Forum des ex-musulmans orthodoxes

Y'a tout plein d'exemple, ecrit dans les versets, qui sont encore d'actualité...
Et penser que donner un exemple deresponsabilisant le reste, c'est une tactique de fuite

Et je prefererais, que dans le coran cela soit ecrit que le roi peu prendre l'argent du peuple,plutot que de nombreux versets existants

Salam ishanna

Mais dans l'islam c'est vrai que ca ce n'est pas vrai t'as raison

Mais sache que le coran cite bien que faut tuer les mécreants et tout ce qui repousse l'islam... ou encore tout les droits des hommes sur les femmes bref... plein de faits que je n'ai pas du tout apprécié.

privighost a écrit :Y'a tout plein d'exemple, ecrit dans les versets, qui sont encore d'actualité...
Et penser que donner un exemple deresponsabilisant le reste, c'est une tactique de fuite

Et je prefererais, que dans le coran cela soit ecrit que le roi peu prendre l'argent du peuple,plutot que de nombreux versets existants

le coran date depuis bien longtemps, et chaque verset fut révélé en fonctions d'évènements, ou de circonstance, il y'avait les GUERRES aussi..., sauf bien sûre si on devait les dire de se laisser se faire massacrer... et les versets, il ne faut pas les interpréter comme on vut aussi..
wallahou a3lam

Ben voyons, toujours les meme excuses...vous en devenez pitoresque...

Et contre les athées, vous risquiez quoi ? les homosexuels ? les femmes ? l'esclavagisme ?

Dis moi, depuis, comment se fait-il que dieu ne soit pas redescendu pour changer ses ecrits ?

privighost a écrit :Ben voyons, toujours les meme excuses...vous en devenez pitoresque...

que veut-tu??? si personne ne veut comprendre??, il faut bien le répéter!!!

Et contre les athées, vous risquiez quoi ? les homosexuels ? les femmes ? l'esclavagisme ?

quelle est le rapport?????????

Dis moi, depuis, comment se fait-il que dieu ne soit pas redescendu pour changer ses ecrits ?

Le prophéte Mouhammad(saw), est le dernier des prophétes.. ALLAH (soubhanahou wa ta3ala) parle en l'intermédiare de prophétes
wallahu a3lam...lakoume dinoukoum walydine
wa salam

ihsanna a écrit :le coran date depuis bien longtemps, et chaque verset fut révélé en fonctions d'évènements, ou de circonstance

Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

rawbrol a écrit :

ihsanna a écrit :le coran date depuis bien longtemps, et chaque verset fut révélé en fonctions d'évènements, ou de circonstance

Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

Ben ta premiere question est vrai... c'est obligé, le coran n'est plus totalement apte pour notre époque. C'est comme les signes de Dieu, il nous en envoye il y a tant de siecles et à l'heure actuel rien du tout.

rawbrol a écrit :Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

Bismillahi rahmani rahim
le coran est toujours valable a notre époque, il suffit juste de le comprendre, il ne s'agit pas JUSTE de connaître l'arabe pour interpréter le coran comme on veut, il faut aussi connaître ce qu'on appelle le "tafsir", dans le coran il y'a ce qu'on appelle des "métaphores"

exemple: (astarfiroullah si je me trompe)
il ya un verset du coran qui parle de "la main d'ALLAH", toute personne connaissant l'arabe et qui l'interpréte selon le sens du mot se diras "tiens Allah a une main !!", et bien non, la plupart des choses que nous fesons, nous le fesons avec nos mains, (nous mangeons, buvons, prenoms des choses... avec nos mains) c'est pour cela que pour bien nous expliquer a nous êtres humain, on nous parle de la "main d'allah".. wallahou a3lam

les versets disant de "tuer", les mécréants, les juifs etc..

il s'agit la aussi d'une métaphore, le terme "TUER" ne signifie pas specialement donner la mort à quelqu'un, il y'a plusieurs façon de COMBATTRE une personne, soit a l'epee, soit par la PAROLE...

imaginnons, qu'on prenne un texte en anglais, et qu'on le traduise MOT pour MOT en français sans rien changer, a la fin le texte ne veut rien dire, car certains verbes seront conjugués alors qu'ils ne le devaient pas et vice versa etc...

bref, il ne faut pas prendre n'importe quelle verset et le traduire mot pour mot il faut avoir le tafsir pour comprendre et réfléchier surtout, c'est comme si on prenait un bébé de 6 ans, et qu'on le méttait devant les meilleurs specialistes du monde, et qu'ils éssayaient de lui expliquer "la théorie d'Einstein", il auras surement du mal, a part que si le môme, comprend a sa maniére

wallahou a3lam

ihsanna a écrit :

rawbrol a écrit :Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

Bismillahi rahmani rahim
le coran est toujours valable a notre époque, il suffit juste de le comprendre, il ne s'agit pas JUSTE de connaître l'arabe pour interpréter le coran comme on veut, il faut aussi connaître ce qu'on appelle le "tafsir", dans le coran il y'a ce qu'on appelle des "métaphores"

exemple: (astarfiroullah si je me trompe)
il ya un verset du coran qui parle de "la main d'ALLAH", toute personne connaissant l'arabe et qui l'interpréte selon le sens du mot se diras "tiens Allah a une main !!", et bien non, la plupart des choses que nous fesons, nous le fesons avec nos mains, (nous mangeons, buvons, prenoms des choses... avec nos mains) c'est pour cela que pour bien nous expliquer a nous êtres humain, on nous parle de la "main d'allah".. wallahou a3lam

les versets disant de "tuer", les mécréants, les juifs etc..

il s'agit la aussi d'une métaphore, le terme "TUER" ne signifie pas specialement donner la mort à quelqu'un, il y'a plusieurs façon de COMBATTRE une personne, soit a l'epee, soit par la PAROLE...

imaginnons, qu'on prenne un texte en anglais, et qu'on le traduise MOT pour MOT en français sans rien changer, a la fin le texte ne veut rien dire, car certains verbes seront conjugués alors qu'ils ne le devaient pas et vice versa etc...

bref, il ne faut pas prendre n'importe quelle verset et le traduire mot pour mot il faut avoir le tafsir pour comprendre et réfléchier surtout, c'est comme si on prenait un bébé de 6 ans, et qu'on le méttait devant les meilleurs specialistes du monde, et qu'ils éssayaient de lui expliquer "la théorie d'Einstein", il auras surement du mal, a part que si le môme, comprend a sa maniére

wallahou a3lam

A ce compte la va dire aux islamiste d'arreter de tuer de pauvres innocents non musulmans pour rien.. ils ont qu'a les ignorer au lieu de les combattre. Le Coran est une metaphore tout court et explique trop de choses par metapharo...hors trop de metaphore tue la metaphore! il n'y a pas assez de choses explicite dans ce livre.

Avekha a écrit : A ce compte la va dire aux islamiste d'arreter de tuer de pauvres innocents non musulmans pour rien.. ils ont qu'a les ignorer au lieu de les combattre. Le Coran est une metaphore tout court et explique trop de choses par metapharo...hors trop de metaphore tue la metaphore! il n'y a pas assez de choses explicite dans ce livre.

soubhanallah
les ISLAMISTES font partie justement de ceux qui interprétent le coran, sans vraiment le comprendre, ALLAH (soubhanahou wa ta3ala), n'a jamais jusqu'a ce jour ordonnée de tuer des INNOCENTS, le jihad qui compte le plus c le djihad an nafs.. le coran n'est ps QUE métaphore, elle contient surtt une parole divine

wallahou a3lam

hahahhaha tuer avec des paroles, ptdr
T'as lu le coran ???????

T'es vraiment "aliénée"
Tu as aucune argumentation, tu repete ce que l'on te dis...

Tiens regarde, je vais faire pareil que toi...
"les musulmans faudrait tous les tuer"....mais non m'sieur, le mot tuer, faut l'interpreter dans la parole...

Oups, tu as oublié un truc, quand il parle d'egorger, c'est avec la parole, aussi hahahahahahah
De tuer dans le dos, l'athée...la parole est plus forte dans le dos hahahahah

privighost a écrit :hahahhaha tuer avec des paroles, ptdr
T'as lu le coran ???????

T'es vraiment "aliénée"
Tu as aucune argumentation, tu repete ce que l'on te dis...

Tiens regarde, je vais faire pareil que toi...
"les musulmans faudrait tous les tuer"....mais non m'sieur, le mot tuer, faut l'interpreter dans la parole...

Oups, tu as oublié un truc, quand il parle d'egorger, c'est avec la parole, aussi hahahahahahah
De tuer dans le dos, l'athée...la parole est plus forte dans le dos hahahahah

hahahahahahaha, on est censée rire, oh que c'est drôle, hahahahaha, trop forte ta blague
décidément tu n'a strictement RIEN capté de ce que j'ai écrit, COMBATRE par la parole ne signifie pas "se lancer des laser venant de la bouches ou des épées", mais cela signifie tout simplement, PARLER, DEBATTRE, bien sûre sa tu ne l'avait pas compris

oui, tu as raison, je suis "alliéné", c'est pour sa que je continue a essayer de te faire retrouver la raison, tu voit?, celle que tu as perdu il ya bien longtemps.. mister privighost, relis ce que j'ai écris, et arrête de parler sans avoir rien compris.., sisi, jai des argumentations, mais juste a qu'a côtés de CERTAINS, moi je réfléchis, j'interpréte pas TOUT a ma sauce, et a quoi cela sert d'ARGUMENTER si le résultat reste le même?, avant de me tuer a argumenter, il faut déja que je sache si toi et moi on parle bien de la même chose, sinon c peine perdue..

Allah yousamihna
wa salam

rawbrol a écrit :Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

ihsanna a écrit :il s'agit la aussi d'une métaphore, le terme "TUER" ne signifie pas specialement donner la mort à quelqu'un

Ah bon….ok….

Avekha a écrit :A ce compte la va dire aux islamiste d'arreter de tuer de pauvres innocents non musulmans pour rien […]Le Coran est une metaphore tout court et explique trop de choses par metapharo...hors trop de metaphore tue la metaphore!

ihsanna a écrit :le coran n'est ps QUE métaphore

Donc, c'est toi qui détermines quand, dans le coran, il faut voir une métaphore dans un verset, et pas dans un autre ? C'est de l'interprétation personnelle, non ?

ihsanna a écrit :les ISLAMISTES font partie justement de ceux qui interprétent le coran

Et toi, tu ne fais pas d'interprétation quand tu traduits le verbe "tuer" par "discuter" ?


Mais pourquoi ton interprétation serait-elle meilleure que celle d'un autre ?

rawbrol a écrit :

rawbrol a écrit :Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

ihsanna a écrit :il s'agit la aussi d'une métaphore, le terme "TUER" ne signifie pas specialement donner la mort à quelqu'un

Ah bon….ok….

Avekha a écrit :A ce compte la va dire aux islamiste d'arreter de tuer de pauvres innocents non musulmans pour rien […]Le Coran est une metaphore tout court et explique trop de choses par metapharo...hors trop de metaphore tue la metaphore!

ihsanna a écrit :le coran n'est ps QUE métaphore

Donc, c'est toi qui détermines quand, dans le coran, il faut voir une métaphore dans un verset, et pas dans un autre ? C'est de l'interprétation personnelle, non ?

ihsanna a écrit :les ISLAMISTES font partie justement de ceux qui interprétent le coran

Et toi, tu ne fais pas d'interprétation quand tu traduits le verbe "tuer" par "discuter" ?




Mais pourquoi ton interprétation serait-elle meilleure que celle d'un autre ?

justement, pour comprendre ce que je viens de dire, il faudrais au moins que tu ait déja lu ne serait-ce qu'un peu du "tafsir" du coran, car toi tu prend surement le coran comme tu veut, moi à la façon dont je l'ai lut par tafsir, donc apperament tu n'arrive pas a comprendre ce que je te dis
et ce ne sont pas des "interprétations personnelles", qui t'a dit que ce que je viens d'ecrire vient tout droit de mon imagination?, ah non, je ne determine rien du coran, et je "n'interpréte" pas de choses comme tu le dit sans avoir de dalil...

wallahou a3lam

ihsanna a écrit :

rawbrol a écrit :

rawbrol a écrit :Donc, le coran dépend d'une époque, et n'est plus valable à notre époque ? Ou bien faut-il toujours tuer tous les mécréants et les apostats ?

ihsanna a écrit :il s'agit la aussi d'une métaphore, le terme "TUER" ne signifie pas specialement donner la mort à quelqu'un

Ah bon….ok….

Avekha a écrit :A ce compte la va dire aux islamiste d'arreter de tuer de pauvres innocents non musulmans pour rien […]Le Coran est une metaphore tout court et explique trop de choses par metapharo...hors trop de metaphore tue la metaphore!

ihsanna a écrit :le coran n'est ps QUE métaphore

Donc, c'est toi qui détermines quand, dans le coran, il faut voir une métaphore dans un verset, et pas dans un autre ? C'est de l'interprétation personnelle, non ?

ihsanna a écrit :les ISLAMISTES font partie justement de ceux qui interprétent le coran

Et toi, tu ne fais pas d'interprétation quand tu traduits le verbe "tuer" par "discuter" ?




Mais pourquoi ton interprétation serait-elle meilleure que celle d'un autre ?

justement, pour comprendre ce que je viens de dire, il faudrais au moins que tu ait déja lu ne serait-ce qu'un peu du "tafsir" du coran, car toi tu prend surement le coran comme tu veut, moi à la façon dont je l'ai lut par tafsir, donc apperament tu n'arrive pas a comprendre ce que je te dis
et ce ne sont pas des "interprétations personnelles", c selon le tafsir
wallahou a3lam

et qui a ecrit ce soit-disant "tafsir"? est-ce qu'il n'a pas compris au coran ce qu'il a voulu? si on donne le coran a deux imams; l'un eduque a la mecque dans une medersa islamique, et l'autre eduque a paris dans une universite des sciences humaines, n'auraient-ils pas deux tafsirs quarrement differents?