Forum des ex-musulmans orthodoxes

Il est intéressent de découvrir les emprunts du coran au talmud.

La Michna et le Gemmera forment le Talmud. C'est des recueils de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le 2ième et le 3ième siècle.

Examinons le verset Al-Maidah(5) Ayat No: 32:
"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."


Cette prescription aux enfants d'Israël ne figure ni dans la Torah ni dans les Evangiles. Par contre, dans la Michna on peut lire un commentaire :
"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier." Michna Sanhédrin, 4:5
Baba bathra 11a.
Mahomet par ses habituelles relations avec les juifs a sans doute entendu les juifs faire ce commentaire rabbiniques.
Il est pour le moins surprenant de retrouver cette interprétation rabbinique dans le coran. Cela revient a dire que les pensées de certains rabbins sont devenues des versets sacrés du coran !

Autre exemple:

Al-Baqara - 2.65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : “Soyez des singes abjects ! ”

Al-Maidah - 5.60. Dis : “Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit” .

Al-A'raf - 7.166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : “Soyez des singes abjects”.

Le cheikh d’al-Azhar Muhammad Sayyid Tantawi, religieux du rang le plus élevé dans le monde musulman sunnite, appelait les juifs «ennemis d’Allah, descendants de singes et de porcs»

le cheikh saoudien Abd al-Rahman al-Sudayyis, imam et prédicateur à la mosquée al-Haraam – la plus importante mosquée de La Mecque – implorait Allah d’anéantir les juifs. Il préconisait aux Arabes d’abandonner les initiatives de paix avec eux ; parce qu’ils sont «le rebut du genre humain, les rats de l’univers, les violateurs de pactes et d’accords, les meurtriers des prophètes, et la descendance de singes et de porcs»
D’où vien cette histoire qui n'existe pas dans la bible ?

«Lisez l’histoire», disait al-Sudayyis dans un autre sermon, «et vous comprendrez que les juifs d’hier sont les parents maléfiques des juifs d’aujourd’hui, qui sont une descendance maléfique, des infidèles ; ils déforment les paroles [des autres], adorent un veau, sont des meurtriers de prophètes, renient les prophéties… ils sont le rebut du genre humain ’qu’Allah a maudits et transformés en singes et en porcs’… Tels sont les juifs, un continuum ininterrompu de tromperie, d’obstination, d’immoralité, de mal et de corruption…»


Mais d’où vient cette histoire des juifs transforméés en singes ou en cochons ? ni dans la torah ni dans les evangiles

Dans le talmud (Sanhedrin, 11 : 109a) bien évidemment !

"Les constructeurs (de la tour de babel) qui cherchaient à atteindre le ciel «furent divisés en trois groupes. Le premier dit : ’Montons et habitons là’ ; le deuxième dit ’Montons et adorons les étoiles’ ; et l’autre dit ’Montons et faisons la guerre’. Ceux qui dirent ’Montons et habitons là’, Dieu les dispersa. Ceux qui dirent ’Montons et faisons la guerre’ furent transformés en singes, en fantômes, en démons et en esprits mauvais. Et ceux qui dirent ’Montons et adorons les étoiles’, Dieu confondit pour eux les langues de toute la terre.»


source: http://www.debriefing.org/18610.html

goul a écrit :Pour jésus qui parle au berceau voici le passage en entier:

Evangile arabe de l’enfance (Chapitre 1.)
Nous avons trouvé (ceci) dans le livre de Josèphe, le grand prêtre qui existait du temps du Christ, - d'aucuns ont dit que c'était Caïphe - il affirme donc que Jésus parla, étant au berceau, et qu'il dit à sa mère : "Je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, que vous avez enfanté, comme vous l'avait annoncé l'ange Gabriel, et mon Père m'a envoyé pour sauver le monde.

C'est vrai que c'est flagrant goul

Al-i'Imran(3) Ayat No: 37

Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : “ô Marie, d'où te vient cette nourriture ? ” - Elle dit : “Cela me vient d'Allah”. Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.


Donc La jeune Marie reçoit assistance et provisions. Aucun des quatre évangiles canoniques ne rapportent cette histoire

D’où vient cette histoire:

. 8.1. Ses parents descendirent, émerveillés, louant et glorifiant le Dieu souverain qui ne les avait pas dédaignés. Et Marie demeurait dans le temple du Seigneur, telle une colombe, et elle recevait sa nourriture de la main d'un ange. (LE PROTÉVANGILE DE JACQUES)

Bien sûr le coran utilise une variante a la sauce Qoraychite mais c'est la même fiction


Al-i'Imran(3) Ayat No: 44

"Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient."

Donc des baguettes divinatoires furent employées pour décider du sort de Marie

Là aussi Aucuns des quatre évangiles canoniques ne rapportent cette histoire


D’où sort-elle ?

9.1. Joseph jeta sa hache et lui aussi alla se joindre à la troupe. Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : « Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur. » (LE PROTÉVANGILE DE JACQUES)

on voit bien qu'il n y a rien de méconnaisable dans tout ça. Les arabes connaissaient parfaitement ces légendes

Cette prescription aux enfants d'Israël ne figure ni dans la Torah ni dans les Evangiles. Par contre, dans la Michna on peut lire un commentaire :
"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier." Michna Sanhédrin, 4:5
Baba bathra 11a.
Mahomet par ses habituelles relations avec les juifs a sans doute entendu les juifs faire ce commentaire rabbiniques.
Il est pour le moins surprenant de retrouver cette interprétation rabbinique dans le coran. Cela revient a dire que les pensées de certains rabbins sont devenues des versets sacrés du coran !

Edifiant . Merci goul. Et moi qui pensais avoir tout vu, on en apprend tout les jours. Le Sudayyis m'énerve particulierement, j'ai déjà écouter plusieurs de ses preches, et c'est vrai il maudit toujours les chrétiens et les juifs en les nommant singes et porcs, et tout ça en versant quelques larmes, pour mieux faire passer sa haine.

il ne faut pas sous-estimer l'effet de l'endoctrinement depuis un jeune age des musulmans. on leur fait peur d'un enfer imaginaire, et ils deviennent bloques mentalement.
leur cerveau filtre tout ce qui contredit l'islam, et quand on leur demande des explication, c'est la dissonance cognitive...

D'après le coran, Alexandre le Grand était un prophète.
Or dans un site islamique certains le considère comme un satan.

C'est vrai que Mahomet ignorait peut être la vie dissolue de ce conquérant. puisque
sa source semble être un roman.