Pour Sandra: ma vision du communisme

[dexter]

Ce n'est pas une utopie vu que ca repose sur un état puissant et donc sur la force.

[apollon]

Ce n'est pas une utopie vu que ca repose sur un état puissant et donc sur la force.

mais quel etat puissant?
le communisme n a ete instaure nul part.staline n a traduit que les idees de lenine que lui meme n a interprete que sa "comprehension " de l ideal communiste,d ailleurs chaque paysen a eu sa propre vision (chine,cuba,...).marx lui meme s est "trompe" sur "le lieu de naissance du communisme"
il ne faut pas melanger communisme et socialisme.

[dexter]

communisme = révolution + dictature du prolétariat = force , et ca c'est pas lénine c'est marx l'ami.

[meteo]

Justement, je suis contre cela, il ne doit y avoir ni revolution (dans une democratie si l'on a besoin de faire une revolution, cela signifie que l'on prend le pouvoir malgre une majorite contre nous), ni dictature.

[dexter]

Le communisme, c'est l'alienation a un dieu état sencer etre nous sans prendre en compte l'individue, en fait ca serait la somme de tous qui deviendrait autre a chacun. T'a proposition est une démocratie socialiste planifié, et elle forcera toujours la liberté de certains par son incalculable nombre de contrainte, par la lourdeur de son administration, par le besoin d'avoir l'acréditation a tous ce que l'on désire faire, l'obligation de rester dans le cadre de ce qui est "prévue" pour toi, l'obligation a la morale "universelle".

[apollon]

communisme = révolution + dictature du prolétariat = force , et ca c'est pas lénine c'est marx l'ami.

apparemment tu n as pas compris ce que j ai ecrit ..mais bon...
je sais tres bien que l essence et l origine du communisme comme pensee politique c est
la " dictature du prolétariat".ce principe Marxiste a ete d ailleurs tjs en confrontation avec les idees "socialistes"des pays qui adoptaient "le communisme" comme systeme politique..
je crois que tu sais tres bien que le principe de "dictature du proletariat" a ete "rejete" par la 2 eme "internationale" ,et adopte apres par lenine qui voulait d ailleurs s en debarasser a la fin de sa vie.et suremment tu connais le reste de l histoire et , comment staline concevait ce principe ,et comment il l a applique.
la dictature du proletariat a ete une idee marxiste ,et lenine a tout simplement repris ce principe en l elaborant a sa facon ,en considerant par exemple que la "creation d un parti" ne sera que benefique a la revolution du proletariat

[dexter]

J'ai tres bien compris ce que vous voulliez dire tous les deux, seulement il a été dit que Marx n'était pas pour la force, contrairement a staline et lénine, j'ai juste réctifié. Pour ce qui est de votre visions babacooliser du communisme j'en ai donné mon opinion juste au dessus.

[vanityFair]

Dexter, comme beaucoup de gens qui rejettent le communisme raisonnablement (c à dire en ayant pris la peine de l'etudier, non par reflexe), connait apparement cette idéologie mieux que ses adherants!!

[apollon]

, seulement il a été dit que Marx n'était pas pour la force, contrairement a staline et lénine, j'ai juste réctifié. .

tu en es sur?
tout d abord marx etait un theoricien .la theorie marxiste comme concept politique a ete unique(mais "fecondable" faut il bien reconnaitre) et a ete cree dans un concept politique connu.
marx a essaye de montrer que l arrivee du proletariat a ete bien inscrit dans l histoire,en meme temps la prise du pouvoir et enfin l emergeance d une societe sans classes marquant la fin de l histoire.
il ne faut pas oublier que marx a prevu le recours a la force et la violence pour mettre fin a tous les raports de productions capitalistes.
tu n as qu a lire "le manifeste" pour comprendre le totalitarisme que le marxisme veut imposer pour que "la roue de l histoire" continue son chemin!

[Georges]