Forum des ex-musulmans orthodoxes

omar a écrit :Moi je m'en fous de Ratel mais ce qui me pose question c'est pourquoi il a du succès.
Et pourquoi aucune femme jusqu'à ce jour, n'a créé une secte comme celle de Rate.

Je sais que tu t'adresses à Amada, mais j'ai envie de te répondre.

Tout d'abord, le succès de Raël et non Rate ou Ratel est tout relatif, à titre d'exemple, les Témoins de Jéhovah ou la Scientologie ont bien plus d'adeptes.

Le succès de Rael tient en un mot : permissivité.
Bah oui, c'est cool, contrairement aux autres religions, on peut baiser comme des lapins avec la permission, voire la participation du "maître", c'est tout bénef, adieu la culpabilité ! Le revers de la médaille, c'est les dérives, comme toute secte qui se respecte.

Des femmes-gourous, ça existe, mais généralement, ça porte plus sur le bio, la mère-nature, le retour aux sources et tout et tout, et puis, il semblerait que les femmes soient moins avides de pouvoir et de sexe que les hommes.

Et pourquoi aucune femme jusqu'à ce jour, n'a créé une secte comme celle de Rael.

C'est minoritaire mais cela existe.

Françoise Dercle a perçu au moins 400.000 euros des membres de son association. Elle a été condamnée en première instance le 22 janvier en correctionnelle à Lisieux à quatre ans de prison ferme pour abus de faiblesse, dans le cadre de la loi About-Picard de 2001 contre les dérives sectaires, qui inclut notamment les sévices physiques, moraux et sexuels.
http://tempsreel.nouvelobs.com/justice/ ... ferme.html

Elle se faisait appeler la Reine, disait incarner le Saint-Esprit, être la femme de Dieu. Autoproclamée « déesse de la beauté ».
Toute-puissante, Françoise Dercle incitait à la délation, qui donnait matière à des séances d'humiliation publiques appelées « cœur à cœur », suivies de réels corps à corps. Ils démarraient par des « mêlées célestes », où tous les participants se pressaient pour être embrassés par leur « déesse ». Elle dirigeait ensuite des ébats sexuels, des « navigations » censées chasser le démon qui sommeillait en eux. En maîtresse de cérémonie, elle composait les couples, forçant des femmes à coucher entre elles, des fils avec leur mère sur fond d'incantations et d'exorcisme.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/l ... 356757.php

A classer parmi les sectes chrétiennes dangereuses.
Faudrait que je me penche un peu plus sur le sujet, je pense que krinou a aussi raison dans son analyse.
La secte Horus etait une secte new-age dirigé par une femme. La secte est aujourd'hui dissoute.
Horus - Centre international de parapsychologie et de recherche scientifique du nouvel âge
http://fr.wikipedia.org/wiki/Horus_-_Ce ... l_%C3%A2ge

Ah oui, "mêlées célestes" pour parler des orgies, ça a plus de gueule que "méditation sensuelle", c'est un petit joueur Raël.

Le flirty Fishing est une forme de prostitution pratiquée par la secte évangélique les "enfants de Dieu" de 1974 a 1987 aux US pour la conversion de nouveaux adeptes.
(art. 32 et 36, Manuel du Flirty-Fisheur)
" N'ayez pas peur de porter des robes courtes avec des décolletés très profonds même jusqu'à la taille ou au nombril ! Pas de soutien-gorge, des chemisiers transparents ! Montrez tout ce que vous avez. C'est ça l'appât ".
" Vous pouvez aussi vous attendre à être violée de temps en temps (...) C'est pourquoi ma suggestion serait que vous ne résistiez pas mais vous soumettiez gentiment "
(Art. 266, manuel du Flirty Fisheur).
love-bombing est la séduction physique qui a été utilisée par la secte Moon.
" Au début, si vous faites un beau sourire et dites 'Vous n'aimeriez pas venir avec moi écouter une conférence ? ', beaucoup de jeunes hommes viendront, non à cause de la conférence, mais à cause de vous parce que vous êtes une femme et qu'il est un homme ".
(Training de 120 jours, Barrytown, 1975)

Love Jihad, aussi appelé Romeo Jihad serait une activité prosélyte d'hommes musulmans en Inde visant à séduire des non-musulmanes pour les marier afin de les convertir et vivre selon les rites musulmans.
http://www.youtube.com/watch?v=jiJTsf__wW8

Les Enfants de Dieu, je ne sais plus par quel miracle, j'avais un de leur 45 tours et je l'écoutais dans mon mange-disque couleur Casimir... si j'avais su.

C'était celui-ci :



Tiens ! Ça me donne envie de réécouter la chanson, je ne me souviens plus de l'air, vais regarder sur Youtube.

Mince ! Je trouve pleins de chansons, sauf "Welcome", j'aurais vraiment aimer retrouver l'air et les paroles.
Si quelqu'un a un lien, je suis preneuse.

Sinon, dans le genre aussi Raël s'est essayé dans la chanson sous le pseudo Claude Celler, avant de constater qu'il n'arriverait pas à percer, n'est pas Brel qui veut.

https://www.youtube.com/watch?v=EiwjBLhkjJs

Finalement, il s'est recyclé.

https://www.youtube.com/watch?v=-XbP8GnS2Xc

J'aime bien les répliques de Bouvard, genre "tu nous prendrais pas pour des cons par hasard" ?

Difficile de faire plus hors-sujet que l'évolution de ce "topic"...Je suggère donc à la modération de scinder ce sujet et de créer un consacré à "Raël"...

Krinou a écrit :

Amada a écrit : C'est-à-dire qu'il a toujours annoncé la couleur.
Ses adeptes l'ont suivi librement et ils et elles ont l'air de s'en féliciter.
Il ne fait pas de lavage de cerveau. D'ailleurs, sa religion n'est pas plus conne qu'une autre.
Il ne milite pas pour la haine ou le massacre des autres.
Il reconnaît que dans les cotisations à son association une part lui est destinée personnellement, pour son confort et son plaisir et sue laquelle il paie des impôts.
Il a voulu faire de la PMA et de la GPA avant l'heure, ce qui se fait depuis longtemps ailleurs.
Il a voulu cloner des enfants humains alors que ça se pratique sûrement dans certains laboratoires d'ingénérie génétique dans le monde (faut pas être trop naïf !!)
Il a un harem, ce qui ne me gêne pas.
Il aime baiser ce qui ne me gêne pas. Il y en a d'autres qui le font avec moins de délicatesse (DSK)
Bref, il vit sa vie et il ne force personne.

Tu as regardé la vidéo avant de dire ça ?
Les problèmes de pédophilie dans cette secte ne te gênent pas plus que ça ?

Dis-toi bien que dans une secte, on est jamais libre, on croit l'être, c'est très différent.

Sur quoi te bases-tu pour dire qu'il baise avec délicatesse ? Tu assistes aux séances de "méditations sensuelles" ?

Non, il ne vit pas sa vie, il impose son mode de vie à des gens crédules, en fait, il est comme Mahomet, il utilise exactement les mêmes procédés.
Je trouve étonnant que ce que tu trouves méprisable chez l'un, tu le trouves presque admirable chez l'autre, mais il est vrai qu'il a pas une tête de "bougnoule", ça doit aider dans ton jugement.

Décidément, non, définitivement non, nous ne nous ressemblons pas Amada.

En,effet, Krinou, je n'ai pas fait le tour du sujet et je ne conteste pas ce que tu dis.
Mais je pense que Raël est très surveillé, comme toutes les sectes et qu'il respecte la loi du Canada.
Pour ce qui est des vidéos et de la pédophilie, on peut dire ce qu'ont veut, mais pour l'instant il n' a pas été condamné ni emprisonné pour ces délits. alors, je n'en sais pas plus que le commun des mortels.

Par contre, j'avais déjà vu cette vidéo. Mais elle évoque des faits concernant des membres éloignés du siège de la secte. La secte raëlienne ne fait pas l'apologie de la pédophile et la condamne. Elle pratique la liberté sexuelle volontaire. Ce qui se passe chez eux se passait chez les gauchistes d'aujourd'hui lorsqu'ils étaient des babas cool vivant dans des communautés hippies dans les années 60.
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs et des dérapages ont forcément lieu, connus ou non.
Raël est peut-être très fort et très bien organisé pour ne pas être inquiété par la justice.

Personnellement, je pense que la lutte contre les excès de l'islam est bien plus importante que la lutte contre l'illuminé Raël qui se limite à peu de chose. Il n'est sûrement pas un ange, mais lui, au moins, ne massacre pas ses semblables sur toute la planète.

Et ce n'est pas parce que je n'accuse pas Raël de tous les crimes que je suis une militante furieuse de la pédophilie.

Pas besoin de scinder le sujet, ce n'est que le développement d'un sujet de départ.
Les motivations humaines tournent souvent autour " du sexe, de l'argent, et du pouvoir". Les religions et les nouvelles sectes se servent de la croyance en tant que prétexte pour arriver à leur fin.
Les pédophiles musulmans se justifieront sous couvert de religiosité comme un droit divin. Les vaticanistes blanchisseur d'argent diront qu'il faut bien de l'argent et des banques pour vivre. Les évangélistes politisés qu'il faut bien de la politique pour le fonctionnement des usa.

Les couples échangistes faisant des partouzes sont claire et sans équivoque. Ils baisent pour baiser pour le plaisir de baiser.
Alors que les enfants de Dieux (sectes chrétiennes) ou le Rael utiliseront la croyance pour s'envoyer en l'air. Ils duperont les pauvres naifs.
C'est bien ce dernier aspect que je remets en cause. la duperie religieuse pour servir les intérêts des hommes.

J'affirme que Mahomet s'est créé une secte pour les trois aspects. Le sexe, l'argent, et le pouvoir. Il a fait miroiter des promesses, des croyances, pour duper les gens pour ses propres intérêts.

Les raéliens ont aussi préconisé le clônage de l'être humain... ce qui pose quand même des questions quand on sait qu'un clône a une moindre espérance de vie...

à+

spin a écrit :Les raéliens ont aussi préconisé le clônage de l'être humain... ce qui pose quand même des questions quand on sait qu'un clône a une moindre espérance de vie...
à+

Je crois qu'il a laissé tomber. Il en avait seulement parlé.
Des labos en ont fait en secret. Ce n'est pas mieux.

Il a bien tiré son épingle du jeu, ce Raël / Claude Vorilhon...!!

Il a essayé pas mal de trucs et finalement il a compris qu'il pouvait vivre aux crochets des autres sans se fatiguer, en faisant appel à leur naïveté et leur stupidité congénitale.

Et bien, qu'il en profite. Les idiots se feront toujours dépouiller par les malins.

Amada a écrit :Il a essayé pas mal de trucs et finalement il a compris qu'il pouvait vivre aux crochets des autres sans se fatiguer, en faisant appel à leur naïveté et leur stupidité congénitale.

J'ai lu quelque part que son mouvement ne doit avoir qu'un permanent, lui-même. C'est égoïste, mais ça limite les dérives sectaires, qui doivent souvent beaucoup à l'ambition et à la concurrence des sous-gourous...

à+

Je ne crois pas le partage du pouvoir soit une règle désirée dans les croyances.
Un seul fils de Dieu, un seul et dernier prophète. Tu vois le genre?

angelotin a écrit :Pas besoin de scinder le sujet, ce n'est que le développement d'un sujet de départ.
Les motivations humaines tournent souvent autour " du sexe, de l'argent, et du pouvoir". Les religions et les nouvelles sectes se servent de la croyance en tant que prétexte pour arriver à leur fin.
Les pédophiles musulmans se justifieront sous couvert de religiosité comme un droit divin. Les vaticanistes blanchisseur d'argent diront qu'il faut bien de l'argent et des banques pour vivre. Les évangélistes politisés qu'il faut bien de la politique pour le fonctionnement des usa.

Les couples échangistes faisant des partouzes sont claire et sans équivoque. Ils baisent pour baiser pour le plaisir de baiser.
Alors que les enfants de Dieux (sectes chrétiennes) ou le Rael utiliseront la croyance pour s'envoyer en l'air. Ils duperont les pauvres naifs.
C'est bien ce dernier aspect que je remets en cause. la duperie religieuse pour servir les intérêts des hommes.

J'affirme que Mahomet s'est créé une secte pour les trois aspects. Le sexe, l'argent, et le pouvoir. Il a fait miroiter des promesses, des croyances, pour duper les gens pour ses propres intérêts.

Ne t'en déplaise, il n'y a aucun point commun entre le christianisme et ce qu'on appelle le "raëlisme"...
Il s'agit d'un pur hors-sujet...

angelotin a écrit :Pas besoin de scinder le sujet, ce n'est que le développement d'un sujet de départ.

Philéas n'est qu'un schtroumps grognon.

Amada a écrit :
En,effet, Krinou, je n'ai pas fait le tour du sujet et je ne conteste pas ce que tu dis.
Mais je pense que Raël est très surveillé, comme toutes les sectes et qu'il respecte la loi du Canada.
Pour ce qui est des vidéos et de la pédophilie, on peut dire ce qu'ont veut, mais pour l'instant il n' a pas été condamné ni emprisonné pour ces délits. alors, je n'en sais pas plus que le commun des mortels.

Par contre, j'avais déjà vu cette vidéo. Mais elle évoque des faits concernant des membres éloignés du siège de la secte. La secte raëlienne ne fait pas l'apologie de la pédophile et la condamne. Elle pratique la liberté sexuelle volontaire. Ce qui se passe chez eux se passait chez les gauchistes d'aujourd'hui lorsqu'ils étaient des babas cool vivant dans des communautés hippies dans les années 60.
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs et des dérapages ont forcément lieu, connus ou non.
Raël est peut-être très fort et très bien organisé pour ne pas être inquiété par la justice.

Personnellement, je pense que la lutte contre les excès de l'islam est bien plus importante que la lutte contre l'illuminé Raël qui se limite à peu de chose. Il n'est sûrement pas un ange, mais lui, au moins, ne massacre pas ses semblables sur toute la planète.

Et ce n'est pas parce que je n'accuse pas Raël de tous les crimes que je suis une militante furieuse de la pédophilie.

Bonjour Amada

Décidément, je ne comprends vraiment pas ta logique.
Si cet homme est surveillé, c'est qu'il y a un problème, non ?

Lui n'a pas été condamné pour pédophilie, seulement un haut membre, mais c'est lui qui a monté cette secte, il est responsable de ce qui s'y passe et ses séances de "méditation sensuelle" en disent long sur le personnage et la véritable finalité de cette secte, rien que pour cette raison, je ne comprends pas qu'elle n'ait pas encore été dissoute. Ce bonhomme est malsain et certainement pas un "type bien" comme tu l'as écrit plus haut.

Dénoncer les abus de l'Islam n'empêche nullement de dénoncer les dérives qui se pratiquent ailleurs, c'est même fortement recommandé si on veut vivre dans un monde un peu moins dégueulasse.

phileas a écrit : Ne t'en déplaise, il n'y a aucun point commun entre le christianisme et ce qu'on appelle le "raëlisme"...
Il s'agit d'un pur hors-sujet...

Quel rabat-joie celui-là.

Allez Schtroumps grognon, je vais le diviser le topic, comme ça tu seras content.