais appris pas mal de choses avec cette émission de la semaine dernière
http://www.franceculture.fr/player/reec ... ay=4501905

[Krinou]

Bonjour Krinou

Ben en principe, un message divin c'est fait pour être clair, net et précis : faites ceci, faites cela.
Imagine dieu comme un instit qui demande à ses enfants d'exécuter un exercice, il va donner des consignes les plus claires possibles pour être obéï. S'il se met à leur donner des consignes avec des oublis, des trous, des mots incompréhensibles, c'est plus un instit, c'est un sadique
Alors admettons que l'arabe du 7ème siècle soit différent de l'arabe de nos jours... Il existe des centaines de linguistes, historiens, archéologues... capables de déchifrer d'autres documents sans que cela pose de problème, pourquoi ce seul texte ? On a réussi grâce à la Pierre de Rosette à déchiffrer les hiéroglyphes, une écriture qui remonte à plus de 4000 ans et que plus personne au monde ne parlait et n'écrivait depuis le 4ème siècle de n-è, et on ne pourrait pas déchiffrer et comprendre un texte datant d'à peine 14 siècles et qui n'a jamais été perdu mais au contraire qui a été diffusé ? Je doute
Admettons bis qu'en français, ça soit difficile de traduire, mais oh ! en italien, en anglais, en russe, en sanscrit... c'est impossible aussi... Ca ne serait pas le texte qui est bancal plutôt ? Et s'il est bancal, est-il réelement divin ?

Bonjour Papayou

Je n'avais pas envisagé que ce bouquin pouvait tout simplement être mal fichu, mais après tout, c'est bien possible.
Je crois savoir que Mahomet était illettré non ?
Donc, il a dû le dicter à une personne qui sait écrire, voire même plusieurs personnes.
Peut-être ne dictait t-il pas mot à mot mais donnait-il des directives floues que les transcripteurs se chargeaient de mettre en page.
S'il faisait appel à plusieurs transcripteurs avec chacun leur propre style narratif et leur propre interprétation des témoignages de Mahomet, cela n'est guère étonnant que le livre soit incohérent.
De plus, si ces "révélations" lui apparaissaient pendant des périodes de crise mentale et/ou physique, il y a fort à parier qu'il dictait des choses en totale contradiction avec ce qu'il avait pu dicter la veille, tout simplement parce qu'il n'en avait plus souvenir.

[Maried]

Le coran n'a jamais été un bouquin du temps même de Mahomet
et c'est le calife Othman qui en a fait un bouquin et qui a détruit tous les corans analogues si bien qu'on sait que des versets parlant de la lapidation n'ont pas été retenus de plus l'écriture arabe de l'époque était defectueuse du fait qu'elle manquait de points et que donc une lettre pouvait être prise pour une autre le b pour un t par exemple
Malgré ça il y a encore des différences et tous les musulmans n'ont même pas le même coran par exemple le coran chiite met en avant Ali comme successeur de Mahomet
Mahomet avait des secrétaires mais je crois bien qu'il a fait égorgé un qui a compris que le coran c'était des divagations d'un fou furieux

[Krinou]

Bonjour Maried

Si le Coran n'a pas été écrit du temps de Mahomet, alors c'est encore plus logique qu'il soit incohérent.
Comment peut-on écrire un livre sur des "révélations" sans le concours du protagoniste ?

[sofasurfer]

Le coran n'a jamais été un bouquin du temps même de Mahomet
et c'est le calife Othman qui en a fait un bouquin et qui a détruit tous les corans analogues si bien qu'on sait que des versets parlant de la lapidation n'ont pas été retenus de plus l'écriture arabe de l'époque était defectueuse du fait qu'elle manquait de points et que donc une lettre pouvait être prise pour une autre le b pour un t par exemple
Malgré ça il y a encore des différences et tous les musulmans n'ont même pas le même coran par exemple le coran chiite met en avant Ali comme successeur de Mahomet
Mahomet avait des secrétaires mais je crois bien qu'il a fait égorgé un qui a compris que le coran c'était des divagations d'un fou furieux

le coran chiite est le coran sunnite + les hadiths de l'imam Ali. CEs dernières étaient considérées comme la parole divine. Peu de chiites s'en servent , seuls les mollah ont accès a cette version du coran.

C'est avec cette version du coran que Khomeiny a mis en place ses fatwas et exégèses.

[Maried]

Mahomet avait des révélations d'Allah que l'ange Gabriel lui transmettait
Mahomet les faisait transcrire sur des peaux de bêtes par ses secrétaires
et les musulmans les apprenaient par coeur mais Mahomet n'a pas décidé d'en faire un livre et ce n'est pas qui a décidé de l'ordonnanement des sourates c'est le calife Othman qui a choisi un ordre non chronologique si bien que les versets les plus durs alternent brutalement avec des versets plus doux
Sami Al Deeb qui est membre de ce site a fait une traduction chronologique du texte sacré des musulmans