abou Jidal

[Angelotin]

Personne n'est pas parfait, nous pouvons être sujet à l'oubli, une maladresse de langage, une erreur.
La somme des imperfections nous empêche de réfléchir en clairvoyance et de s'en apercevoir.
Il est donc préférable de s'en rendre compte ne serai-ce que pour soi-même. Je le ferai donc amicalement pour qu'Abou Jidal s’élève à la hauteur de ses propres inspirations.
J'ai révèle deux incohérences dans la vidéo et une dans le forum. Je te dirai que c'est un score moyen, rien de bien dramatique.

1. Dans la vidéo, Abou commet deux incohérences.

a - Deux poids deux mesure (Juger différemment quelque chose, selon les personnes ou les circonstances.) est selon Abou interdit par l'islam, mais aussi au sein des religions. (15sec)
Or, le coran déclare que la femme est inférieure à l'’homme, notamment en matière de justice (le témoignage d'’un homme vaut celui de deux femmes) et pour l'’héritage (l'’homme reçoit deux fois plus que la femme).
Or, une femme n'a pas les mêmes droits qu'un homme dans la possibilité de se marier. Elle est contrainte d'épouser un musulman alors que l'homme peut se marier avec une juive ou une chrétienne.
Or, l'islam admet la dhimmitude pour les gens du livre (pauvre clément le chrétien). Dans la pratique, les dhimmis sont indéniablement des citoyens de seconde classe, tant sur le plan fiscal que social.
Or, l'esclavage est admit dans le coran et dans la pratique de l'islam au cours de son histoire. En terme de droit, pas top!
Or, la croyance islamique utilise la Taqqya, c'est le mensonge. Si la taqqya peut être utilisé comme moyen de defense ou militaire, elle peut être utilisé comme "ruse divine"... La règle de l'abrogation est la dissimulation d'un but visé. C'est ni plus ni moins une conversion frauduleuse dans ses termes de départ. La logique de Mahomet peut se résumer ainsi "Comment mentir aux non musulmans avant de les menacer ". (le vin est permis jusqu'à son interdit).

Conclusion: Abou, je t'encourage de ne pas appliquer "deux poids deux mesure" dans son intégralité sur le fond et la forme, sans exception, même pour l'islam.

b- Ne pas prendre pour acquis ce qui est dit sans vérification.
Lorsque Mahomet révèle oralement des versets qui sont censé être l’écrit du Coran, il demande qu'il soit cru sur parole. Si tu n'as pas moyen de le vérifier, tu ne dois pas prendre pour acquis le Coran.

Conclusion: Abou, applique le doute systématique jusqu'au bout.

2. Les hadiths.
Dans la vidéo et sur le forum.
A 4mn 31, Abou cite un hadith de l'imam Muslim comme référence pour développer le sujet "deux poids deux mesures". Dans la discussion du forum, tu réfute un hadith qui est aussi un hadith de l'imam Muslim... Comme étant des paroles fausses attribuées à Mahomet.
Si ta référence tu la considèrent emprunt d'erreur, pourquoi en faire référence?

Conclusion: Personnellement quand je parle d'athéisme, je ne parle qu'en mon nom. Si je commets des erreurs, elles sont entièrement sous ma propre responsabilité.

Peux-être que si tu repart sur une blanche comme dans la vidéo à 3mn42, cela t'aidera a reconsidérer toutes tes idées pour leur faire suivre une même ligne directrice? (ou pas!).

Pour me détendre, je vais regarder une vidéo rigolote.
http://www.youtube.com/watch?v=NMFROUP8jyg

Note: je vois que beaucoup de choses se sont dites en mon absence. Et je n'attends pas forcement une réponse.

[Innana]

Bonjour Moame !

N'es tu pas un peu déçu pour l'instant ?

Moi si.

Bonsoir Abou Jibal,ou pour le moins à demain.

Sans me désintéresser du Coran, cette rubrique étant consacrée, à priori, aux présentations.
Pourrais-tu te présenter, et en particulier nous exposer le parcours spirituel qui t'a amené à délaisser le christianisme pour L'islam.

Une petite question tout de même, si le coeur du texte,son sens,est faux ! Pourquoi le conserver ?
Quand bien même les chaînes de transmission seraient fiables?!
C'est se donner bien du Mal pour transmettre Une coquille vide !

[spin]

Bizarre, les ex-chrétiens, ne se qualifient pas d'apostats généralement...ils n'emploient pas ce terme.

Ben non (c'est mon cas aussi). Peut-être simplement par ce que ça pose moins de problèmes avec les familles (j'ai un oncle curé qui n'ignore pas ma position, on n'est pas brouillé)...

Bienvenue Abou Jidal !

à+

[Innana]

Oh!Angelotin, tu casses le rêve Pirates des Caraïbes !!!
Mon préféré. Sniff !

Bopoloroidutango !ouf!
C'est fait exprès ou pas !!?
Sur mon téléphone, la vidéo passe avec un son hyperralenti !
Très grave, incompréhensible, limite voix du diable !!!

[Proust]

bonjour et bienvenue Abou Jidal sur ce forum qu'un chrétien quitte l'église pour l'islam, ce n'est pas si étonnant, il y a aussi des juifs qui font ça.

[pierremoselle]

Christianisme

Catholique, Protestant, Evangélique ...

je me suit converti à l'Islam en 2002 et j'évolue dans cette religion avec foi et espérance.

Le mot "foi" en islam et le mot "foi" chez les cathos ont des sens vraiment différents:

Cathos:

- il s'agit d'une référence au credo: confiance dans l'Eglise et croire au Christ et à sa résurection

Islam:

- il s'agit d'obéir (=faire et dire le licicte) et de ne pas s'opposer ni médire l'islam
- référence à la Chahaha

Par contre , quel est le sens du mot "espérance" en islam ? Aller au paradis ?

A+

[Maari2013]

Christianisme

Catholique, Protestant, Evangélique ...

je me suit converti à l'Islam en 2002 et j'évolue dans cette religion avec foi et espérance.

Le mot "foi" en islam et le mot "foi" chez les cathos ont des sens vraiment différents:

Cathos:

- il s'agit d'une référence au credo: confiance dans l'Eglise et croire au Christ et à sa résurection

Islam:

- il s'agit d'obéir (=faire et dire le licicte) et de ne pas s'opposer ni médire l'islam
- référence à la Chahaha

Par contre , quel est le sens du mot "espérance" en islam ? Aller au paradis ?

A+

Je trouve toujours pathétique les croyants qui dénigrent la foi du voisin pour se rassurer de leur propre conviction religieuse.

Comme disait Al-Maari (le vrai), "Tous les hommes se hâtent vers la décomposition,
Toutes les religions se valent dans l’égarement."

[aboujidal]

Je ne dénigre personne et ne prend personne de haut j'ai spécifié que c'est votre comportement qui fait que je serais ainsi puisque vous avez ete insultant envers le Coran envers la foi de l'autre etc. Ne vous attendez pas à ce que je tende la joue sans rien dire.

Votre raisonnement n'est pas bon, vous demandez une autorité islamique sinon vous ne m'ecouterez pas donc CQFD ca sert à rien qu'on parle ensemble. Vous brisez vous même la logique de cette discussion. Le soucis est que vous ne savez absolument pas comment marche un hadith ni comment l'accepter ou le rejeter. Le hadith en question est authentique selon la chaine de transmetteurs mais l'information est fausse ou est le soucis ? Votre mere à pu dire à votre soeur de vous dire une chose et que la soeur s'est tromper dans son transfert de l'info, cela ne remet pas en cause la base de votre mère et ni la chaine des transmetteurs ke vous connaissez comme etant des personnes de confiance (mere, soeur et vous). Pourquoi c'est encore dans le sahih muslim ? Tres simple parce que l'auteur de l'ouvrage la mis on va pas retrancher ce qu'il a ecrit de son oeuvre sinon on devrai faire de meme avec les livres antiques, les livres de science les livres d'histoire vu kya plein d'erreur découvertes par apres Donc concretement lorsque vous aurez compris qu'un hadith authentique selon la chaine peux etre faux dans le contenu du texte vous aurez deja fai un grand pas. Des livres furent ecrit sur le sujet c'est pas nouveau c'est depuis plus d'un millénaire ainsi concernant les hadith authentique et leur critique.

Je repete que je n'ai pas repondu au coran puisque j'ai dit point par point et là on est à un point, ce serait bien de me lire plus attentivement. Le texte n'est pas conforme il doit etre rejeté.

Mon parcours spirituel est tres simple, catholique mais tres peu pratiquant puis decouverte des sources islamiques puis acceptation de cette religion et je m'y sens bien tout en croyant etre dans le vrai (biensure ca ne depend que de mon avis et de ma vision des choses)

[Krinou]

Abou Jidal, je me répète.
Merci de bien vouloir indiquer ton sexe dans ton profil.

Si tu as été froissé par ma vidéo, je m'en excuse, j'ai juste voulu faire un peu d'humour, n'y voit rien de méchant.

D'ailleurs, voici en commentateur Youtube qui a pris cette vidéo pour ce qu'elle est :

"kajima samir Il y a 4 ans

j'adore ce passage et je vous signal que je suis musulman et je ne trouve aucun manque de respect ds cette scene"

D'ailleurs, si tu analyses la scène, c'est plutôt Dujardin le con de l'histoire, celle du gros beauf ignare qui se pointe dans un pays sans en connaître les us et coutumes.

[BarbieTurik]

Je répondrai juste avec ceci, vu qu'on est bien parti pour:

http://cortecs.org/effets-sophismes-bia ... entatives/

[pierremoselle]

Je trouve toujours pathétique les croyants qui dénigrent la foi du voisin pour se rassurer de leur propre conviction religieuse.

Effectivement, c'est un écueil à éviter. Il ne faut jamais croire que sa religion est la bonne, la seule valable et que les autres ne valent rien. Chacun à le droit de suivre ou pa une religion et de la quitter sans être dénigré. Au paradis (si paradis il y a , ce qui n'est pas sür du tout) , il n'y aura ni 100% de Cathos ni 100% de Musulmans.

[majin]

Je ne dénigre personne et ne prend personne de haut j'ai spécifié que c'est votre comportement qui fait que je serais ainsi puisque vous avez ete insultant envers le Coran envers la foi de l'autre etc. Ne vous attendez pas à ce que je tende la joue sans rien dire.

Votre raisonnement n'est pas bon, vous demandez une autorité islamique sinon vous ne m'ecouterez pas donc CQFD ca sert à rien qu'on parle ensemble. Vous brisez vous même la logique de cette discussion. Le soucis est que vous ne savez absolument pas comment marche un hadith ni comment l'accepter ou le rejeter. Le hadith en question est authentique selon la chaine de transmetteurs mais l'information est fausse ou est le soucis ? Votre mere à pu dire à votre soeur de vous dire une chose et que la soeur s'est tromper dans son transfert de l'info, cela ne remet pas en cause la base de votre mère et ni la chaine des transmetteurs ke vous connaissez comme etant des personnes de confiance (mere, soeur et vous). Pourquoi c'est encore dans le sahih muslim ? Tres simple parce que l'auteur de l'ouvrage la mis on va pas retrancher ce qu'il a ecrit de son oeuvre sinon on devrai faire de meme avec les livres antiques, les livres de science les livres d'histoire vu kya plein d'erreur découvertes par apres Donc concretement lorsque vous aurez compris qu'un hadith authentique selon la chaine peux etre faux dans le contenu du texte vous aurez deja fai un grand pas. Des livres furent ecrit sur le sujet c'est pas nouveau c'est depuis plus d'un millénaire ainsi concernant les hadith authentique et leur critique.

Je repete que je n'ai pas repondu au coran puisque j'ai dit point par point et là on est à un point, ce serait bien de me lire plus attentivement. Le texte n'est pas conforme il doit etre rejeté.

Mon parcours spirituel est tres simple, catholique mais tres peu pratiquant puis decouverte des sources islamiques puis acceptation de cette religion et je m'y sens bien tout en croyant etre dans le vrai (biensure ca ne depend que de mon avis et de ma vision des choses)

Je n'ai pas tout suivi mais pourquoi ce hadith serait il faut ? Est ce que c'est parce qu'il est scientifiquement faux ? Est ce que c'est parce que Abou jidal dit qu'il est faux ? Comment ca marche mon ami si celui ci est faux pourquoi les autres ne le seraient pas ? C'est vrai quand ca nous arrange et faux quand ca nous arrange pas ?
Alors tiens moi je vais te dire, le coran et les hadiths sont tous faux car ca m'arrange ca te va ? Ca me fait chier de suivre cette religion, tous les interdits bidons qu'il y a, je n'ai pas envie de couper des mains et de lapider. L'islam est faux car c'est comme ca ...

[Innana]

Merci de ta réponse !

Je comprends parfaitement, une chaîne de transmission authentique, mais un contenu faux !

Reste toujours le problème, quel est l'intérêt de conserver un faux ?
Aucun.

Ton exemple d'une mère qui parle à sa fille.... Est mauvais.
Dans ce cas là fille,premier maillon de la chaîne n'est pas fiable.Elle n'est pas capable de relater des paroles "de première main ",toute la chaîne est faussée à cause d'elle.
On pourrait juste dire que l'on connaît bien son identité, c'est tout. CQFD.

[Maari2013]

Je répondrai juste avec ceci, vu qu'on est bien parti pour:

http://cortecs.org/effets-sophismes-bia ... entatives/

Merci pour le partage Barbie. J'ai un penchant pour le n°5 et le 16
:

5. L’appel à l’ignorance (ou argumentum ad ignorantiam)

Méthode : prétendre que quelque chose est vrai seulement parce qu’il n’a pas été démontré que c’était faux, ou que c’est faux parce qu’il n’a pas été démontré que c’était vrai.

Exemples :

Il est impossible de prouver que je n’ai pas été enlevé par des extraterrestres. Donc j’ai été enlevé par des extraterrestres (argument de Raël).
Il n’est pas démontré que les ondes wi-fi ne sont pas nocives. Donc elles le sont.

exemple 2: Si on ne peut démontrer scientifiquement que le Coran est un texte humain, donc il est divin.

16. L’argument d’autorité (ou argumentum ad verecundiam)

Méthode : invoquer une personnalité faisant ou semblant faire autorité dans le domaine concerné.

Exemples :

Isaac Newton était un génie, et il croyait en Dieu, donc Dieu existe.
Si même Nicolas Hulot met du shampoing Ushuaia, c’est que ça doit être sain.

Autre exemple:
Boukhari et Muslim ont dit que ce sont des hadiths authentiques, donc il sont authentiques

[Angelotin]

Le hadith en question est authentique selon la chaine de transmetteurs mais l'information est fausse ou est le soucis ?

C'est authentiquement faux dans ce cas là.

on va pas retrancher ce qu'il a ecrit de son oeuvre sinon on devrai faire de meme avec les livres antiques, les livres de science les livres d'histoire vu kya plein d'erreur découvertes

A la différence c'est qu'en science, les découvertes fausses sont laissées de côté.
Je vais donc t'encourager à suivre ton propre exemple que tu as donné pour les appliquer au Coran. Tu as commencé à le faire pour les hadiths, remonte donc jusqu'à la source.
De l'hadith authentiquement faux, on pourra remonter à l'idée d'un verset authentiquement faux.

vous avez ete insultant envers le Coran envers la foi de l'autre etc. Ne vous attendez pas à ce que je tende la joue sans rien dire.

C'est chacun que cela regarde avec ses opinions et ses propres façon de s'exprimer. C'est à toi d'accepter les personnes comme ils sont et n'ont pas comme tu le voudrai qu'ils soient. Mais rien ne t'oblige à les fréquenter ou leur répondre, tu es libre. Mais tu ne peux pas les changer.
Personnellement pour moi, Mahomet est un pédophile, mégalo, sanguinaire, menteur et manipulateur. Rassure-toi beaucoup de conquérants ou d'hommes célèbres ont été comme cela! Il n'y a rien donc d’exceptionnel dans ce que je dis.
Tu peux ne pas être d'accord. Je n'en ferai pas une affaire d’état.