Forum des ex-musulmans orthodoxes

Moustarchid a écrit :J'ai lu c'es discours, et tu vois qu'il y a toujours quelque chose qui manque. Laughing

Apollon, un conseil : Il faut comparer des choses comparables.

Si tu considéres qu'il y a des miracles numériques dans le Coran,alors tu peux considérait aussi ces récits chiites comme des miracles,c'est tout à fait comparable.

Moustarchid a écrit :Il me sera impossible de réagir à toutes les ânneries que vous avez postées avant mon arrivée, mais je me permettrais d'intervenir de temps en temps

Toutes les "anneries" que j'ai posté sont tirées du Coran ou bien de la "Sonna",tu peux vérifier puisque tu connais pas bien ta religion.

Moustarchid a écrit : Ecoute, ce verset concerne le musulman qui a un empêchement pour jeûner. Et celui qui est au pôle nord es bien dans cette situation.
Il lui faut donc compenser en nourrissant un pauvre. C'est pas plus compliqué que cela

C'est faux,ce verset est clair,il parle seulement du cas d'un musulman malade ou en voyage(seulement ces 2 cas),tu ferais mieux de lire les explications des grands spécialistes au lieu d'interpréter les versets à ta manière.

Moustarchid a écrit : Alors vieux Satan, tu veux faire la publicité de ce forum de merde ?

Ne compte, pas sur moi !

Et tu fais quoi toi sur ce forum de "merde"?
Je veux seulement discuter avec différents musulmans,c'est plus intéréssant que de toujours parler avec des mécréants(même si ces mécréants connaissent souvent l'Islam mieux que beaucoup de musulmans).
J'aime la variété.

[quote=""Moustarchid"]En fait, Othman n'a choisi abslument rien. Il n'a fait que rassembler.[/quote]

Oh que si,aparament tu connais pas bien l'histoire de l'Islam,Dieu(ni Mahomet) n'a jamais dit que le nombre des sourats doit être 114,c'est bien Othman qui l'a choisi.

Je peux te citer tous les hadiths qui prouvent que le Coran a bien été falcifié,mais tu vas me dire qu'il ne faut se référer qu'au Coran;dans ce cas,tu fais comment pour bien comprendre le Coran,les causes de la révélation ou bien la chronologie des versets si tu ne te réferes pas au hadiths et aux faits historiques?

D'autres part, sais-tu qu'il existe 3 versions du Coran rassemblé par
Othman? (mas7af 7afs,mas7af Warch et mas7af Al Yaman)
Le Coran qui est entre tes mains c'est celui de "7afs",c'est celui que l'Arabie Saoudite distribue dans le monde entier et qu'ils appellent aussi "mas7af Othman".
Pour le 2eme(mas7af warch) il se vend encore de nos jours dans certain pays mais il est rare,
Le 3eme(mas7af Al Yaman) ne se vend plus,mais il existe encore.

Je connais très bien "mas7af 7afs"(le coran que la plupart des musulmans ont et que beaucoup veulent faire croire que c'est la seule version existante") et j'ai dèja lu qq passages de celui de "warch",ils ont été rassemblé de la même manière,dans tous les 2 il y a 114 sourats mais par contre,il y a environ 700 mots différents entre les 2,c'est à dire que quelque fois,les versets ont completement un sens différent(oui je sais,tu vas te dire que je suis un fou et que je dis n'importe quoi,mais tu ferrais bien d'aller vérifier cette histoire).
Je n'ai parlé que des versions du Coran d'Othman,il y'a aussi celui d'Ali(le Coran des chiites qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) et celui de Ibn Massoud.

lala a écrit :Pourquoi Dieu a voulu qu'il parlé aux gens?

Pour mieux tromper des imbéciles,il est mieux de parler au nom de Dieu.

vanityFair a écrit : Sur les questions d'Islam, je le trouve islamiquement coherant... si tu le trouve absurde, c'est parceque tu l'écoutes en athée, mais lui, il évolue et s'adresse à des musulmans, il a donc ne coherance de musulman...

Voila ce que j'essayait d'expliquer a Hasher sur toi et qu'il ne comprennait pas, tu aurais du lui expliquer et moi je n'osais le faire a ta place, du coup il s'est facher alors que c'est un mec super.

Bonjour à tous

Moustarchid a écrit :Mon cher curtis, même si ces initiales ont un sens chez les juifs ou les chrétiens, cela n'empêcherait nullement qu'ils soient de véritables miracles dans le coran. Les juifs pouvaient les utiliser selon un objectif bien déterminé, alors que le coran l'utilise pour un autre objectif. N'est-ce pas ?

Le Coran utilise ces abréviations de la même façon que les juifs.

Moustarchid a écrit :Ecoute ! L'Auteur du Coran, est Celui qui a envoyé Moïse, Jésus et Mahomet..., paix et Salut sur Eux.

L'auteur du Coran faisait parti de la secte des judéo-nazaréens. C'est à partir de cette secte que l'islam est né.
L'islam fût créé environ 2 siècles après la rédaction du Coran. Ce dernier était peut-être un livre liturgique ou bien un journal intime. Puis, il fût repris et modifié (ex: "la vallée de Bakka" modifié en "la vallée de Mecca").



Amicalement.

Satan a écrit :

Moustarchid a écrit :J'ai lu c'es discours, et tu vois qu'il y a toujours quelque chose qui manque. Laughing

Apollon, un conseil : Il faut comparer des choses comparables.

Si tu considéres qu'il y a des miracles numériques dans le Coran,alors tu peux considérait aussi ces récits chiites comme des miracles,c'est tout à fait comparable.

Donc pour toi, la lumière du soleil est comparable à celle de la lampe tempête ???

Moustarchid a écrit :Il me sera impossible de réagir à toutes les ânneries que vous avez postées avant mon arrivée, mais je me permettrais d'intervenir de temps en temps

Toutes les "anneries" que j'ai posté sont tirées du Coran ou bien de la "Sonna",tu peux vérifier puisque tu connais pas bien ta religion.

Vieux Satan, le Coran et la sounna ne peuvent contenir des anneries... Tu regardes l'islam à travers des lunettes déformantes. Le problème n'est pas l'islam, mais toi.

Moustarchid a écrit : Ecoute, ce verset concerne le musulman qui a un empêchement pour jeûner. Et celui qui est au pôle nord es bien dans cette situation.
Il lui faut donc compenser en nourrissant un pauvre. C'est pas plus compliqué que cela

C'est faux,ce verset est clair,il parle seulement du cas d'un musulman malade ou en voyage(seulement ces 2 cas),tu ferais mieux de lire les explications des grands spécialistes au lieu d'interpréter les versets à ta manière.

Puisque c'est clair, pourquoi veux tu que je lise les explications de "grands spécialistes" ? Qui te dit que ces grands spécialistes sont mieux habilités que moi ? Ne sont ils pas des musulmans comme moi ?

D'ailleurs comment pourraient-ils parler du pôle nord alors qu'ils ne le connaissaient pas ?

Moustarchid a écrit :Alors vieux Satan, tu veux faire la publicité de ce forum de merde ?

Ne compte, pas sur moi !

Et tu fais quoi toi sur ce forum de "merde"?
Je veux seulement discuter avec différents musulmans,c'est plus intéréssant que de toujours parler avec des mécréants(même si ces mécréants connaissent souvent l'Islam mieux que beaucoup de musulmans).
J'aime la variété.

Moi aussi, j'aime la variété...Mais je déteste la malhonnêteté.

[quote=""Moustarchid"]En fait, Othman n'a choisi abslument rien. Il n'a fait que rassembler.

Oh que si,aparament tu connais pas bien l'histoire de l'Islam,Dieu(ni Mahomet) n'a jamais dit que le nombre des sourats doit être 114,c'est bien Othman qui l'a choisi.

Je peux te citer tous les hadiths qui prouvent que le Coran a bien été falcifié,mais tu vas me dire qu'il ne faut se référer qu'au Coran;dans ce cas,tu fais comment pour bien comprendre le Coran,les causes de la révélation ou bien la chronologie des versets si tu ne te réferes pas au hadiths et aux faits historiques?

D'autres part, sais-tu qu'il existe 3 versions du Coran rassemblé par
Othman? (mas7af 7afs,mas7af Warch et mas7af Al Yaman)
Le Coran qui est entre tes mains c'est celui de "7afs",c'est celui que l'Arabie Saoudite distribue dans le monde entier et qu'ils appellent aussi "mas7af Othman".
Pour le 2eme(mas7af warch) il se vend encore de nos jours dans certain pays mais il est rare,
Le 3eme(mas7af Al Yaman) ne se vend plus,mais il existe encore.

Je connais très bien "mas7af 7afs"(le coran que la plupart des musulmans ont et que beaucoup veulent faire croire que c'est la seule version existante") et j'ai dèja lu qq passages de celui de "warch",ils ont été rassemblé de la même manière,dans tous les 2 il y a 114 sourats mais par contre,il y a environ 700 mots différents entre les 2,c'est à dire que quelque fois,les versets ont completement un sens différent(oui je sais,tu vas te dire que je suis un fou et que je dis n'importe quoi,mais tu ferrais bien d'aller vérifier cette histoire).
Je n'ai parlé que des versions du Coran d'Othman,il y'a aussi celui d'Ali(le Coran des chiites qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) et celui de Ibn Massoud.[/quote]
Versions ou Lectures ? Trois ou Sept ?

Une chose est sur, le Coran est unique. La diversité des lectures ne constitue aucunement une source de division.

Il faut reconnaître cependant que sept lectures du corans sont autorisées au lieu de trois.

dexter a écrit :

vanityFair a écrit : Sur les questions d'Islam, je le trouve islamiquement coherant... si tu le trouve absurde, c'est parceque tu l'écoutes en athée, mais lui, il évolue et s'adresse à des musulmans, il a donc ne coherance de musulman...

Voila ce que j'essayait d'expliquer a Hasher sur toi et qu'il ne comprennait pas, tu aurais du lui expliquer et moi je n'osais le faire a ta place, du coup il s'est facher alors que c'est un mec super.

Ouais, mais j'avais pas envie... il m'a tout de suite sauté dessus parceque j'ai osé méprisé je ne sais plus qui...

Curtis a écrit :Bonjour à tous

Moustarchid a écrit :Mon cher curtis, même si ces initiales ont un sens chez les juifs ou les chrétiens, cela n'empêcherait nullement qu'ils soient de véritables miracles dans le coran. Les juifs pouvaient les utiliser selon un objectif bien déterminé, alors que le coran l'utilise pour un autre objectif. N'est-ce pas ?

Le Coran utilise ces abréviations de la même façon que les juifs.

Certainement, chez les juifs les occurrences des abréviations dans les textes respectaient des normes bien déterminées.

Pourrais tu nous présenter quelque textes juifs utilisant ces abréviations ?

Moustarchid a écrit :Ecoute ! L'Auteur du Coran, est Celui qui a envoyé Moïse, Jésus et Mahomet..., paix et Salut sur Eux.

L'auteur du Coran faisait parti de la secte des judéo-nazaréens. C'est à partir de cette secte que l'islam est né.
L'islam fût créé environ 2 siècles après la rédaction du Coran. Ce dernier était peut-être un livre liturgique ou bien un journal intime. Puis, il fût repris et modifié (ex: "la vallée de Bakka" modifié en "la vallée de Mecca").

C'est ce que tu veux croire Curtis, et je pense que tu auras beaucoup de difficultés à défendre cette idée que certains activistes chrétiens cherchent à crédibiliser.


Cordialement.

L'islam n'est pas une religion de violence, mais de Justice.

Il utilise l'épée quand c'est nécessaire.

Moustarchid a écrit :L'islam n'est pas une religion de violence, mais de Justice.

Il utilise l'épée quand c'est nécessaire.

sourat5 verset33:
"le paiement de ceux qui font la guerre contre dieu et son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre,c'est qu'ils soient tués,ou crucifiés,ou que leur soient coupées la main et la jambe opposés,ou qu'il soient expulsés de la terre:voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas;et dans l'au-dela il y a pour eux un énorme chatiment"

إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

Est-il nécessaire de se conduire comme des barbares pour semer la terreur dans le coeur des ennemis?

Un tel texte ne peux pas être la parole d'un Dieu bon et juste.

Moustarchid a écrit :Il utilise l'épée quand c'est nécessaire.

Bah oui,exactement comme tous les dictateurs puisque Mahomet n'est en fait qu'un homme politique

Moustarchid a écrit :Donc pour toi, la lumière du soleil est comparable à celle de la lampe tempête ???

Je ne répondrai plus aux questions qui n'ont aucun sens.

Moustarchid a écrit : Vieux Satan, le Coran et la sounna ne peuvent contenir des anneries... Tu regardes l'islam à travers des lunettes déformantes. Le problème n'est pas l'islam, mais toi

Je n'ai jamais interpréter un texte à ma manière,je n'ai fais que citer des versets du Coran et des hadiths,si tu penses que c des anneries c'est autre choses.

Moustarchid a écrit : Puisque c'est clair, pourquoi veux tu que je lise les explications de "grands spécialistes" ?

Ce verset est bien clair,il parle uniquement des cas des musulmans malades ou bien en voyage,mais par contre en ce qui concerne la rançon,il y'a différents commentaires.

Moustarchid a écrit : Qui te dit que ces grands spécialistes sont mieux habilités que moi ? Ne sont ils pas des musulmans comme moi ?

T'es qui toi? Tu n'es même pas capable de donner des arguments cohérents,et tu oses te comparer à des gens comme Tabari et Ibn Kathir?

Moustarchid a écrit : D'ailleurs comment pourraient-ils parler du pôle nord alors qu'ils ne le connaissaient pas ?

Même s'ils le connaissaient,ils n'ont pas à parler du pôle nord puisque ce verset ne concerne que les cas des musulmans malades ou bien en voyage
Même ton Dieu ne connait pas le pôle nord,dailleur tiens j'ai une autre question: comment fait-on dans des endroits où le soleil ne se lève qu'une heure par jour pour prier? On fait comment pour savoir quantesqu'on prie le "sob7",le "dohr",le "3asr" le "maghreb" ou bien le "3iché"??
Dieu aussi n'a pas prévu çela.

Moustarchid a écrit :Versions ou Lectures ? Trois ou Sept ?

Une chose est sur, le Coran est unique. La diversité des lectures ne constitue aucunement une source de division.

Il faut reconnaître cependant que sept lectures du corans sont autorisées au lieu de trois

J'etais presque certain que tu connaissais pas ce détail très important,eh bien ce ne sont pas des lectures c''est bien des versions différentes,de nos jours,il y a 3 versions différentes du Coran d'Othman("7afs","Warch" et "Al yaman")
Comme j l'ai dèja dit,entre le Coran de "7afs" et celui de "Warch" il y'a environ 700 mots différents qui parfois changent complétement le sens des versets.
Ne parlons même pas du Coran D'ali et celui de Ibn Massoud qui sont complétement différents de celui d'Othman

Bonjour à tous

Moustarchid a écrit :Pourrais tu nous présenter quelque textes juifs utilisant ces abréviations ?

Etant donné que vous ne parlez pas hébreu, je n'en vois pas l'intérêt.

Moustarchid a écrit :C'est ce que tu veux croire Curtis, et je pense que tu auras beaucoup de difficultés à défendre cette idée que certains activistes chrétiens cherchent à crédibiliser.

Je pense que c'est vous qui aurez beaucoup de mal à défendre "l'histoire de Muhammad". Pas de trace du prophète Muhammad, ni de l'Islam, ni de la Mecque avant le IXème siècle.




Cordialement.

Le Coran est une rhapsodie interminable et incohérente de fables, de préceptes et de déclamations, qui éveille rarement un sentiment ou une idée, qui se vautre parfois dans la fange et qui se perd quelque fois dans les nuées », (Gibbon, "Decline and Fall of the roman Empire", London, 1941)

« Le Coran apparaît comme une compilation de traditions et de mythes païens arabes, zoroastriens, perses, juifs, chrétiens iconoclastes et apocryphes », (Ibn Warraq, "Pourquoi je ne suis pas musulman")

« Les plus importantes étapes de l’histoire de l’Islam furent caractérisées par l’assimilation d’influences étrangères (…) Mahomet, son fondateur, ne proclamait pas d’idée nouvelle. Il n’enrichissait pas les conceptions antérieures sur les relations entre l’homme et le transcendantal ou l’infini (…) Le message du prophète arabe fut une composition éclectique d’idées religieuses et de règles. Ces idées lui furent inspirées par des contacts avec des juifs, des chrétiens, et d’autres encore qui l’avaient profondément impressionné », (Ignaz Goldziher, "Introduction to Islamic Theology and Law", Princeton, 1981)

« L’Islam n’est pas une invention mais une concoction, rien n’y est neuf si ce n’est le génie de Mahomet qui mélange de vieux ingrédients pour en faire une nouvelle panacée aux maux de l’humanité et qui l’impose à la pointe de l’épée », (Zwemer, "Islam : a challenge of faith", New York, 1905)

« [Le Coran] est un ramassis de confusions, de contradictions et d’incohérences », (Burton, "The collection of the Quran", Cambridge, 1977)

« Parmi les religions, l’islam doit être comparé au bolchevisme plutôt qu’au christianisme ou au bouddhisme. Le christianisme et le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles, avec des doctrines mystiques et un amour de la contemplation. L’islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle dont le seul but est d’étendre leur domination sur le monde.» Sir Bertrand Russell, scientifique et philosophe pacifiste, Prix Nobel 1950

« Le Coran manque de plan d’ensemble, il est fréquemment obscur et inconséquent à la fois dans la langue et dans son contenu, superficiel dans la liaison d’éléments disparates et sujet à la répétition de passages entiers dans des versions différentes. Sur ces bases, il peut vraisemblablement être soutenu que le Coran est le produit de l’édition tardive et imparfaite de matériaux provenant d’une pluralité de traditions » (Cook et Crone, "Hagarism : The making of the muslim world", Cambridge, 1977)



« Nous relevons à partir de l’arrivée du prophète à Médine un altération rapide et marquée du système qu’il avait inculquée. L’intolérance prit la place de la liberté, la force celle de la persuasion. Les armes spirituelles, destinées initialement à des fins plus élevées, ne furent pas plus tôt attachées au service de l’autorité temporelle (…) . Le nom de Tout-Puissant donnait une force terrible à l’épée de l’Etat et l’épée du pouvoir en retour détruisait volontiers les ennemis de Dieu et les sacrifiait à l’autel de la nouvelle religion. Tuez les incroyants partout où vous les trouverez, tel est désormais le mot d’ordre de l’Islam… » ( Muir, "The Life of Muhammad", Edimbourg, 1923)

« Pour les historiens, les Arabes ne sont pas plus les descendants d’Ismaël, le fils d’Abraham, que les Français ne le sont de Francus, le fils d’Hector. » (Rodinson, "Les Arabes", Paris, 1991)

« Il peut y avoir des musulmans modérés, mais l'Islam par lui-même n'est pas modéré. » (Talisma Nasreen)

Ce qui veut dire que la notion de justice n'existe pas chez les nons musulmans...

Les musulmans sont tellement juste qu'ils ont crée le systeme des Dhimi... mais bon, c'est la justice à la musulmanne... c'est à dire instaurer donner le pouvoir à des gens intellectuellements foncièrement inferieurs.

Pendant qu'on y est:


Vive la Charia!!!!!

silveren a écrit :Pendant qu'on y est:


Vive la Charia!!!!!

Non mais les musulmans sont tellements "inférieurs" qu'ils essayent de le cacher par leur arrogance... tu sais, leur histoire est tellement glorieuse qu'il essayent même de voler l'histoire des autres... les pauvres, je leur offre toute ma pitié.