Dans le Coran, la femme est 1 fitna : source du mal

[yor]

Des fois, j'ai l'impression que tu ne comprend vraiment rien. Va relire le Coran et va découvrir la bible.

le coran et le bible pour des gens comme toi(ya mouwasswissa

[Georges]

persecutions des chretiens.

[lellou]

Des fois, j'ai l'impression que tu ne comprend vraiment rien. Va relire le Coran et va découvrir la bible.

le coran et le bible pour des gens comme toi(ya mouwasswissa

Yor mon ami,

Avant tout, excuse-moi si je me mêle de ce qui ne me regarde pas ! Pourquoi insulter muslima alors qu’elle n’a même pas réagi lorsque tu as traité son prophète de menteur ?

Voudrais-tu que muslima ainsi que tous les musulmans partent du forum ? Serait-ce instructif de dialoguer tous entre apostats ?

Non mon ami, ça serait un dialogue à un seul sens…

Très amicalement,

[lellou]

Cette croyance qui dit que jésus s'est sacrifié pour l'humanité est fausse.

Est-ce que celle qui dit que jésus fut levé au ciel et que dieu a mis à sa place le diable te semble plus paisible?

Par ailleurs, je vous rappelle que jésus a dit en ce qui concerne les pharisiens (des juifs de son époque) que s'ils ne croyaient pas en lui, ils subiraient un châtiment pire que celui de sodome et gomore.

J'avoue que je n'en sais rien, mais admettons que ce soit vrai! C'et du soft comparé aux propos menaçant de l'islam !!!!

Et il l'a dit clairement, je ne suis pas venue apporter la paix mais l'épée.

Admettons, pourquoi n'a-t-il pas pris l'épée pour au moins défendre sa vie ?

Et Jésus a dit que si un homme regarde une femme avec envie, il vaut mieux qu'il prenne son oeil, l'arrache et le jette par terre, puis qu'il l'écrase. Car il vaut mieux que ça soit ça eu lieu de ce qui l'attend dans l'au-delà.

Entre il vaut mieux............... et l'ordre de lapider "sans avoir de pitié" de flageller et de couper des membres du corps... Il y a une sacrée différence

Toutes ces choses la, les gens les cachent mais elles figurent noir sur blans dans les évangiles.

Personne ne prétend que le christianisme est la RELIGION PRAFAITE, nous savons tous que les monothéismes ont tous des propos de châtiment et de récompense, c'est le même principe!

Mais il y a une différence entre l'islam et le christianisme

Jésus fut un homme de dieu, il ne fut nullement un combattant !

Amicalement,

[muslima]

La première vérité c’est que Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il n’est que le Messie envoyé par Dieu. Si vous lisez attentivement le chapitre 10/versets 31 à 37 de l’Evangile de Jean, lorsque les juifs accusèrent Jésus de prétendre à la Divinité (ce que prétendent beaucoup de chrétiens) qu’a-t-il répondu ? Jésus leur dit: « N’est-il pas écrit que ceux à qui la Parole de Dieu sera adressée seront appelés des «dieux» (Psaume 82).

Jésus dit bien «CEUX» et non pas «celui»: il n’est donc pas le seul concerné. Dieu a aussi adressé Sa Parole à Moïse: « Je ferai de toi un «dieu» pour pharaon» (Exode, chapitre 7). Ainsi est le langage de la Bible, qui appelle «dieu» un homme à qui Dieu a parlé et appuyé par des miracles. Ce mot «dieu» ne signifie pas que ce messager est semblable à Dieu le Créateur de l’univers.

Quant au mot «fils de Dieu» il est aussi attribué à d’autres messagers: «Tu es Mon fils, Je t’ai engendré aujourd’hui» (Psaume 2/verset 7) ou encore: « Je l’ai oint de Mon huile sainte; lui M’invoquera disant: «Tu es mon Père» (Psaume 89/versets 21-27). David est appelé fils aîné et engendré de Dieu et il invoque Dieu en l’appelant mon Père. Vous comprendrez que toutes ces expressions ne signifient pas que Moïse, David ou Jésus partage avec Dieu Sa Divinité ou même Ses Attributs (Sa Science, Sa Miséricorde, Son Pouvoir infinis).

Lorsqu’on questionna Jésus en lui disant : «Mon bon Maître» il répondit: «Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a qu’Un seul bon: c’est Dieu» (Marc 10/versets 18-19 et Luc 18/verset 19). Si le Messie avait été Dieu, ces paroles n’auraient eu aucun sens: il repousse par humilité le nom de bon; comment peut-il accepter les titres que lui donnent les trinitaires: «O Jésus, notre Seigneur, notre Dieu» ? Dans l’Evangile de Jean, chap. 20/verset 17, Jésus dit: « Va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu». Jésus se place ici au même rang que ses disciples: cet aveu solennel de Jésus est rappelé dans le sublime Coran, dans lequel Dieu nous rappelle les véritables parole du Messie - Dieu le bénisse et le salue -: «Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais ordonné de dire: «Adorez Dieu qui est mon Seigneur et votre Seigneur» (Sourate 5/verset 117). L’Evangile de Jean, chap. 17/versets 21 à 23, rapporte : «le Père et moi nous sommes un» ; mais cela ne signifient pas qu’il est Dieu, car les mêmes paroles se trouvent appliquées aux Apôtres: « Afin que tous soient un, comme Toi, O mon Père Tu es en moi et moi je suis en Toi; qu’eux aussi soient en Nous (….) afin qu’ils soient perfectionnés dans l’unité». Jésus ne parle de l’unité des Apôtres avec lui et entre eux que dans un sens figuré; de même il faut prendre au figuré l’unité qu’il dit exister entre lui et Dieu: il ne veut exprimer par là que la perfection morale et la soumission à la Loi divine.

Ceci est confirmé dans la 1ère Epître de Jean, chap. 1/versets 5-7: « Dieu est la lumière et il n’y a pas en Lui de ténèbres. Si nous disons: «Nous sommes en communion avec Lui», tout en marchant dans les ténèbres, nous mentons et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière comme Lui-même est dans la lumière, nous avons avec les uns et les autres une communion». Les chrétiens ont oublié que Dieu a révélé à Son Prophète Osée: «Je suis Dieu et non pas un homme» (Osée, chap. 11/verset 9).

Dieu l’a proclamé dans le sublime Coran: « Et ils ont fait de Ses Adorateurs (les Anges, les Prophètes, les Saints) une partie de Lui-même, l’homme est manifestement un grand négateur ingrat» (Sourate 43/verset 15) ou encore: « Dieu ne vous ordonne pas de prendre les Anges et les Prophètes comme seigneurs, vous ordonnerait-Il la mécréance alors que vous Lui êtes soumis (musulman signifie en français: soumis à Dieu)» (Sourate 3/verset 80). Celui qui associe à Dieu un Messager ou autre chose dans l’adoration ou l’invocation, celui-là commet le plus grand péché et Dieu ne pardonnera pas à celui ou celle qui meurt dans ce péché. Mais pour celui qui prend connaissance de ce premier Commandement, puis se repent de son erreur et ensuite n’adorera que Dieu seul, sans Lui donner un égal, Dieu lui pardonnera. Après lecture de cet exposé plein de lumière, nous comprenons que le Message de Jésus était de n’adorer que Dieu seul et qu’il n’était qu’un Messager né de la Vierge Marie – sans père – mais que ce miracle ne lui donne pas le droit d’être adoré avec Dieu, car Dieu a créé Adam sans père, ni mère, ce qui est encore plus extraordinaire et Eve a été crée à partir d’une côte de Adam: elle n’avait pas de mère. Ce sont là seulement que des Signes de la Toute-puissance du Créateur qui crée ce qu’Il veut.


La deuxième vérité c’est que Jésus n’a pas été crucifié pour expier les péchés des criminels. Dieu le Très-Haut l’a proclamé dans Son Livre, le sublime Coran: «Or, la vérité exacte c’est qu’ils (les juifs) n’ont pas tué le Messie, Jésus fils de Marie, comme ils le prétendent; et ils ne l’ont point crucifié, mais ils se sont imaginés cela et ils ont pensé qu’ils l’avaient tué et crucifié. En fait ils ont tué et crucifié quelqu’un qui lui ressemble ! Par la suite, ils sont tombés en désaccord sur la personne crucifiée: étais-ce Jésus ou un autre ? Ils conservent tous un doute à son sujet. La vérité est qu’ils disent des choses sur lesquelles ils n’ont que des doutes. Ce qui est certain c’est qu’ils n’ont point tué Jésus. Mais Dieu l’a élevé vers Lui et l’a sauvé de ses ennemis» (Sourate 4/versets 156-158.
Le mot de Jésus en hébreux «YESHUA» signifie: «celui que Dieu a sauvé».

Nous lisons dans l’Evangile de Jean, 7/versets 32-36, que les juifs voulurent capturer le Messie sans pour autant y parvenir et Jésus leur disait (avant sa prétendue CRUCI-FICTION): «Vous me chercherez, mais vous ne pourrez venir là où je vais» (Jésus savait que Dieu allait l’élever à Lui et le sauver de ses ennemis).

Les juifs ne comprenaient pas ses paroles: «Où faut-il qu’il aille pour que nous ne le retrouvions plus» ? Jésus avait dit à ses disciples: «Vous m’abandonnerez tous, mais Dieu ne m’abandonnera jamais» (Evangile de Jean, 16/versets 32-33 et 8/verset 29). Dieu lui avait promis: « Qu’il ne sera jamais livré à la fureur de ses ennemis, que l’Eternel le gardera et lui conservera la vie» (c’est Jean chap. 13/verset 18 qui cite le psaume 41) ; «Qu’aucun mal ne l’atteindra, car Ses Anges le protégeront de peur que son pied ne heurte une pierre…» (C’est Luc, chap. 4/versets 9-11 qui cite le psaume 91).Ces merveilleuses prophéties ne peuvent jamais concerner un homme qui meurt crucifié sur une croix et qui, désespérant de la Miséricorde divine, dit: «O mon Dieu, pourquoi m’as-Tu abandonné ?». Les chrétiens prétendent que ce «sacrifice» est une oeuvre d’amour, mais nous lisons dans l’Evangile de Jean, chap. 8/versets 39-45, que Jésus n’était pas d’accord avec les juifs qui voulaient le faire mourir: «Mais, maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme (le mot homme existe dans l’original grec, mais il manque dans les traductions) qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Si votre père était Dieu, vous m’aimeriez (……) car c’est Lui qui m’a envoyé. Le père dont vous êtes issus c’est le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement». Faire mourir Jésus est donc une oeuvre du diable: elle n’est pas agréée par Dieu et elle ne peut pas expier les crimes des humains. Dieu dit à Ezéchiel, 18/versets 20-21: «La justice du juste lui sera imputée et la méchanceté du méchant pèsera sur lui» et JESUS le confirme (Matthieu 25/Versets 34 à 46). Le sublime Coran le rappelle: «Quiconque fait un bien fut-ce du poids d’un atome le verra, et quiconque fait le mal fût-ce le poids d’un atome le verra». (Sourate 99/versets 7-8.


La troisième vérité c’est que Jésus avait annoncé la venue du dernier Prophète Mohammad – Paix et Bénédiction soit sur eux -. La véracité d’un prophète est prouvée par l’authenticité de ses prophéties (Deutéronome 18/versets 21-22) et le «Paraclet» vous annoncera les choses à venir (Jean 16/verset 13). La Prophétie de Mohammad a bouleversé l’histoire chrétienne: la Palestine, l’Egypte, la Syrie, l’Irak, le Liban, Constantinople capitale de l’empire chrétien d’Orient, le Yémen, etc. Tous ces pays qui comptaient des populations chrétiennes (avec des minorités juives) ont cru (sauf les minorités qui existent encore de nos jours, témoignant de la tolérance de l’Islam) en la Révélation descendue sur Mohammad. Un événement universel aussi important qui a marqué l’histoire humaine depuis 15 siècles devait être annoncé par les Prophètes antérieurs, comme le proclame ce verset du Coran: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré mentionné chez eux dans la Thora et l’Evangile qui leur ordonne le convenable et leur interdit le blâmable, leur rend licite les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, les soulage du fardeau et des jougs qui étaient sur eux, ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porterons secours et suivront la Lumière descendue avec lui (le sublime Coran), ceux-là sont les gagnants». (Sourate 7/verset 157.

Dans le Deutéronome, chap. 18/versets 15 à 22, cette prophétie annonce la venue de Mohammad et non pas Jésus (Actes des Apôtres, chap. 3/versets 20-22). En effet, Jésus est une personne divine (selon les chrétiens), mais Moïse n’est qu’un prophète comme Muhammad: leur mission, leur naissance, leur vie conjugale, leur mort sont pleines de similitudes. Lorsque les pharisiens questionnèrent le Prophète Jean (Jean 1/versets 19-22), ils lui posèrent trois questions: «Es-tu le Messie Jésus ? Il répondit: non». «Es-tu Elie ? Il répondit: non» (mais Jésus dit que Jean c’est Elie: Matthieu, chap. 11/versets 13-15, ce qui est encore une erreur). Puis : «es-tu le Prophète ? IL répondit: non». Qui est ce Prophète mentionné après Jésus si ce n’est Mohammad ? C’est la preuve que les juifs avaient dans la Thora la prophétie annonçant la venue d’un dernier Prophète qui viendrait après le Messie. Enfin, la venue du «Paracletos», en français signifie «intercesseur» et en arabe «As-shafi», est un nom du Prophète Mohammad et Paraclitos signifie «celui qui loue Dieu de la manière la plus parfaite» en arabe «Ahmad»; ce dernier nom est mentionné dans le Coran: Jésus a annoncé la venue d’un Prophète nommé «Ahmad» (Sourate 61/verset 6). Puisque Jésus donne son départ comme condition absolue à la venue du «Paraclet» (Jean 16/verset 7) et que l’Esprit Saint était déjà descendu sur ses disciples (Jean 20/verset 21 et Matthieu 10/versets 8, 19-20), le «Paraclet» n’est donc pas l’Esprit qui n’a ni chair, ni os, (donc ni oreilles, ni langue)(Luc 24/verset 39), mais il est un Messager qui entendra et transmettra la Parole divine:

«O vous (juifs et chrétiens) qui avez cru (en Moïse et en Jésus)! Craignez Dieu et croyez en Son Messager (Mohammad), pour qu’Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, qu’Il vous assigne une lumière à l’aide de laquelle vous marcherez et qu’Il vous pardonne,car Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux » (le saint Coran, sourate 57/verset 28

[tilelli]

on dérive totalement du sujet, ces mêmes copier coller je les ai lu et relus sur d autres sites, ou entendu dire cela par des musulmans sur les salon de tchatche, avant de s attaquer a des choses d'une autre religion faut déja en connaitre un bout et la langue aussi. A vous lire ou entendre on croirait avoir affaire à une armée de perroquets.
J'ai lu et relu des années le deutéronome il n 'est nullement question de mohamed, mais d'un prophete qui viendrait d'une des 12 tribus d israel.
Ahmad n existe pas en hébreu, par contre ""ma'amad ou mahamad "oui et cela ne signifie pas mohamed mais les règles régissant une assemblée.

Revenons donc au sort de ces pauvres femmes violées, sans compter ces petites filles de 9 ans qu'on marie de force, n'est ce pas un viol légal.

[Sethnakht]

on dérive totalement du sujet, ces mêmes copier coller je les ai lu et relus sur d autres sites, ou entendu dire cela par des musulmans sur les salon de tchatche, avant de s attaquer a des choses d'une autre religion faut déja en connaitre un bout et la langue aussi. A vous lire ou entendre on croirait avoir affaire à une armée de perroquets.
J'ai lu et relu des années le deutéronome il n 'est nullement question de mohamed, mais d'un prophete qui viendrait d'une des 12 tribus d israel.
Ahmad n existe pas en hébreu, par contre ""ma'amad ou mahamad "oui et cela ne signifie pas mohamed mais les règles régissant une assemblée.

Revenons donc au sort de ces pauvres femmes violées, sans compter ces petites filles de 9 ans qu'on marie de force, n'est ce pas un viol légal.

Note aussi qu'elle est passée complètement à coté de mon post parlant sur la véracité de l'existence de jésus telle qu'elle est décrite dans les Evangiles, voire sur sa véracité de son existence tout court.
Et pour son inutile copier/coller, j'ai remarqué 2-3 incohérences, mais si c'est pour se faire ignorer encore une fois, pas envie de refaire un long post pour rien.
Bon les gars, je sais que le Coran est aussi appelé le Saint Livre du Copier/Coller, mais c'est pas une raison, et Muslima, continue ta fuite en avant ( ne pas me répondre et user de copier/coller de sites obscurantistes), et nous fait pas croire que tu as lit la bible, si un cheval de bois entends ca, il te flanquera une ruade.

[lorie]

Quand on voit qu'elle peut prendre pour argent comptant qu'il existe 71 sectes dans le judaïsme et nous en citer quelques unes la bouche en cœur ... et ne pas se rendre compte de l'énormité ... je crois qu'il n'y a plus de doute

Faut se dire qu'elle n'est pas sur ce forum pour des gens comme nous ... trop ancré dans leur non croyance ou leur agnosticisme ... elle est là tout simplement pour son billet d'entrée au paradis ...

Elle aurait pas envie de se taper les 72 vierges par hasard ????

[david]

Salut.

J'ai entendu parler d'un 2ème coran utilisé par certains peuples musulmans d'Afrique.
Un coran différent de celui utilisé par la grande majorité des musulmans de la planète.

J'aimerais en savoir plus sur ce sujet, sur les différences entre ces 2 corans, et aussi sur ce qu'en disent les musulmans majoritaires car forcément ça doit leur poser problème. J'imagine qu'ils disent que par définition il ne doit y avoir qu'un seul coran puisque celui-ci a été dicté par dieu.

Merci d'avance.

[sofasurfer]

Il existe des communautés musulmanes au sein de l'Afrique noire qui vivent l'islam de manière très locale...

Ainsi, en Afrique de l'Ouest, la "fornication" est monnaie courante et l'alcool coule a flot dans les bars.

En Afrique de l'Est, la Charia y est appliquée dans la majorité des pays mais elle est arrangée en fonction de la conscience commune ( exemple, la récente fatwa par un religieux soudanais autorisant le mariage entre une musulmane et un non musulman)

Il n'existe pas un 2 eme coran, mais des lectures plus ou moins réformistes et diverses des textes saints...

[david]

Ah oui? J'ai lu ça dans le Traité d'athéologie de Michel Onfray:

Pour asseoir l'autorité du coran définitif, les autorités politiques -Marwan, gouverneur de Médine- commencent par récuperer, puis détruire et brûler les versions existances afin d'en garder une seule pour éviter la confrontation historique et surprendre les traces d'une fabrication humaine, trop humaine (une version échappe d'ailleurs à l'autodafé des 7 primives, elle prévaut encore dans certains pays d'Afrique.)

[sofasurfer]

David

Ta question est très intéressante, mais ta démarche est provocatrice.

En effet, tu poses un sujet sans commentaires , puis tu argumentes pour mieux critiquer les posts qui tombent.

Ce ne donne pas envie de discuter avec toi.

Alors soit tu joues cartes sur tables, soit tu t'abstiens de créer un post.

La politesse et le respect n'a jamais tué personne sur un forum.

[goul]

Salut.

J'ai entendu parler d'un 2ème coran utilisé par certains peuples musulmans d'Afrique.
Un coran différent de celui utilisé par la grande majorité des musulmans de la planète.

J'aimerais en savoir plus sur ce sujet, sur les différences entre ces 2 corans, et aussi sur ce qu'en disent les musulmans majoritaires car forcément ça doit leur poser problème. J'imagine qu'ils disent que par définition il ne doit y avoir qu'un seul coran puisque celui-ci a été dicté par dieu.

Merci d'avance.

Il faut savoir que le coran de Othman (le 3 è calife mort lynché par les musulmans) n'utilisait pas les voyelles (les points et les traits diacritiques) de tel façon qu'il n'était qu'une sorte de pense-bête pour ceux qui connaissaient le Coran par cœur. Mais ceux qui connaissaient le coran par cœur ne le récitaient pas de la même façon, en effet un mot en arabe peut prendre des significations différentes en fonction du choix de placer les points ou les traits diacritiques. Sans les points diacritiques par exemple, tu ne peux pas faire la différence entre ba, ta, ya, na etc…

D'après les historiens c'est le tyran hajjaj ibn youssef, le gouverneur d'irak qui a introduit les points et les trait diacritiques dans le coran (en s'inspirant de l'écriture syriaque) et donc a fixé définitivement la lecture du coran.
Malgré cela, certaines versions du coran (supplantées par celle du Caire reprise par les saoudiens) utilisaient des positions différentes des traits et points diacritiques

Exemple le Coran qui circulait il n y a pas si longtemps au Maghreb (la version warsh)

http://www.answering-islam.org/Green/seven.htm

Bref, il faut vraiment être encoranisé jusqu'à l'os pour croire à la fiction qui fait croire que le coran à été transmis par un ange exactement comme nous le connaissons aujourd'hui.

[david]

David

Ta question est très intéressante, mais ta démarche est provocatrice.

En effet, tu poses un sujet sans commentaires , puis tu argumentes pour mieux critiquer les posts qui tombent.

Je ne vois de quoi tu parles. je pose une question sur un sujet dont j'avais un vague souvenir de lecture. Et avant la confirmation (ou non), je commence à me poser des questions sur ce sujet.
Puis aprés ta réponse je me suis décidé à retrouver le passage du livre en question et à le donner car j'avais entendu dire que Michel Onfray faisait des erreurs dans son "traité d'athéologie".
Ma démarche n'était pas du tout provocatrice, surtout pour un forum d'apostats.

Ce ne donne pas envie de discuter avec toi.
Alors soit tu joues cartes sur tables, soit tu t'abstiens de créer un post.

Il y a plein d'autres membres avec qui discuter alors je peux faire sans toi.
Encore une fois je sais pas ou tu vois que je ne joue pas carte sur table.

La politesse et le respect n'a jamais tué personne sur un forum.

je n'ai pas été impoli. Je crois que tu t'es levé du mauvais pieds. C'est pas grave ça m'arrive aussi des fois. Merci quand même pour ta première réponse.
Gros bisous.

Merci beaucoup pour ta réponse goul.
Il serait pas un peu susceptible notre ami?

[lellou]

David,

Je ne sais rien du coran qui se trouverait en Afrique, j’ignore si ça peut t’intéresser mais je te parlerais plutôt de la différence entre le coran chiite et sunnite, il s’agit de deux sourates qui serait dans le coran chiite et que le 3ème khalife de l’islam aurait délibérément ôté…

Il s’agit de Sourate An-nourayn qui signifie les deux lumières « sous-entendus Mahomet et Ali son gendre » et Al-Wilaya… Ces deux sourates n’existent pas dans le coran sunnite.

Voici le lien : http://www.islam-qa.com/fr/ref/21500

Amicalement,