sur quoi ce base la raison et la logique.

[Satan]

apollon a écrit:
ALLAH n'a pas besoin de nos adorations,je pense que c'etait deja clair,mais bon.

je me suis trompé,je voulais dire bien sûr;kosso a écrit

[phil29]

Bonjour à tous;

Kosso a écrit:
'ai un bon nombre d'individus de mon entourage qui y a été,et qui y sont encores ,c'est tres frequent chez nous,c'est meme normal,ça choque personne meme pour les ptits de 16 ans.Et en ce qui concerne la telecommande,oui il peuvent avoir une telecommande,il suffit de l'acheter.Et la telé suffit de payer pareil et tous ça en regle je ne te parle pas de ce qui passe au travers du filet comme le shit,les portables etc...
En ce qui concerne le reste toi ta trop regardé la télé,c'est pas de tout repos,mais c'est pas la jungle,jte parle de la france.

Sacré Kosso, t'es un vrai boute en train; tu essaies de nous faire croire que la religion est là pour empêcher les individus de sombrer dans la criminilaté et là si je te lis bien, c'est une tradition familiale chez vous d'aller faire un tour au zonzon? Sois tu te fous de nous, sois tu es complêtement demeuré.... Explique nous comment des individus sois disant bien encadré par ta religion peuvent-ils aller faire des allers retours en prison?

Kosso a écrit:
Bah,je lui ferait faire couper la main,inchALLAH,pour le travail il lui reste l'autre main,on lui donnera un travail à hauteur de sa capacité physique et puis il aurait du y penser avant,c'est dur mais c'est comme ça,quand il a volé la personne peut etre etait ce une personne avec peu de bien et qui n'avait rien d'autre pour vivre,elle c'est pas dit comment il va faire,alors pas d'etat d'ames betises=sanctions,

Et bien voilà que Kosso se met à la logique maintenant, c'est un progrès... Bon évidement, la logique islamique c'est spécial, trancher la main de son voisin; c'est comment dire un peu too much pour des athées tels que nous.

Kosso a écit:
Le coran n'incite pas au meurtre et a la barbarie,il incite au Tawhid,mais il y a des gens qui refuse et en plus de ça combatte ce qui appellent au Tawhid,tu crois pas qu'on va réstés a se faire marcher dessus,on prend les devant(je parle bien sur dans un cadre legiféré et non pas comme le font lesd terroristes).

Bof, franchement je ne vois pas la différence entre tuer des gens dans un cadre "légal" et de les égorger au détour d'un chemin, cela reste un meurtre très cher.
De plus, tu n'as pas entendu parler des droits de l'homme? Tu sais le truc qui dit que chaque individu à le droit de croire ou de ne pas croire et de le dire publiquement? Ca c'est la civilisation, trucider son voisin parce qu'il ne gobe pas tes "coraneries" c'est de la barbarie...

La seule chose que tu nous démontres, cher kosso avec TA logique c'est que la charia est une vieille loi rédigée en des temps barbares (droit de mutiler et de tuer) et qu'en plus, il existe des fou furieux qui s'en réclament encore!!!!

Kosso a écrit:
J'aurai dit que ta raison,si l'endroit etait approprié,le fait est que moi j'ai ouvert un sujet sur la logique pas sur la religion,vous parlez au gens d'etre a coté mais vous ne restés pas dans le sujet,je ne suis pas venu pour eduquer qui que ce soit,je suis venu pour avoir un eclaircissement sur votre maniere de penser(je parle des athées)

Bon alors pour la dernière fois, moi qui suis athée, je vais t'expliquer de manière très simple comment je raisonne:
si une chose est constaté et expliquée de manière rationnelle (par la physique, la biologie, etc...) elle existe comme par exemple les lois de la gravitations, l'évolution des espèces, etc.... Bref, tous ce qui repose sur la science est fiable.....
Concernant les relgions, ce sont des trucs inventés par les hommes pour des raisons essentiellement psychologiques, sociologiques etc.... Donc les dieux, les juments volantes, les types qui ressucitent, les petits lutins de la forêt,tec...ça n'existent pas!!!! Pourquoi? Tout simplement parce que les gusses qui entendent des voix, on sait par les neurosciences qu'ils s'agit de troubles du comportement et que la biologie et la médecine nous explique pourquoi bah quand on est mort, c'est fini, terminada!!!!

Bon j'espère avoir été clair cette fois: si les croyants prétendent que dieu existent; qu'ils le prouvent!!!! Et avec des arguments tangible et non avec je ne sais quel vierbiage infame sans queue ni tête...

Bon, et bin voilà comment raisonnent moi qui suis athée raisonne, t'as compris ou il te faut un dessin...

[mira]

Dis moi kosso qu'est ce que t'as de mieux que la laicite?
Puisque tu vis en France , pourrai tu nous dire ce qu'on pourrait adopter en dehors de la laicite? Parce que moi je ne vois meme pas comment on peut faire sans la laicite!
Es tu seulement conscient que si on supprime la laicite, l'islam sera le premier perdant?


Comment espere tu faire cohabiter Michel, Mohamed, Mikhail et Mamadou sans la laicite? Peux etre ne seras tu content que lorsque la France deviendra un nouveau Liban?


Et puis dis moi dans quel eldorado , ont ete tes copaions? Non parce que si tu parles de Fleury et Fresnes je peux dire en connaissance de cause que c'est infernal!

Oh rassures toi jusqu'ici on pas encore juger urgent de m'enfermer.
C'est juste qu'il n'ya pas si longtemps je correspondais avec un braqueur.
Recidviste, il etait enferme a Fleury lui est ses freres. Oui trois freres tous de braves bandits en prison , ils etaient surnommes les daltons.

Et a ce que me racontait mon correspondant - un type quand meme remarquablement cultive , c'est a ne rien comprendre!- c'etait loin d'etre le paradis..son petit frere a d'ailleurs fini par se suicider!
Soit dit en passant le taux de suicides est tres eleve dans les prisons francaises.

Puis quelques annees plus tard je me suis retrouvee a Amnesty et la j'ai pu voir le rapport redige par le commissaire europeen des droits de l'homme sur le milieu carceral en France, il y'a un ou deux ans.
C'etait tout bonnement scandaleux. Les prisons en France sont la honte du pays des droits de l'Homme et Amnesty en etait plus qu'interpellee..

J"ai aussi lu un livre sur le temoignage des perpets , toujours en France, C'est affreux...je ne souhaite ca a personne!


Et pourtant ca reste mieux que ce qui existe dans d'autres pays comme ceux d'Afrique...mais ca n'empeche que ca n'a absolument rien a voir avec ce que tu decris..


Mira

[vanityFair]

Satan a écrit:

J'espère au moin que les personnes dont tu parles ne sont pas des terroristes ou bien des assassins.


Je ferai comme si je n'avais pas vu la question.

Je ne sais pas pourquoi mais je suis sûr que la plupart(si ce n'est pas la totalité)des personnes dont tu parles sont des musulmans qui suivent la meilleure voie pour l'humanité.

Satan a écrit:

Tu veux dire qu'ils peuvent avoir une télé dans leurs chambres et regarder tout ce qu'ils veulent quant-ils veulent??
j'aimerai bien qu'un français intervienne pour nous ecclercir tout ca.


Renseigne toi tu verra bien.

Bah si tu dis vrai,alors tu devrais être content si tu as quelques membres de ta famille qui sont en prison,au moin ils s'ennuiront pas,ils pourront même regardez des fils X la nuit.

J'ai pas dit qu'il y en avait pas,mais la maniere dont tu l'as ecrit(c'est la jungle),je t'ai juste dit ça va quoi tu regardes trop la télé,mais peut etre que nous n'avons pas la meme vision de la chose,vu que nous voyons pas ça du meme angle,moi ou je suis c'est normal,on a l'habitude de voir cette violence dont tu parles,meme si ça c'est beaucoup calmé,quand j'étais ptit il y avait tout le temps des coups de feu dans mon quartier,des gens d'autres quartiers qui venait tirait et repartait,des bagarres,des coups de couteau,etc...

Je connais quelques personnes en France qui ont dèja fait de la prison,ils disent que c'est affreux,mais aparament,les gens de ton entourage vivent dèja dans la jugle c'est pour cela que la prison a été une partie de plaisir pour eux.

J'ai pas dit c'est pas bien,au contraire,mais personne ne voudrait voir sa main ou celle de son frere coupée(c'est pour ça que c'est efficace,car personne n'aimerait subir ça) et oui je l'accepte car c'est un ordre divin

Ce n'est pas si efficace que ca,si tu lui coupes la main,il poura toujours recommencer,connais tu ce hadith de ton bien aimé?:

Raconté par Jabir ibn Abdullah:
Un voleur fut amené devant le Prophète (la paix soit sur lui). Il dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Il dit alors : "Coupez sa main." On lui coupa alors la main (droite). Il fut amené une seconde fois et il dit : "Tuez-le."Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Il dit alors : "Coupez lui le pied."" Alors on lui coupa le pied (gauche). Il fut amené une troisième fois et il dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Il dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et il dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors il dit : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied (droit). Il fut amené une cinquième fois et il dit : "Tuez-le." Nous l'avons alors emmené et l'avons tué. Nous l'avons traîné et nousl'avons jeté dans un puits et nous avons jeté des pierres sur lui." (Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4396)

Si tu cherches un moyen aussi efficace que barbare,tu dois le tuer directement.

on lui donnera un travail à hauteur de sa capacité physique

Il n'aurait pratiquement pas de chance d'être embauché car il aura une preuve qu'il était un ex voleur.

et puis il aurait du y penser avant

L'être humain n'est pas parfait,tout le monde peut se tromper.
Je croyais que votre Dieu était miséricordieux.

quand il a volé la personne peut etre etait ce une personne avec peu de bien et qui n'avait rien d'autre pour vivre,elle c'est pas dit comment il va faire

Lui aussi,il a peut être volé parcequ'il n'avait pas de boulot et il n'a rien trouver à manger.

Oui pour pas que c'est pratique se répande

L'arabie Saoudite pratique ce genre de méthode barbare depuis l'aube des temps,et pourtant on continue tous les jours à trancher les mains et à tuer des gens.Aparament la "Charia" n'est pas très efficace.
D'autre part,est-ce un crime d'avoir des rapport sexuels avec une personne qu'on aime(sans être marié)?Tu préféres favoriser le refoulement sexuel et l'hommo sexualité comme dans les pays du golfe(voir même la zoophilie)?!

Pour l'apostat,oui car quand ils apostasie c'est gens ne se contente pas d'apostasier,il faut qu'il le cri sur tout les toits,faut qu'il se montre et de ce fait en decoule de grands maux.

Parfait,tu viens d'avouer que ta religion est loin d'être tolérante,on doit obligé les gens à être musulmans.
Si un individu apostasie et qu'il le crie sur tous les toits,et alors??
je coyais que ton Dieu avait dit:"
"Il n’y a pas de contrainte dans la religion. »
Sourate 2, (La Vache), Verset 256.

Mais on est pour l'education en premier lieu,mais je t'ai dit qu'il y a toujours des gens qui ne veulent rien entendre,et pour pas que ces gens est une influence sur le reste de la population il faut sévir.

Je t'ai dit qu'il faut punir même séverement s'il le faut mais pas avec des méthodes barbares et sauvages.

Le coran n'incite pas au meurtre et a la barbarie,il incite au Tawhid,mais il y a des gens qui refuse et en plus de ça combatte ce qui appellent au Tawhid,tu crois pas qu'on va réstés a se faire marcher dessus,on prend les devant(je parle bien sur dans un cadre legiféré et non pas comme le font lesd terroristes).

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux.

sourat66 verset9:(c'est exactement le même verset que dans la s9 v73)
"Ho,le prophète!mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites,et sois-leur rude.Leur refuge cependant est l'enfer;et quel mauvais devenir!"


sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

Il y'a bien sûr pas mal d'autres versets de ce genre mais ce n'est pas la peine de les citer tous.

A propos de barbarie et de sauvagerie:

sourat5 verset33:
"le paiement de ceux qui font la guerre contre dieu et son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre,c'est qu'ils soient tués,ou crucifiés,ou que leur soient coupées la main et la jambe opposés,ou qu'il soient expulsés de la terre:voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas;et dans l'au-dela il y a pour eux un énorme chatiment"

le Pharaon utilisait la même méthode dans 3 autres versets:
Sourat 20 verset71:
"Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

sourat7 verset 123-124:
"Y croirez-vous avant que je vous permette?Dit Pharaon.C'est un stratagéme,oui que vous avez stratégié dans la ville,afin d'en faire sortir ses habitants.Eh bien,vous allez savoir!
Très certainement je vai vous couper la main et la jambe opposées,et puis,très certainement je vous crucifierai tous"

Sourate 26 verset 49:

[pharaon] dit : "avez vous cru en lui avant que je ne le vous permettent? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientot! Je vous couperai, surement, mains et jambes opposées, et vous cricifierai tous".

Ne crois-tu pas que les méthodes sadiques de ton Allah ressemblent trop à ceux du Pharaon?!

Bien sûr si tu veux je peux te citer toutes les causes de la révélation d'après les grands spécialistes,et ce n'est même pas la peine que je met les ahadiths qui sont bien pires.

C'est pas que je veux pas en parler ,je ne veux pas en parler avec toi
car,quand tu sais que l'imam al Boukhari
(rahimahoullah)n'a pas pris le hadith d'une personne car elle trompait un ane,comment pourrai je le prendre de toi.

Aparament tu ne comprends pas toi,je t'ai dis,lorsque je posts des textes religiieux,je met toujours les références,les hadiths que je met sont collecté par des gens comme Boukhari,muslim...si toi tu n'as pas confience en eux c'est autre chose.

Pour les contradictions retourne vers les vrais savants musulmans

Crois-tu que je me réfere à des imbéciles comme Tarik Ramadan pour comprendre le Coran,même dans les commentaires des grands spécialistes(Tabari;Ibn Kathir,Kortoubi...)il y'a pas mal de contradictions.
Et je ne vai pas les citer ici,si ca t'interesse,fais un tour dans le bar des religions.

ah bon,ba ça regle tout alors,et en fait qui appelle tu savant,est ce que tu peux me donner quelque nom.

A mon avis,y'en a plus beaucoup de vrais savants actuellement,et de toute façon ceux qu'on voit à la télé sont généralement des hypocrites,c'est pour cela que je les nomme les "soi disant" savants.Bon y'a AL Karadaoui qui est assez correcte islamiquement parlant mais il ne parle pas de tout(surtout après le 11 septembre),il est obligé de cacher les cotés barbares de l'Islam car il est sous la contrainte et il risque de perdre sa place car les arabes sont les lécheurs de Q des américians.

comme je te l'ai deja dit,c'est gens la ce sont developés simplement car ce sont interéssés plus a ça et en general tu verras que ces gens la se devellopé en prenant l'argent de nos richesses.

La laïcité a été capital dans leur developpement,puis ils ont bien bossé au lieu de perdre leur temps sur des conneries,si ils nous ont prit l'argent de nos richesse,c'est uniquement parceque nous sommes des incapables,pourquoi à une certaine époque les arabes étaient en avance?! Et puis après ils ont chuté,à ton avis?!Tu vas peux être me dire que c'est parcequ'ils se sont égarés de leur religion!(c'est l'argument débile que j'entends presque tous les jours).

NON,c'est une vrai idée inée.il y a une vie apres la mort et ne me demande pas de te le prouver je te retournerai la question.

En ce qui concerne la vie après la mort on ne poura jamais prouver ni son existence ni sont non existence idem pour le père Noel.Mais ce que je voulais dire par idée inée c'est surtout le fait de croire que le Coran est la parole de Dieu alors qu'on l'on ignore 70% de qu'il contient et que l'on ne comprend pas au moin 90% de son texte.

ALLAH n'a pas besoin de nos adorations,je pense que c'etait deja clair,mais bon.

Ahh,il n'a pas besoin de vos adorations,alors pourquoi il exige 5 prières par jour??Comme je te l'ai dèja dit et que tu as fais semblant de ne pas comprendre,Allah n'est qu'un gourou narcissique.

allah n'a pas besoin de l'adoration des hommes? Ben alors, pourquoi il la réclame et ordonne de tuer ceux qui ne l'adorent pas?

Il va répondre un truque du genre: "Allah n'a pas besoin de l'adoration des hommes mais il fait ce qu'il veut et on a pas à discuter de cela"

Moi son allah, je l'ai déjà croisé, je lui ais collé une tarte, il a tourné sur 180°

[mira]

Mon Dieu! quoter toute une page pour donner en toute reponse une billevesée faisant a peine une ligne..... encore heureux me diriez vous..mais tout de meme quel gaspillage!...

[Satan]

Ah oui,j'ai complétement oublié,en fait mon cher kosso,toi qui n'aime pas la laïcité,quesque tu fou dans un pays comme la France?!
pourquoi tu ne retournes pas à ton pays natal ou bien dans un autre pays où on applique ta Charia qui te semble la meilleure méthode pour éduquer les gens?Franchement je n'ai jamais vu plus hypocrites et plus ingrats que les musulmans qui vivent à l'etranger(je parle bien sûr d'une grande partie pas de tous).
Connais-tu ce verset?:

sourat 4 verset 97:
"Oui,ceux qui se manquent à eux-mêmes,les anges les achèvent en
disant:-où en étiez-vous?-nous étions impuissants sur
terre-disent-ils.alors les anges:-la terre de Dieu n'était-elle pas
assez vaste pour vous permettre d'émigrer?-voilà bien ceux dont le
refuge est l'Enfer.Et quel mauvais devenir!"

إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنْتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الْأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

je t'invite à faire un effort et à lire les commentaires des spécialistes à propos de ce verset.

Quesque-tu fou dans un pays de mécréants toi qui es pour la Charia??

[Satan]

Autre chose,si tu vivais dans un pays comme la Tunisie et qu'on t'entend dire que l'apostat doir être tuer,tu passeras un bon moment de ta vie en prison et là je peux te garantir que tu n'auras ni une télécommande,ni une télé ni une playstation,ca reléverait du miracle si tu sort intactes.

Toi qui est contre la liberté,que fais tu dans un pays libre?! Retourne faire la morale dans ton pays d'origine si tu es aussi croyant que cela.

[kosso]

Sacré Kosso, t'es un vrai boute en train; tu essaies de nous faire croire que la religion est là pour empêcher les individus de sombrer dans la criminilaté et là si je te lis bien, c'est une tradition familiale chez vous d'aller faire un tour au zonzon? Sois tu te fous de nous, sois tu es complêtement demeuré.... Explique nous comment des individus sois disant bien encadré par ta religion peuvent-ils aller faire des allers retours en prison?

1) personne de ma famille n'est en prison

2)qui t'a dit que ces gens d'on je te parle sont des gens encadré par la religion,ils sont justement encadrés par les betises que leur font gobé la télévision,les rappeurs,etc...certains sont des musulmans,mais ne connaisse rien de la religion et d'autres ne sont pas musulmans.Donc arete de dire des betises.Et tu verras que parfois ces individus quand il sortent de prisons ont embrassé l'islam et tu n'entends plus parler d'eux,pourquoi va savoir,alors que c'etait les pires individus,moi j'ai jamais vu,la laicité obtenir des resultats comme ça.

Bof, franchement je ne vois pas la différence entre tuer des gens dans un cadre "légal" et de les égorger au détour d'un chemin, cela reste un meurtre très cher.
De plus, tu n'as pas entendu parler des droits de l'homme? Tu sais le truc qui dit que chaque individu à le droit de croire ou de ne pas croire et de le dire publiquement? Ca c'est la civilisation, trucider son voisin parce qu'il ne gobe pas tes "coraneries" c'est de la barbarie...

ces droits de l'homme dont tu parles les pays qui l'on mis en place ne les applique que quand sa les arrange et de plus tout le monde n'est pas d'accord avec,donc pourquoi tu me parle d'un truc comme sa.Quels civilisations,des gens qui n'enseignent aucune bonne moeurs et favorise l'adoration du sexe,quel civilisations,et ne me dit pas que c'est pas vrai.

Bon alors pour la dernière fois, moi qui suis athée, je vais t'expliquer de manière très simple comment je raisonne:
si une chose est constaté et expliquée de manière rationnelle (par la physique, la biologie, etc...) elle existe comme par exemple les lois de la gravitations, l'évolution des espèces, etc.... Bref, tous ce qui repose sur la science est fiable.....
Concernant les relgions, ce sont des trucs inventés par les hommes pour des raisons essentiellement psychologiques, sociologiques etc.... Donc les dieux, les juments volantes, les types qui ressucitent, les petits lutins de la forêt,tec...ça n'existent pas!!!! Pourquoi? Tout simplement parce que les gusses qui entendent des voix, on sait par les neurosciences qu'ils s'agit de troubles du comportement et que la biologie et la médecine nous explique pourquoi bah quand on est mort, c'est fini, terminada!!!!

Bon j'espère avoir été clair cette fois: si les croyants prétendent que dieu existent; qu'ils le prouvent!!!! Et avec des arguments tangible et non avec je ne sais quel vierbiage infame sans queue ni tête...

Bon, et bin voilà comment raisonnent moi qui suis athée raisonne, t'as compris ou il te faut un dessin...

En ce qui concerne les preuves scientifiques comment tu veux que je crois ces gens(sauf pour certaines choses qui sont clairs bien sur) quand tu sais que parmi eux se trouve des menteurs pret a tout pour dire qu'ils ont raison et eloignés les gens de la vérité(exemple,l'homme de piltdown).

Et en ce qui concerne les gusses dont tu parle,il y a des cas dont on ne sait pas ce dont de quoi il souffre,simplement,car la science ne peux pas tout resoudre,j'suis d'accord quant au fait que la majorité des cas d'allucination,ou de ceux qui entendent des voix sont pour beaucoup des cas psychologiques mais ce n'est pas toujours le cas,faudrait que tu le vois de tes yeux pour que tu le comprenne,avec presence d'un docteur et la tu pourra faire un constat si cette personne est atteinte psychologiquement ou si il y a un truc bizarre.

Et en ce qui concerne les savants je te conseil de retourner au ouvrage de chaykh al albani(rahimahoullah)


Pour mira:

En ce qui concerne les suicides,les gens qui en arrive la sont en general faibles psychologiquement,mais c'est le cas en prison comme dehors et je dirai meme que je pense qu'il y a plus de taux de suicide dehors que dedans.


Pour ce qui est de mon entourage,et j'ai pas dit ma famille ou mes amis.
Certains ont ete a fresnes d'autre a fleury et sont ressortis normal,certes il s'y passe des choses,mais c'est sur que qu'en tu rentres la bas et tu veux faire le caid ba on te tombe dessus,maintenant en general si tu restes cool en dehors des histoires ont te laisse tranquille,mais attention j'ai pas dit que ce n'etait pas dur,mais bon voila quoi,c'est pas l'afrique ou l'asie.


[color=orange]satan:
Je t'ai dit qu'il faut punir même séverement s'il le faut mais pas avec des méthodes barbares et sauvages. [/color]

Donne moi un exemple de maniere qui n'est pas sauvages

tu me parlais de l'arabie saoudite,moi je t'ai jamais dit qu'avec sa il n'y aura plus de voleur,mais il y aura une minimisation de toutes formes de criminilaté,maintenant compare le taux de vol,de meurtre,ou de viol,entre la france et l'arabie saoudite.

"Lui aussi,il a peut être volé parcequ'il n'avait pas de boulot et il n'a rien trouver à manger. "

je suis d'accord avec toi,mais dans ce cas la ce n'est pas pareil,lui meme doit d'abord se tourner vers les gens ou l'etat et faire part de sa situation et si personne ne l'aide la il volera et sera excusable.

"Aparament tu ne comprends pas toi,je t'ai dis,lorsque je posts des textes religiieux,je met toujours les références,les hadiths que je met sont collecté par des gens comme Boukhari,muslim...si toi tu n'as pas confience en eux c'est autre chose".

peu m'importe,meme si tu me recites les versets du coran,je ne les prendrai pas de toi,a l'exemple de l'imam ahmad(rahimahoullah),qui passa pres d'un innovateur qui recita du coran,il boucha ses oreilles l'innovateur lui dit pourquoi bouche tu tes oreilles c'est du coran il lui repliqua tu es un innovateur je ne prendrai rien de toi.
Et tu est bien pire qu'un innovateur.


A mon avis,y'en a plus beaucoup de vrais savants actuellement,et de toute façon ceux qu'on voit à la télé sont généralement des hypocrites,c'est pour cela que je les nomme les "soi disant" savants.Bon y'a AL Karadaoui qui est assez correcte islamiquement parlant mais il ne parle pas de tout(surtout après le 11 septembre),il est obligé de cacher les cotés barbares de l'Islam car il est sous la contrainte et il risque de perdre sa place car les arabes sont les lécheurs de Q des américians.

il y en a encore pas mal,exemple,shaykh fawzan,shaykh rabi',shaykh abdal mouhsin al 'abad,ali hasan al halabi,abou yousr,etc... et cela te parleront par rapport au coran et a la sounna et ne chercheront pas a te faire plaisir ou pas et pour ceux qui sont morts parmi les comtemporains(tu trouveras les ouvrages de shaykh al albani,al outheymine,ibn baz,mouqbil,etc...)
voila de qui tu doit prendre ton islam,car appliquant l'islam selon la comprehension des salafs salihs,il y en a bien d'autres encores que je ne connais pas .


La laïcité a été capital dans leur developpement,puis ils ont bien bossé au lieu de perdre leur temps sur des conneries,si ils nous ont prit l'argent de nos richesse,c'est uniquement parceque nous sommes des incapables,pourquoi à une certaine époque les arabes étaient en avance?! Et puis après ils ont chuté,à ton avis?!Tu vas peux être me dire que c'est parcequ'ils se sont égarés de leur religion!(c'est l'argument débile que j'entends presque tous les jours).

je pense que je n'aurai pas mieux résumé ton personnage.Moi je ne me sent pas concerné par ce que tu décrit.

En ce qui concerne la vie après la mort on ne poura jamais prouver ni son existence ni sont non existence idem pour le père Noel.Mais ce que je voulais dire par idée inée c'est surtout le fait de croire que le Coran est la parole de Dieu alors qu'on l'on ignore 70% de qu'il contient et que l'on ne comprend pas au moin 90% de son texte.

Le probleme n'est pas la,toi tu veux bruler les etapes dans ton cas il est normal que tu ne croit pas au coran car tu ne crois pas en dieu,une fois que tu croira en dieu,la tu pourra dire ce sont ou ce ne sont pas des foutaises,tu peux pas comprendre un croyant car tu ne sais pas ce que c'est et tu ne connais pas la foi.


Et en ce qui concerne la hidjrah,je compte la faire et je m'y prepare en ce moment meme,j'aurai meme deja du etre parti mais j'ai eu un contretemps par rapport a mes papiers,mais j'espere partir prochainement,ne t'en fait pas je ne t'attends pas pour appliquer l'islam,je n'attends personne.

Et en ce qui concerne la morale t'en fait bien plus que moi,moi je ne t'ai pas fait la moral.Fait ce que tu as a faire,moi je ne suis pas responsable de ta personne,je t'expose une chose t'accepte ou t'accepte pas.

[kosso]

excusez moi pour la presentation ce n'est pas volontaire mais je pense que vous vous y retrouverez

[phil29]

Bonjour;

Kossso a écrit:
ces droits de l'homme dont tu parles les pays qui l'on mis en place ne les applique que quand sa les arrange et de plus tout le monde n'est pas d'accord avec,donc pourquoi tu me parle d'un truc comme sa.Quels civilisations,des gens qui n'enseignent aucune bonne moeurs et favorise l'adoration du sexe,quel civilisations,et ne me dit pas que c'est pas vrai.

Les droits de l'homme sont un engagement pris par les pays signataires à les appliquer chez eux, chaque pays les à donc adapté en fonction de leur histoire culturelle et juridique. Toutefois, on retrouve dans les différents pays d'europe les même fondamentaux à savoir l'interdiction de la torture et la liberté de croire ou de ne pas croire ou bien encore le respect de la propriété privée... Ceci dit, il est vrai que certains pays ne l'applique pas comme ils le devraient ou prennent certaines liberté inacceptables avec ses principes.

Quand aux moeurs, cela ne relève pas du droit mais de la conscience personnelle, la règle dans la plupart des pays européens est que tout ce qui se fait entre personnes majeures et jouissant de leur libre arbitre est légal.
Par contre la loi protège les mineurs et les personnes ayant leur discernement aboli. (interdiction de la pédophilie). De plus la loi condamne également les violeurs très fortement. En fait, aujourd'hui et ce depuis la fin des années 60, la règle est que chacun ce qu'il veut de son cul du moment que c'est avec son consentement libre et éclairé ainsi que celui de son partenaire. Je trouve cela très bien mais je trouve bizarre cet amalgame que font les fondamentalistes entre sexe et liberté... On croirait lire des frustrés qui envient et haïssent ceux qui ont une sexualité épanouie; vraiment curieux, il doit surement exister un lien entre frustration sexuelle et fondamentalisme religieux: quelqu'un sait-il si il à eu des études là dessus?

Kosso a écrit:
En ce qui concerne les preuves scientifiques comment tu veux que je crois ces gens(sauf pour certaines choses qui sont clairs bien sur) quand tu sais que parmi eux se trouve des menteurs pret a tout pour dire qu'ils ont raison et eloignés les gens de la vérité(exemple,l'homme de piltdown).

Ce sont les scientifiques eux même qui ont découvert et éventé cette supercherie, qui de plus date du XIX ème siècle. C'est avec la logique et le raisonnement scientifique qu'ils ont réussi à éventer cette escroquerie... De plus, de nos jour, les chercheurs ont beaucoup appris de cette histoire et désormais, une découverte pour être validée est soumis à l'examen de collèges d'experts... Ce qui veut qu'il y a débat sur ces découvertes...

kosso a écrit:
t en ce qui concerne les gusses dont tu parle,il y a des cas dont on ne sait pas ce dont de quoi il souffre,simplement,car la science ne peux pas tout resoudre,j'suis d'accord quant au fait que la majorité des cas d'allucination,ou de ceux qui entendent des voix sont pour beaucoup des cas psychologiques mais ce n'est pas toujours le cas,faudrait que tu le vois de tes yeux pour que tu le comprenne,avec presence d'un docteur et la tu pourra faire un constat si cette personne est atteinte psychologiquement ou si il y a un truc bizarre.

Puisque personne n'a pu constater si MOMO a bien tenu le crachoir avec un ange, comment es tu si sur qu'il n'a pas halluciné comme tant d'autres?

[Satan]

certains sont des musulmans,mais ne connaisse rien de la religion

Exactement comme toi.

Et tu verras que parfois ces individus quand il sortent de prisons ont embrassé l'islam et tu n'entends plus parler d'eux,pourquoi va savoir,alors que c'etait les pires individus

Y'en a aussi pas mal de personnes qui se convertissent au Boudhisme après leur séjour en prison et tu n'entends(aussi)jamais plus parler d'eux,pourquoi?Va savoir?!

moi j'ai jamais vu,la laicité obtenir des resultats comme ça.

Aparament,tu ne sais pas ce que ca veut dire laïcité,ce n'est ni un dogme ni une croyance.

Laïcité:Caractère laïque.Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse.

C'est justemment cette laïcité qui permet à des gens comme toi de vivre en France.

Quels civilisations,des gens qui n'enseignent aucune bonne moeurs et favorise l'adoration du sexe,quel civilisations,et ne me dit pas que c'est pas vrai.

Tu devrais savoir que ton prophète et certainement l'un des plus grand ADORATEUR de sexe de tous les temps.
T'as un problème avec le sexe toi??

satan:
Je t'ai dit qu'il faut punir même séverement s'il le faut mais pas avec des méthodes barbares et sauvages. [/color]

Donne moi un exemple de maniere qui n'est pas sauvages

Au lieu de lui couper la main(pour qu'après il aurait de forte chance de ne pas trouver de travail et ainsi récidivier)on peut l'enfermer en prison pendant une bonne période(bien sûr si le vol est grave) et essaier de le faire suivre par un psy.

tu me parlais de l'arabie saoudite,moi je t'ai jamais dit qu'avec sa il n'y aura plus de voleur,mais il y aura une minimisation de toutes formes de criminilaté

Pourquoi pas égorger tous ces gens tant qu'on y est?Là tu auras vraiment minimiser toutes formes de criminalité,tu auras même minimiser toute forme d'humanité,puisqu'ils n'y a personne qui n'a jamais fait une bétise dans sa vie.

maintenant compare le taux de vol,de meurtre,ou de viol,entre la france et l'arabie saoudite.

En arabie Saoudite,il n'y a pas je ne sais pas combien d'imigrés pauvres et je ne sais pas combien de clandestins.

je suis d'accord avec toi,mais dans ce cas la ce n'est pas pareil,lui meme doit d'abord se tourner vers les gens ou l'etat et faire part de sa situation et si personne ne l'aide la il volera et sera excusable.

C'est bien,tu commences à réffléchir,j'aimerai être d'accord avec toi mais malheureusement,l'islam n'a jamais dit cela,n'essai pas d'interpréter le Coran à ta guise.Le texte est très clair:

sourat5 verset38:
"Quand au voleur et à la voleuse,à tous deux coupez la main,en récompense de ce qu'ils se sont acquis,en punition de la part de dieu.Et dieu est puissant,sage"

Le messager d’Allah a dit :
"Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a
volé un oeuf et que sa main soit coupée, ainsi que
sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée”
(récit d’Abu Huraira, Muslim XVII 4185)

Est-il sage de couper la main d'un pauvre alors qu'il n'a volé qu'un oeuf?

J'aimerai bien que tu nous fais un petit effort et que tu nous trouves un récit où le prophète a pardonné à un pauvre qui a volé,pour bien argumenter ton point de vue.

peu m'importe,meme si tu me recites les versets du coran,je ne les prendrai pas de toi,a l'exemple de l'imam ahmad(rahimahoullah),qui passa pres d'un innovateur qui recita du coran,il boucha ses oreilles l'innovateur lui dit pourquoi bouche tu tes oreilles c'est du coran il lui repliqua tu es un innovateur je ne prendrai rien de toi.Et tu est bien pire qu'un innovateur.

Heureusement qu'il n'exsite pas des lois qui sanctionnent les stupides.
Oui,t'as raison,en fait les versets que je cite ne sont pas les mêmes que ceux d'Allah.

il y en a encore pas mal,exemple,shaykh fawzan,shaykh rabi',shaykh abdal mouhsin al 'abad,ali hasan al halabi,abou yousr,etc... et cela te parleront par rapport au coran et a la sounna et ne chercheront pas a te faire plaisir ou pas et pour ceux qui sont morts parmi les comtemporains(tu trouveras les ouvrages de shaykh al albani,al outheymine,ibn baz,mouqbil,etc...)
voila de qui tu doit prendre ton islam,car appliquant l'islam selon la comprehension des salafs salihs,il y en a bien d'autres encores que je ne connais pas .

C'est vraiment bizare,kosso connait tous ces "savants" alors qu'il ne pige rien en Islam,esque tu as lu ces ouvrages dont tu me parles?(et si oui je t'invite à participer au bar des religions,ou bien dans n'impore quel sujet qui aborde les textes de ta religion).
Tu devrais aussi savoir que ces gens(les savants actuels) se réferent toujours à des spécilalistes(Boukahri,Muslim...pour les hadiths,Tabari,Ibn kathir...pour l'histoire de l'Islam et l'explication du Coran) dans leurs enseignements.Moi je lis directement les ouvrages des grands spécialistes(anciens).

je pense que je n'aurai pas mieux résumé ton personnage.Moi je ne me sent pas concerné par ce que tu décrit.

Tu devrais mieux nous expliquer cela au lieu de dire n'importe quoi.

Le probleme n'est pas la,toi tu veux bruler les etapes dans ton cas il est normal que tu ne croit pas au coran car tu ne crois pas en dieu

je ne peux pas croire en Dieu tant qu'il n'y a aucune preuve de son existence,on m'a toujours dit que le Coran était la meilleure preuve de cela,moi je dis qu'au contraire,ce livre est la preuve incontestable que ce Allah n'existe pas.
Et en plus ton raisonnement est absurde car il y'a des gens qui ne croiyez pas en Dieu et après ils se sont convertit.

,une fois que tu croira en dieu,la tu pourra dire ce sont ou ce ne sont pas des foutaises,

Voilà encore une fois,la preuve de ton abscence de logique et de raison:
si on croit en Allah,on croit aussi que le Coran est son oeuvre,c'est très difficile après de rejeter ce livre vu qu'on a des préjugés et qu'on croit aveuglement que c'est un message divin,même si on nous montre 36000 fautes évidentes,on pensera toujours qu'il y'a un problème et on trouvera n'importe quel excuse pour ne pas addmettre qu'on a perdu une grande partie de notre vie à croire à un charlatan.

tu peux pas comprendre un croyant car tu ne sais pas ce que c'est et tu ne connais pas la foi.

Tu ne peux pas comprendre un homme libre,car tu ne sais pas ce que c'est et que tu ne connais pas la liberté d'esprit et la logique.
Tu ne peux pas comprendre l'Islam alors que tu ne connais rien(d'après tes posts)de de cette religion.

Et en ce qui concerne la hidjrah,je compte la faire et je m'y prepare en ce moment meme,j'aurai meme deja du etre parti mais j'ai eu un contretemps par rapport a mes papiers,mais j'espere partir prochainement,ne t'en fait pas je ne t'attends pas pour appliquer l'islam,je n'attends personne.

Ah oui très bien,un alliéné de moin en France,Sarko sera content.
Tu n'admets pas au moin que ton séjour parmis les mécréants a été bénéfique??

Et en ce qui concerne la morale t'en fait bien plus que moi,moi je ne t'ai pas fait la moral.Fait ce que tu as a faire,moi je ne suis pas responsable de ta personne,je t'expose une chose t'accepte ou t'accepte pas.

Allah et ton beau modèle ne sont pas comme toi,eux ils obligent les gens à les suivre et ils sont pret à user de la violence et à tuer pour cela.

[Satan]

On croirait lire des frustrés qui envient et haïssent ceux qui ont une sexualité épanouie; vraiment curieux, il doit surement exister un lien entre frustration sexuelle et fondamentalisme religieux: quelqu'un sait-il si il à eu des études là dessus?

les religieux sont pour la plupart des frustrés et des refoulés sexuels.

"Prêcher la chasteté est une incitation publique à la contre-nature. Mépriser la vie sexuelle, la souiller par la notion d'"impureté", tel est le vrai péché contre l'esprit saint de la vie."
(Nietzsche)

Puisque personne n'a pu constater si MOMO a bien tenu le crachoir avec un ange, comment es tu si sur qu'il n'a pas halluciné comme tant d'autres?

Effectivement,en plus même les hadiths montrent qu'en effet,Mahomet hallucinait quelques fois:

"D'après Aicha:un homme qui s'appelait Labid Bin Al A'sam de la tribut de Bani Zaraiq enchantait l'apotre d'Allah jusqu'à ce qu'il commençat à imaginer des choses qu'il n'avait pas vraiment fait."(Boukhari vol 7 n:658)

Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui." (sahih Muslim livre 30, Numero 5654)

[kosso]

Exactement comme toi.

ça c'est toi qui le dit,mais le fait est que nous n'avons pas encore discuté de religion réelement,pour l'instant il n'y a que toi qui en parle vraiment,moi je me suis réservé pour l'instant et je conte le rester car je ne suis pas venu ici pour ça.

Y'en a aussi pas mal de personnes qui se convertissent au Boudhisme après leur séjour en prison et tu n'entends(aussi)jamais plus parler d'eux,pourquoi?Va savoir?!

a ma connaissance,le boudhisme est une religion.

Aparament,tu ne sais pas ce que ca veut dire laïcité,ce n'est ni un dogme ni une croyance.


Laïcité:Caractère laïque.Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse.

C'est justemment cette laïcité qui permet à des gens comme toi de vivre en France.

Va dire ça a ce qui la prone.(la laïcité).
Le probleme avec l'athéisme,la laicité,la philosophie,etc...c'est qu'au depart vous prononcez de belle parole et dites que vous vous libérez des religions,mais par la suite vous en faites une 'aquida et vous ne jurez plus que par ces dernieres.

c'est au contraire cette laïcité qui fait que je ne peux pas y rester,d'ou mon envie de partir.

Tu devrais savoir que ton prophète et certainement l'un des plus grand ADORATEUR de sexe de tous les temps.
T'as un problème avec le sexe toi??

Mon prophète(salalahou aleyhi wa salam)est un adorateur d'ALLAH(unique et sans associé) et rien d'autres.

Au lieu de lui couper la main(pour qu'après il aurait de forte chance de ne pas trouver de travail et ainsi récidivier)on peut l'enfermer en prison pendant une bonne période(bien sûr si le vol est grave) et essaier de le faire suivre par un psy.

Tres bien,mais le probleme c'est que c'est ce qui ce passe en france,un jeune entre en prison,la bas il a des psy,des educateurs,des infirmiers,des docteurs,il y a tout ce que tu veux,et quand ils sort il continue a voir un educateur,etc...ce jeunes sort de prison car il avaient commis un petit vol ,mais il y retournera pour un braquage et deviendra multi recidivistes dans le braquage,puis pour de la drogue dure et c'est une realité c'est pas des histoires.

Pourquoi pas égorger tous ces gens tant qu'on y est?Là tu auras vraiment minimiser toutes formes de criminalité,tu auras même minimiser toute forme d'humanité,puisqu'ils n'y a personne qui n'a jamais fait une bétise dans sa vie.

En arabie Saoudite,il n'y a pas je ne sais pas combien d'imigrés pauvres et je ne sais pas combien de clandestins.

je vois pas trop le rapport avec ce dont on est en train de parler,mais bon.

Est-il sage de couper la main d'un pauvre alors qu'il n'a volé qu'un oeuf?

J'aimerai bien que tu nous fais un petit effort et que tu nous trouves un récit où le prophète a pardonné à un pauvre qui a volé,pour bien argumenter ton point de vue.

Abû Hurayra (radhiallâhu ‘anhu) a dit :

« Le Messager d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa sallam) m’a confié la garde de la Zakat du ramadhân. Et puis quelqu’un vint prélever des denrées et je l’ai saisi et lui ai dit : je t’emmènerai au messager d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa sallam). Il me dit : « Lâche-moi, nous sommes ma famille et moi-même très nécessiteux ». Je l’ai relaxé.

Au matin, je me suis rendu auprès du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et il m’a dit : « Il a évoqué une grande nécessité et une famille [nombreuse]. C’est pourquoi j’ai eu pitié de lui et l’ai relaxé. » « La vérité est, dit le Prophète, qu’il vous a menti et il reviendra. » C’est alors que j’ai su qu’il retournerait puisque le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) l’a prédit. Je l’ai guetté et il revint prélever de la nourriture et je l’ai saisi et lui ai dit : je te présenterai au Messager d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa sallam). Il dit alors : « Lâche-moi, nous sommes ma famille et moi-même très nécessiteux ». Je l’ai relaxé. Au matin je me suis rendu auprès du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et il m’a dit : « Qu’a fait ton prisonnier d’hier ? - Je lui dis, ô Messager d’Allâh ! Il a évoqué le besoin et une famille [nombreuse]. C’est pourquoi j’ai eu pitié de lui et l’ai relaxé. » La vérité est qu’il vous a menti et il reviendra, dit le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam). Je l’ai guetté pour la troisième fois et il revint prélever de la nourriture et je l’ai saisi et lui ai dit, je t’emmènerai au Messager d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa sallam) car c’est la troisième fois que tu prétends que tu ne reviens pas mais tu l’as fait. Il dit : « Laisse-moi t’apprendre des mots qui te seront utiles.

Lesquels, lui ai-je dit ?
quand tu te couches sur ton lit, récite le verset du Trône [Ayat al-Kursî] :
« Allâh, il n’y a point de divinité en dehors de Lui, le Vivant, le Substituant »
Jusqu’à la fin du verset.

Si tu le fais Allâh t’affectera un gardien, et Satan [Chaytân] ne s’approchera pas de toi jusqu’au matin. « Je l’ai relaxé. Et puis, au matin, je me suis rendu auprès du messager d’Allâh (sallallahu ‘(alayhi wa sallam) et il m’a dit : « Qu’a fait ton prisonnier d’hier ? - Je lui ai dit : « Il a prétendu m’avoir appris des mots dont Allâh me fera profiter... »

Quels sont ces mots ?
Il m’a dit : quand tu te couches sur ton lit, récite le verset du Trône depuis le début jusqu’à ce que tu le termines :
« Allâh, il n’y a point de divinité en dehors de Lui, le vivant, le Substituant »
Et il m’a dit qu’Allâh m’affecterait un gardien et que Satan [Chaytân] ne s’approcherait pas de moi jusqu’au matin ». - Les gens (de l’époque) étaient les plus soucieux d’apprendre tout ce qui était un bien. Le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « En réalité, il vous a dit la vérité, même s’il est un menteur. Tu sais à qui tu as affaire depuis trois nuits ?

Non
C’est Satan [Chaytân]

Heureusement qu'il n'exsite pas des lois qui sanctionnent les stupides.
Oui,t'as raison,en fait les versets que je cite ne sont pas les mêmes que ceux d'Allah.

C'est vraiment bizare,kosso connait tous ces "savants" alors qu'il ne pige rien en Islam,esque tu as lu ces ouvrages dont tu me parles?(et si oui je t'invite à participer au bar des religions,ou bien dans n'impore quel sujet qui aborde les textes de ta religion).
Tu devrais aussi savoir que ces gens(les savants actuels) se réferent toujours à des spécilalistes(Boukahri,Muslim...pour les hadiths,Tabari,Ibn kathir...pour l'histoire de l'Islam et l'explication du Coran) dans leurs enseignements.Moi je lis directement les ouvrages des grands spécialistes(anciens).

C'est vrai,ils se réferent a ceux là,mais le fait est que tu devras toujours avoir l'explication d'un chaykh,car parfois nous pouvons mal comprendre les choses et parfois les choses doivent contextualisées,tu ne me dira pas que l'on peut devenir philosophe que en lisant des livres,il te faudra a un moment ou a un autre l'aide d'un professeur pour pouvoir avancer correctement.

je ne peux pas croire en Dieu tant qu'il n'y a aucune preuve de son existence,on m'a toujours dit que le Coran était la meilleure preuve de cela,moi je dis qu'au contraire,ce livre est la preuve incontestable que ce Allah n'existe pas.
Et en plus ton raisonnement est absurde car il y'a des gens qui ne croiyez pas en Dieu et après ils se sont convertit.

La preuve de son existence se trouve dans les signes que tu peux observer autour de toi,comme le soleil la lune les etoiles la nuit le jour les bestiaux les arbres les fleurs les plantes etc...observent attentivement ces derniers et méditent un peu et si t'es normal tu ne pourra que reconnaitre l'existence de dieu,mais le probleme c'est que tu ne veux pas le faire.

Bien sur il se sont convertis et pourquoi a ton avis parce que c'est la mode,en general un athéé si il embrasse une religion,c'est parce qu'il croit a présent en dieu et peut etre sinon pour sa beauté mais comme pour vous il n'y a rien de beau en islam pourquoi il y entrerai.

Voilà encore une fois,la preuve de ton abscence de logique et de raison:
si on croit en Allah,on croit aussi que le Coran est son oeuvre,c'est très difficile après de rejeter ce livre vu qu'on a des préjugés et qu'on croit aveuglement que c'est un message divin,même si on nous montre 36000 fautes évidentes,on pensera toujours qu'il y'a un problème et on trouvera n'importe quel excuse pour ne pas addmettre qu'on a perdu une grande partie de notre vie à croire à un charlatan.

Les chrétiens croient en ALLAH,ils ne sont pas musulmans pour autant.

tu peux pas comprendre un croyant car tu ne sais pas ce que c'est et tu ne connais pas la foi.

Tu ne peux pas comprendre un homme libre,car tu ne sais pas ce que c'est et que tu ne connais pas la liberté d'esprit et la logique.
Tu ne peux pas comprendre l'Islam alors que tu ne connais rien(d'après tes posts)de de cette religion.[/quote]

je te rapelle que je vis en france,qui m'interdirai de faire quoi que ce soit,donc oui je sais ce que sais d'etre un homme soi disant libre.
Et en ce qui concerne ma liberté d'esprit,je te rapelle que tu n'est pas dans ma tete.
Et en ce qui concerne la comprehension de l'islam je n'ai pas encore parlé avec toi de religion réelement,mais c'est seulement au cours des discussions que nous avons touché 2,3 points qui ne peuvent pas etre pris en compte pour juger de l'islam.Mais je te propose toi qui parle d'apprendre l'islam d'aller l'apprendre aupres des chouyoukhs,t'asseoir avec eux expliquer ta situation et lui dire que tu veux connaitre l'islam et lui t'expliquera les choses correctement,plutot que d'apprendre l'islam en commençant par les versets qui concernent le djihad ou par les sanctions,commence par le commencement.

Ah oui très bien,un alliéné de moin en France,Sarko sera content.
Tu n'admets pas au moin que ton séjour parmis les mécréants a été bénéfique??

Tout le bien vient d'ALLAH (soubhanahou wa ta 'ala) et ou que je sois que ce soit parmi les kouffars ou les mouslims il viendra d'ALLAH.
Encore faudrait il savoir ce qu'est le benefice(allez,on fonce les mecs et les moeufs (parce qu'on est pas mysogine)nouveaux sujet philosophique ont reflechi 150 ans apres on explique).

Et en ce qui concerne la morale t'en fait bien plus que moi,moi je ne t'ai pas fait la moral.Fait ce que tu as a faire,moi je ne suis pas responsable de ta personne,je t'expose une chose t'accepte ou t'accepte pas.

Allah et ton beau modèle ne sont pas comme toi,eux ils obligent les gens à les suivre et ils sont pret à user de la violence et à tuer pour cela.

Lorsque tu es dans un lieu ou la loi te demande des choses qui te plaise ou non tu te dois de les respecter et si tu ne les respectent pas tu es sanctionner ,a son epoque la loi voulai que tu crois en ALLAH et son messager,donc tu te dois de le faire dans la forme,pour le fond on peut pas savoir on lis pas dans les coeurs,maintenant celui qu'était pas content il avait qu'a partir(exemple,moi je ne suis pas a l'aise en france ,je vais pas me plaindre je part et c'est tout).Au états unis dans de nombreux etats certains crimes son passible de la peine de mort,alors que dans d'autre ils ne le sont pas ce qui veulent commettre leur crime sans etre passible de la peine de mort ils ont qu'a le faire ailleurs ou il n'en seront pas passible,sinon qu'il le fassent au etat unis mais ils seront alors passibles de la peine mort c'est tout la loi c'est la loi,maintenant a son epoquedans le lieu ou il se trouvait c'est a dire la mecque,medine,etc... l'apostat ou le kouffar ou tout mouslim qui ne respectait pas la loi etait sanctionné,c'est tout.En france si je vole je suis puni,si je vole je vais pas dire mais ma liberté de penser veux que je vole,alors c'est pas normal ce que vous faites.
Alors arete tes salades.

P.s:Et si j'étais gouverneur,tu peux etre sur(inchaALLAH)que je ferai appliquer les lois d'ALLAH et que tu soit content ou pas tu te devrai de les respecter car en position de faiblesse et pour ce qui est de ta croyance j'en suis pas responsable.


Et pour finir nous ne sommes pas des frustrés du sexe,mais la sexualité est une belle chose dans l'intimité et tres moche quand elle exposé au grand jour sur des vitrines,a la télé,dans la rue,tu vois des femmes se balader nues avec leur maris et leurs maris content de voir que tout les hommes se retournent au passage de leurs femmes aucune jalousie ne s'empare de son coeur,tout simplement pourquoi parce qu'il n'aime pas sa femme,malgré tout ses beau discours,nous sommes pour la sexualité elle est normal elle est meme vitale mais dans ses limites mais le probleme c'est que vous n'aimez pas la limite.

[lala]

kosso a ecrit:
Et pour finir nous ne sommes pas des frustrés du sexe,mais la sexualité est une belle chose dans l'intimité et tres moche quand elle exposé au grand jour sur des vitrines,a la télé,dans la rue,tu vois des femmes se balader nues avec leur maris et leurs maris content de voir que tout les hommes se retournent au passage de leurs femmes aucune jalousie ne s'empare de son coeur,tout simplement pourquoi parce qu'il n'aime pas sa femme,malgré tout ses beau discours,nous sommes pour la sexualité elle est normal elle est meme vitale mais dans ses limites mais le probleme c'est que vous n'aimez pas la limite.

Vous les hommes musulmans sont tous tres stupides et limites dans vos pensee. Vous n'avez pas aucun respect pour des femmes, qui etes vous pour juger les femmes? Si une femme se habille avec une jupe courte, ce ne signifie pas qu'elle vend son corps sur la rue. C'est notre droit de nous habillons comme nous voulons, si je n'enfreins pas les droits des autres je suis libre de faire que je veux! C'est la liberte qui nous nous a donne la laicite!!! Vous ne comprendrez jamais la liberte de pensee, de action et la reponsabilite pour ca. Vous tous suivez un homee qui a vit 1400 avant vous et qui n'etait pas un beau model! Il vous a empoisonne avec des prejudices d'une epoque noire dans la histoire de humanite!

[phil29]

Kosso a écrit:
Et pour finir nous ne sommes pas des frustrés du sexe,mais la sexualité est une belle chose dans l'intimité et tres moche quand elle exposé au grand jour sur des vitrines,a la télé,dans la rue,tu vois des femmes se balader nues avec leur maris et leurs maris content de voir que tout les hommes se retournent au passage de leurs femmes aucune jalousie ne s'empare de son coeur,tout simplement pourquoi parce qu'il n'aime pas sa femme,malgré tout ses beau discours,nous sommes pour la sexualité elle est normal elle est meme vitale mais dans ses limites mais le probleme c'est que vous n'aimez pas la limite.

Tu as vu des femmes se promener nues dans la rue?
Tu es sur que tu vives bien en France? Non parce que moi c'est bizarre mais j'en vois jamais et pourtant je vis en ville.... Plus sérieusement, la liberté de choix réside aussi dans son choix vestimentaire et permet moi de te dire que la mode islamique est tout sauf attrayante, se déguiser en fantôme n'a rien d'attirant.De plus je trouve comique qu'un muzz se sent choqué dès qu'il vois une paire de jambe ou un nombril, on est tous fait de la même façon, c'est de la pudibonderie mal placée.

Je trouve très curieuse la relation que vous faîtes entre tenues vestimentaires et sexualité comme si uen fille habillé sexy était forcément une dévergondé, et d'ailleurs qu'est ce que ça peux te faire, ce que les autres font avec leurs femmes; leurs copines ou leur compagnon? C'est leurs fesses pas les tiennes....

Kosso a écrit:
Va dire ça a ce qui la prone.(la laïcité).
Le probleme avec l'athéisme,la laicité,la philosophie,etc...c'est qu'au depart vous prononcez de belle parole et dites que vous vous libérez des religions,mais par la suite vous en faites une 'aquida et vous ne jurez plus que par ces dernieres.

c'est au contraire cette laïcité qui fait que je ne peux pas y rester,d'ou mon envie de partir.

Personne en France ne t'empêche de prier, ce qui est interdit, c'est le prosélythisme et d'd'imposer ses vues aux autres... La laïcité, c'est tout simplement le fait d'affirmer que la place de la religion n'est pas du domaine publique( c'est à dire qu'elle n'y a pas de religion d'état) mais qu'elle est du domaine de la sphèe privée( juste du domaine de la conscience du croyant). La laïcité est également l'affirmation de la liberté de croire ou de ne pas croire, elle est garante de la paix civile...
Tu veux aller voir ailleurs, quitter cet enfer pour ces purs paradis terrestres que sont l'Iran ou l'Arabie Saoudite? libre à toi, il est vrai que tu pourras couper des mains et des pieds à ta guise...

Satan a écrit:
"Prêcher la chasteté est une incitation publique à la contre-nature. Mépriser la vie sexuelle, la souiller par la notion d'"impureté", tel est le vrai péché contre l'esprit saint de la vie."
(Nietzsche)

Tu devrais réfléchir à cette phrase...

Kosso a écrit:
Mon prophète(salalahou aleyhi wa salam)est un adorateur d'ALLAH(unique et sans associé) et rien d'autres.

Ca , c'est une affirmation gratuite de ta part, rien ne permet de le prouver...