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Ce que je remarque dans tes dires ce ne sont que des contraires ...
Tu te dis "institutrice" et tu fais des fautes de gamine ... tu te dis convertie (cela fait plus chic très certainement) et pour faire encore plus exotique tu es en UAE ... tout pour plaire quoi ...
Moi aussi je suis mère et tout comme toi je protège mes enfants ... 4 fois plus puisque j'en ai 4 ... je ne suis pas musulmane ... et je ne comprends pas comment une femme peut apprécier cette religion qui parle de lapidation ... et qui considère les femmes comme des moitiés des hommes ... et qui les couvre des pieds à la tête
Alors soit tu es maso .. et tu aimes être dominée soit tu n'es pas une femme ... encore moins convertie ...
Pour ma part tu es un hoax ... et je me base sur ton phrasé style sms attardé
Mais tu vas nous expliqué tout cela n'est il pas ???
pourquoi donner encore et encore des explications alors que tu ne me croiras pas.
je me bornerais a parler de lislam.
OumSeyf a écrit :pourquoi donner encore et encore des explications alors que tu ne me croiras pas.
Si tout le monde te demande des explications c'est parce que tu en as donné sans que personne ne t'en demande ...
Tu arrives sur ce forum ... écris que tu es une instit .. une convertie ... et il faut que nous acceptions sans poser de questions surtout si tout cela nous semble un peu tiré par les cheveux ???
Ne pas chercher à comprendre c'est ce que tu nous préconise ???
ça fait rien omseif,livre-nous ,s'il te plait, ta reflexion propre,parceque là tu ne fais que citer tous les ibn,kazm,sajm,hazm,nazm,de grace madame quand je te disais que tu prends les gens pour des cons,j'etais dans le vrai,parce qu'espere tu en nous pondant ces paves ?que t'es la seule a les avoir lu,j'ose esperer que tu n'as pas cette pretention,donc,parle nous de ta reflexion ,pas de ces charlatans nous ont gave avec leur prose nauseabonde,ces charlatans que toi tu prends pour des savants,ce n'est pas chez ces gens là qu'il faut la sagesse encore moins la droiture,un terme qui t'es cher.
non madame innove et dis-nous comment tu vas faire pour faire aimer l'islam,comme tu l'as promi a maya a ceux qui ne l'aiment pas parce que venir dire que ibn machin a dit c'est une methode qui a etee usee jusqu'a la corde sur ce site,donc elle est fatiguee et d'aucune utilite,et aussi parce qu'on connait tous ces micmacs des exegetes bien avant que tu penses meme a te convertir.
je le repete donc pas de paves insipides des ibn machinS,je mets au pluriel parce qu'ils sont tous passes a la casserole.
OumSeyf a écrit :pourquoi donner encore et encore des explications alors que tu ne me croiras pas.
Si tout le monde te demande des explications c'est parce que tu en as donné sans que personne ne t'en demande ...
Tu arrives sur ce forum ... écris que tu es une instit .. une convertie ... et il faut que nous acceptions sans poser de questions surtout si tout cela nous semble un peu tiré par les cheveux ???
Ne pas chercher à comprendre c'est ce que tu nous préconise ???
Mais tu as lu ce que jai ecris:
institutrice dans une ecole britannique islamique ou on parle anglais pas francais (clin doeuil pour les fautes je parles anglais et arabe toute mes journée) je ne vois pas ce quil y a de bizarre mais vous en faites toute une affaire, pourquoi tant dacharnement dans le vent? c'est comme si jutilisais 4 pages pour te dire ecoute Ibar je crois il sapel pas vraiment Ibar plutot carambar...purée c'est inutile!
pour monsieur ibar...
un peu de self controle voyons, on discute je vais pas venir en pleine nuit chez toi avecun couteau suisse on peu se parler gentillement non?
Ibar la guidée ne vient pas d emoi, elle vient d'Allah, je en fait que transmettre le message car c'est le flambeaux de sprophetes qui nous a été légué par la suite, donc je transmet, allah subhanou se charge de ta guidance, moi je en decide pas.
des gens plus acharné que vous se sont convertis et me depassent de bien loin.
tu dis je suis rpetentieuse car je poste des texte, argument vraiment etrange, tout ets etrange dans tes ecrits, comme un manque d'equilibre dans tes pensée,
je te conseil avant d eposter de tout ecrire,
puis de poster tes idées devellopée les unes apres les autres, se sera plus constructif pour tout le monde...
c'est comme les mamans, elle repete, rapelle, de diferentes manieres, tantot e maniere douce, tantot strict, les meme regles e tpolitesse,
l'enfant peu a peu commence a reagir,
puis assimiler,
puis appliker!!
mais ca vient pas dun coup!
il faut etre patient...
s'il vous plait un peu de respect pour chacun
de quel droit dire qu'un tel ses dires sont faux ? de quel droit bon sang? jusqu'a preuve du contraire je crorai tout ce qu'on me dira, n'oubliez pas que miss sélène qui était sure et certaine de mon cas,(musulmane cachée,) était complètement a coté de ses pompes, n'oubliez pas l'autre que je ne connais plus son pseudo (moi et les pseudos lol) croyais que j'étais trois personnes
de toute facon on s'en fiche qu'elle dit vrai ou pas, ca change quoi ala discution
mnt pour en revenir a oumseyf, j'aimerai beaucoup que tu ne me dises pas que tu ne te caches pas aux yeux de ta famille en faisant allusion a moi , ca me regarde et ca n'a rien avoir avec la discution ni avec l'islam
en tout cas moi jétais muslmane suivant la sunna comme la grande majorité des mususlmans, je sais très bien faire la distinction entre culture et religion, je pense très certainement que tu ne m'apprendras rien sur l'islam, je pense mm que c le contraire, j'ai participé a bc de douross et de conférence, mon mari a enseigné le coran et a dirigé une mosquée, je connais très bien l'islam et ses failles (que l'on cache aux musulmans)
merci mayaau moin tu es objective meme lorsque tu parles a qqun dont les ideaux sont totalement oposé a toi, cela fait plaisir.
l'islam a du embellir ses qualitée lorsque tu suivais encore la sunnah, l'islam est ainsi il prend le bien de spersonne et le fait ressortire, il prend leur mauvais coté juska le faire disparaitre, pour laisser place a l'etre humain dans sa plus grande splendeur, un etr einteligent et doué, non un etre gaspillant ses capacité a vivre dans les passions animales jour et nuit.
l'allusion sur le fait de se cacher est pour tous ceux qui se cachent,
tandis que lorsque l'on detient la verité ou plutot que lon croit la detenir, cela prouve que l'on est pas totalement en paix avec sois meme ou totalement convaincu,
par experience,
lorsque je me suis convertie je lai caché,
lorsque jai commencé le voile aussi,
bien sur je me suis fait surprendre mais je nosais pas leur dire(a ma famille0,
puis ma foi a evolué et jai acquis plus de certitude, bien que le chemin ets encore long...jusk'a ce que je vive selon l'islam ouvertement, en patientant face a l'incomprehension de ma famille qui peu a peu a compris les bienfaits de certains rites hamdulillah en voyant le resultat.
pour te dire ta famille est musulmane,
jimagine si mon fils me disait pas son apostasie et ke je le decouvrait,
je crois bien se serait pire que sil em le disait,
tu sais ma famille s'ets senti trahie kan je leur ai cahé mon islam,
c'est juste un conseil sincere, car la famille s'est tres important et on ne fait pas toujours les bons choix.
qu allah facilite cette dure epreuve a ta famille, je n'imagine pas leur peine ici bas ou dans lau dela a lannonce de cette triste nouvelle,
leur propre chaire,
leur propre sang,
leur fille bien aimé,
qui a suivit les pas de legarement,
accompagnant son mari...
Ny voit pas dinsulte loin de la ,
et tu as lair
contrairement aux autres, de comprendre mieux les musulmans,
alors tu sais comment je penses car tu pensais ainsi ya moin dun an,
combien je te dis cela sincerement,
sans aucun irronie.
le fait que tu ais une grande connaissance de l'islam ne fait pas de toi une femme pieuse Maya.
iblis a parlé a dieu, etait au royaume des anges, et pourtant il fut saisi de kibr comme tu le sais.il avait pourtant adoré allah bien plus lontemp que toi moi, nos maris reunis.Et tu le sais bien.
Le savoir des textes islamique sans cultivé la piété né st qune preuve de plsu contre toi malheureusement.
un gaspillage evident des bienfaits de dieu sur toi, quand dautres ne peuvent meme pas acceder au coran malgré leur desir ...
Si tu as le temps de lire:
Réflexions de l'Imam Jamal Ad-Din Abu al-Faraj Ibnoul Jawzi
Attachez-vous à la piété en toute occasion
Sache que le temps n'est pas immuable. Allah a dit: Et ces jours, nous les faisons alterner parmi les hommes[Sourate 'Al-`Imrân 3:134]
Tantôt pauvreté, tantôt richesse. Humiliation un jour, puissance un autre. Victoire des amis une fois, satisfaction des ennemis une autre fois. L'homme heureux est celui qui, en toute circonstance, reste fidèle à un seul principe: la piété.
S'il est riche, celle-ci lui servira de parure, s'il est pauvre elle lui ouvrira les portes de la constance. S'il a déjà reçu la santé, elle complètera son bonheur, mais si une épreuve le frappe, elle lui permettra de se conduire dignement.
Que les vicissitudes du temps le fasse monter ou descendre, qu'elles le mettent à nu, l'affament ou le rassasient, rien ne le gêne car tout cela passe ou cesse mais la piété veille, fondement du salut, qui le protège, le retient par la main quand il trébuche, le maintient dans les limites de la Loi.
Le malheureux est celui qu'un plaisir, obtenu dans la non-piété, séduit et laisse ensuite égaré et vaincu.
Attachez-vous donc à la piété en toute occasion, vous ne trouverez que largesse dans l'embarras et, dans la maladie, que santé.
Voilàce que l'on peut en dire pour cette vie immédiate. Pour ce qui est de l'au-delà, tout a été dit.
De l'aveuglement des pécheurs
Je réfléchis à cette parole de Dieu : Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis: ‹Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques›.[Sourate Al-Houjourât 49:17]. J'y trouvai un sens admirable.
C'est que les hommes, ayant reçu en don l'intelligence, ont pu grâce à elle comprendre l'erreur que constituait l'adoration des idoles. Ils ont bien vu que celles-ci n'étaient pas dignes d'être adorées et ont tourné leur dévotion vers Celui qui a créé toute chose. Cette découverte était le fruit de l'esprit qui leur avait été donné et par lequel ils se différenciaient des animaux. Mais, lorsqu'ils ont commencé à tirer assurance de l'action à laquelle l'intelligence qu'ils avaient reçue en don les poussait, ils ont oublié le destin de celui qui reçoit et ont négligé Celui qui donne. Mais à quel fruit ont-ils donc droit quand l'arbre ne leur appartient pas?
Ainsi, tout homme voué au culte d'Allah et appliqué la science ne voit la vérité que grâce à la lumière de la conscience, à la force de l'intelligence et de la raison et, quand il atteint son but il lui faut adresser un remerciement à Celui qui, dans les ténèbres de la nature, lui a envoyé une lueur!
Prenez, par exemple, dans le hadith, les trois hommes qui avaient pénétré dans la caverne et sur lesquels roula un rocher qui en obstrua l'ouverture. Ils dirent « Allons! Faisons intercéder nos bonnes actions! » Et chacun de dire : « J'ai fait ceci, j'ai fait cela. » Si, tenant compte de la faveur que le Dispensateur accorde aux actes purs de toute faute, ceux-là avaient fait intervenir la grâce qu'Il leur accordait en les distinguant parmi leurs semblables, ils auraient pu de cette manière intercéder auprès de Lui. Mais si ce sont leurs actes grâce auxquels ils espéraient une récompense qu'ils ont pris en compte, s'imaginant par là qu'ils en étaient, eux, les auteurs, alors ce sont des êtres inconscients et non lucides.
La réponse à leur prière a été qu'ils se sont vus interdire les grâces éternelles!
De même ordre est la vanité que l'homme pieux tire de sa piété, allant jusqu'à s'imaginer qu'il est, par elle, supérieur à beaucoup d'autres. Peut-être même méprise-t-il les pécheurs et les juge-t-il de haut. C'est, dans l'exercice de la vie spirituelle une inconscience qui peut conduire son auteur hors de la bonne voie. Non que je vous invite à vous mêler aux pécheurs, par mépris pour vos âmes ! Soyez donc, dans votre for intérieur, courroucés contre ces gens et, à l'extérieur, détournez-vous d'eux. Puis regardez comment le destin les écrase.
La plupart ignorent à qui ils désobéissent.
Mais, en fait, ils ne cherchent pas à Lui désobéir. Ils désirent seulement satisfaire leur passion qui les voit désobéir avec plaisir.
Il y en a qui sont convaincus de la perspective du pardon et de l'indulgence, aussi se désintéressent-ils de ce qui arrive tant ils ont la certitude d'être pardonnés.
Le véritable croyant ne tombe pas dans les fautes extrêmes
Le véritable croyant ne tombe pas dans les fautes extrêmes, il n'y a que lorsque la passion s'allume et que les feux du désir le brûlent qu'il se laisse entraîner. Il y a dans sa foi quelque chose qui lui fait trouver le péché haïssable. Aussi n'est-ce pas de plein gré qu'il décide de s'y adonner ou d'y retourner après lui avoir échappé.
Lorsqu'il est furieux, il ne va pas jusqu'à des solutions extrêmes il pense au repentir avant la faute.
Examinez le cas des frères de Yoûsouf . Ils avaient pris la décision de se repentir avant même d'éloigner Yoûsouf (Joseph). Ils dirent : Tuez Yoûsouf ! Puis l'un ajouta, car il trouvait cet acte très grave ou bien éloignez-le dans n'importe quel pays! Et, tout de suite, ils décidèrent de se repentir. Ils dirent : Et que vous soyez après cela des gens de bien[Sourate Yoûsouf 12:9].
Lorsqu'ils l'eurent emmené dans le désert, ils pensèrent le tuer pour obéir à la jalousie qu'ils avaient dans le coeur. L'aîné dit : Ne tuez pas Yoûsouf , mais jetez-le au fond du puits.[Sourate Yoûsouf 12:10]. Mais Allah n'a pas voulu qu'il meure et des voyageurs qui passaient par là le tirèrent du puits.
Ainsi ont-ils accomplit la volonté d'Allah.
Ces différentes circonstances s'expliquent par le fait que la foi remporte sur les âmes une victoire qui dépend de la force qu'elle trouve en elle-même. Parfois, elle est assez forte pour convertir la passion en simple intention.
D'autres fois, affaiblie, elle la laisse aller jusqu'à la décision funeste ou jusqu'à une partie de l'acte.
Mais que la négligence l'emporte et le naturel se relâche, la faute survient. Et quand la foi se décide à agir, elle perd dans le repentir deux fois plus d'énergie qu'on n'en a dépensé dans le plaisir.
Ah! Si je pouvais atteindre l'âge de Nouh!
J'invoquai Allah , un jour. « O Allah, m'écriai-je, puisses-tu me faire réaliser mes espérances dans la science et les oeuvres! Puisses-tu me donner, longue vie pour me permettre d'atteindre mon but en ces domaines! »
Mais une pensée insinuée par Iblis s'infiltra en moi.
- Et ensuite, quoi? N'est-ce pas la mort? A quoi sert une longue vie?
- Sot! lui répondis-je, si tu avais compris le fond de ma prière tu saurais qu'elle n'est pas vaine. Ma science et ma connaissance d'Allah n'augmentent-elles pas tous les jours? Ainsi les fruits que je sème se multiplient et je recevrai récompense le jour de la moisson. Devrais-je me réjouir à la pensée que j'aurais pu mourir il y a vingt ans? Non, par Allah! Car ma connaissance d'Allah n'aurait pas été alors le dixième de ce qu'elle est aujourd'hui!
Tout cela est le fruit de la vie qui m'a permis de cueillir les preuves de l'Unicité, de m'élever des plaines de l'imitation servile jusqu'aux hauteurs de la clairvoyance. J'ai pu ainsi découvrir des sciences grâce auxquelles ma part s'est accrue et mon âme affinée.
En outre, j'ai pu semer davantage, en prévision de l'au-delà et mon pouvoir d'achat s'est trouvé renforcé par la rédemption des meilleurs parmi les hommes qui recherchent la science (...).
Ah! Si je pouvais atteindre l'âge de Nouh! La science est vaste et chaque fois qu'on en acquiert une part, celle-ci nous élève et nous sert.
Condamnation de la passion
J'ai réfléchi à ce que les savants ont dit à propos de l'amour, de ses causes et de ses remèdes, puis j'ai composé sur ce sujet un ouvrage que j'ai intitulé « Condamnation de la passion »
J'ai rapporté que les médecins disaient ceci « La cause de l'amour réside dans le mouvement d'une âme vide ». Mais ils ne sont pas tous du même avis.
Certains prétendent que l'amour ne peut survenir que chez les personnes les plus raffinées, et d'autres, au contraire, disent : « Uniquement chez celles qui n'ont pas le souci des vérités profondes ». Toutefois, par la suite, il m'est venu une idée subtile que j'expose ici.
L'amour ne peut prendre possession que d'un être stupide et borné, tandis que les hommes qui ont des aspirations élevées découvrent les imperfections de l'amour, chaque fois qu'ils se représentent ce qu'il implique soit en réfléchissant à l'être aimé, soit en ayant commerce avec lui. Leurs âmes se consolent alors en s'attachant à un autre objet. Mais, conserver sa passion à un degré tel qu'elle reste fidèle à la première impression, qu'elle soit aveugle aux défauts de l'être aimé, ce ne peut-être que le fait d'un être stupide et borné!
Quant aux êtres délicats qui ont de la pudeur et des scrupules ils sont constamment en ascension. Rien ne les freine, et lorsque leur nature éprouve de l'amour pour un individu, ils ne vont pas jusqu'au degré de la passion exclusive. Certes, il arrive qu'ils subissent une forte attirance, soit parce qu'ils n'ont pas encore eu le temps de réfléchir et qu'ils n'ont pas eu suffisamment de contacts et d'occasions de découvrir les défauts de l'autre, soit que, sous l'effet d'une concordance fortuite entre ces deux êtres de vertus identiques, comme cela se produit dans le cas de personnes raffinées et délicates, une sympathie les unisse.
Mais, pour ce qui est de l'amour, non! Ils sont toujours en mouvement. Mieux, ils freinent. les chameaux de la nature animale en suivant la raison-guide.
Leurs aspirations tendent vers un objet qu'elles ne trouvent pas en ce monde, car ces hommes désirent une perfection qui n'existe pas chez les êtres humains et lorsqu'ils découvrent les imperfections de ces derniers ils fuient.
Cette aspiration des coeurs à l'amour du Créateur leur interdit d'en aimer un autre que Lui, même s'il s'agit d'un sentiment qui n'est pas de même nature que celui les créatures. Les nommes qui ont trouvé la connaissance en sont si absorbés qu'ils ne peuvent éprouver d'autre amour.
La nature de ces êtres est dévorée par l'intensité de la connaissance et de l'amour qu'ils portent dans leur coeur.
On raconte qu'un derviche passa à côté d'une femme qu'il trouva belle. Il alla la demander en mariage à son père qui la lui accorda, le conduisit chez lui et lui fit enlever ses haillons pour l'habiller d'autres vêtements. Or, pendant la nuit, le derviche se mit à crier : « Mes vêtements ! mes vêtements! J'ai perdu tout ce que j'aimais! ». Cet ascète avait fait un faux-pas qui lui a révélé qu'il s'écartait de la bonne voie.
De tels états ne surviennent que chez des êtres qui savourent la connaissance d'Allah et ont de la répugnance pour les vulgarités de l'existence.
Ibn Mas' ûd a dit : « Si l'un de vous est tenté par une femme, qu'il se souvienne de sa vessie! »
Cela montre qu'au moment où l'on trouve agréable de prendre la nourriture désirée, la raison ne réfléchit pas à la boule qui tourne dans la bouche et, que l'on avale. Et, de la même manière, elle ne pense plus, à l'instant du coït, au contact entre elles de parties tant est dominante la force du désir, ou bien elle oublie, au moment où elle suce la salive de l'amant, qu'elle la détourne des aliments. A voiler ces choses, il y a des avantages, mais les esprits éveillés les sentent, généralement, sans le vouloir. Cela trouble en eux le plaisir de l'existence et provoque une répugnance pour l'obscénité de la passion.
Plus l'esprit est apte à réfléchir aux effets de l'amour, plus celui-ci se fait léger au coeur de l'amoureux. Au contraire, plus l'esprit est pétrifié, plus grand est le trouble de l'amour. Al-Mutanabbî a dit: "Si l'amoureux réfléchissait à la fin de la beauté qui le séduit, elle ne pourrait le conquérir!"
Ce que j'ai voulu montrer c'est que la nature des hommes ardents s'élève. Elle ne se borne pas à un être beau. Elle s'élève parce qu'elle constate ses défauts ou parce qu'elle aspire à quelque chose de plus digne. Le coeur des êtres qui savourent la connaissance se hisse jusqu'à Celui qu'ils ont découvert et navigue sur le vaisseau de l'estime.
Quant aux insouciants, leur inertie se retrouve dans les deux états et leur indifférence est la même dans les deux cas. Elles provoquent leur paralysie, leur esclavage et leur désarroi.
A quelqu'un qui désirait s'instruire, j'expliquai quelques points singuliers de la science, certaines manifestations saisissantes du pouvoir divin mais, remarquant qu'il se laissait distraire de ce que je disais, qu'il n'essayait pas d'en pénétrer la profondeur, qu'il n'était pas curieux de connaître la suite, je n'eus pas envie d'aller plus loin et déclarai : « Ces choses sont faites pour des êtres sensibles qui les accueillent avec ce même désir que l'homme brûlé par la soif a pour l'eau. »
Par la suite, je tirai un enseignement de cette situation, car si cette personne avait compris ce que je lui avais dit, si elle m'avait loué pour ce que j'avais fait, je l'aurais appréciée, et lui aurais montré toutes les qualités de mes travaux et de mes propos. Mais comme je ne l'en ai pas jugée digne, je les lui ai tues et ne me suis plus occupé d'elle.
Voici en quoi consiste la leçon que j'ai urée de cette situation. Allah a composé toutes ses créations : Il leur a donné une excellente constitution et un équilibre parfait, puis Il les a offertes à la conscience des hommes. Tous ceux qui y ont appliqué leur réflexion, ont reçu louange à la mesure de leur intelligence et le Créateur les a aimés.
De la même manière, Il a révélé le Coran qui renferme les merveilles de Son pouvoir : quiconque en tourne les pages d'une main intelligente et s'entretient avec lui dans la solitude de sa pensée, s'attire la satisfaction de Celui qui l'a révélé par la Parole et se trouve gratifié d'une place proche de Lui.
Mais celui dont l'esprit reste étouffé par les impressions sensibles est exclu d'un tel honneur. Allah dit : Je détournerai de Mes signes ceux qui, sur la terre, se glorifieront grâce au mensonge!
Les organes de sens
Je lus ce verset : Dis-leur : Que vous en semble? Si Allah vous arrache l'ouïe et les yeux et qu'Il scelle vos coeurs, quelle divinité autre que Lui vous les rendra?[Sourate Al-'Ahqâf 6:46].
Une idée me vient qui faillit me faire perdre la tête. En effet s'Il a voulu parler, dans ce verset, de l'ouïe et de la vue proprement dites, l'ouïe étant le sens qui permet de percevoir les sons et la vue celui qui permet de percevoir les images et l'un et l'autre présentant leurs perceptions au coeur qui en fait l'objet de son examen et réagit en conséquence, si donc, lorsque le monde créé s'offre à la vue et à l'ouïe, ces deux dernières transmettent au coeur les informations recueillies comme prouvant le Créateur, invitant à Lui obéir et mettant en garde l'homme qui s'oppose à Lui contre Sa violence, nous vérifions bien là l'utilité de ces sens. Sinon, nous ne voyons pas à quoi ils pourraient bien servir!
Mais, si Allah a voulu parler du concept même d'ouïe de vue il faut comprendre verset comme la menace d'empêcher les organes de comprendre la réalité profonde de ce qu'ils perçoivent, occupés qu'ils seront par la passion. L'homme est alors puni par la suppression des concepts représentés par ces organes : dès lors il voit mais tout se passe comme s'il n'avait pas vu, il entend, mais tout se passe comme s'il n'avait pas entendu, et le coeur reste indifférent à tout ce qui peut contribuer à l'élever.
L'être humain en arrive à pécher contre lui-même, ignorant ce qu'on attend de lui, n'ayant pas conscience qu'il est mis à l'épreuve. Aucune exhortation, à lui adressée, ne sert, il ne sait où il est, ce qu'on lui veut, où on le conduit. Il constate seulement par un effet naturel les intérêts de sa vie fugitive sans réfléchir à l'échec de sa vie éternelle. Il ne tient pas compte de son compagnon, il n'écoute pas les conseils de son ami et ne prend pas de viatique pour sa route.
Le poète l'a dit:
Les hommes dorment, la mort les tire du sommeil! Leur vie cesse-t-elle? Ils se réveillent!
Ils accompagnent leurs amis jusqu'à leur dernier séjour ils regardent la tombe dans laquelle on les a enterrés.
Puis, aux rêves de leur inconscience ils font retour comme s'ils n'avaient rien vu ou pas regardé!
Ainsi sont les hommes! J'implore Allah de ne pas me priver de mes organes (des sens). Ce serait la plus funeste des conditions
Rien n'est à Sa ressemblance
Les propos tenus par les gens qui interprètent allégoriquement le Coran et par ceux qui nient les Attributs et les Noms ajoutés font beaucoup de mal au peuple.
Les Prophètes, quant à eux, ont beaucoup insisté pour affirmer l'existence des attributs divins, de façon que l'existence du Créateur soit bien établie dans l'esprit des hommes. Les âmes sont donc familiarisées avec l'aspect concret d'Allah mais lorsque un homme du peuple entend des paroles qui impliquent la négation des attributs, il rejette cet aspect concret et c'est pour lui un grand dommage.
Et ces partisans du dépouillement abstrait, prétendus savants, viennent opposer un démenti aux affirmations des Prophètes et tentent d'annuler ce qu'ils ont déclaré.
Je m'explique : Allah nous a informé qu'Il se tenait sur Son trône et les âmes se sont habituées à cet aspect concret d'Allah et à Son existence. Il a aussi dit : [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.[Sourate Ar-Rahmân 55:27]. Au contraire Ses deux mains sont largement ouvertes[Sourate Al-Mâ'ida 5:64].
Et II a informé le Prophète qu'Il descendait au ciel le plus bas et a dit : « Les coeurs des hommes sont entre Ses deux doigts ». « Il a écrit la Torah de Sa main ». « Il a écrit un livre qui est là, au-dessus du Trône », et tant d'autres paroles qu'il serait trop long de reproduire.
Lorsque l'homme du commun et l'enfant sont bien imprégnés de ces affirmations, qu'ils sont prêts à s'habituer à des descriptions que leurs sens comprennent bien, c'est alors seulement qu'on leur dit : « Rien n'est à Sa ressemblance ».
Ainsi peut s'effacer du coeur ce que l'imagination y avait gravé et les termes qui avaient établi cet anthropomorphisme subsistent, seuls, fermement installés.
C'est pourquoi le Prophète a approuvé ce genre de choses. Il entendit quelqu'un réciter : « Et sur le Trône, se trouve le Créateur des mondes. Il se mit à rire ».
Quelqu'un lui demanda : « - Notre Seigneur rit-il vraiment? - Oui! répondit-il, et il ajouta : Et sur le trône Il est ainsi! »
Tout cela pour installer dans les âmes le caractère concret d'Allah . La plupart des hommes ne conçoivent l'existence du seigneur qu'en fonction de ce qu'ils connaissent par expérience; c'est tout ce qu'on leur demande jusqu'au moment où ils pourront concevoir le dépouillement.
Mais, quand en commençant l'initiation de l'homme du peuple qui n'a aucune idée de ce qu'est l'existence du Seigneur, nous lui disons : « Il n'est pas dans le Ciel, Il n'est pas sur le Trône, on ne peut Lui donner la main comme attribut, Sa Parole est un attribut indépendant, nous n'avons avec Lui rien de commun et nous ne pouvons nous présenter Sa Descente », alors le respect de cet homme pour le Coran s'éteint dans son coeur et l'idée de l'existence du Seigneur ne s'incruste pas en lui.
C'est là un très grand crime que nous commettons contre les Prophètes , et qui conduit à la ruine de ce qu'ils ont peiné à éclaircir pour nous. Il n'est pas bon qu'un savant vienne semer la confusion dans la foi d'un homme simple, familiarisé avec l'idée d'un Dieu concret : il la corromprait et le mal serait difficile à réparer!
Mais, pour ce qui est du savant, nous lui faisons confiance car, il connaît l'invraisemblance du caractère contingent de l'attribut divin. Il sait aussi qu'il n'est pas possible à Allah de se tenir sur Son trône comme le ferait un homme, ni d'être porté, ni d'avoir l'attribut de la contiguïté ou du toucher, ni de se déplacer.
Il ne lui échappe pas non plus que ce qui est visé par l'expression : « Il fait tourner les coeurs entre deux doigts » est le pouvoir qu'Il exerce sur les coeurs. En effet, l'homme sait qu'il est le maître absolu de ce qu'il fait tourner entre ses deux doigts.
On n'a pas davantage besoin de recourir à l'interprétation suivante : le doigt représente l'influence favorable les coeurs sont donc placés entre deux des influences de la divinité qui sont la rectitude et la déviation.
Point n'est besoin, non plus, de celle-ci : « Ses mains sont Ses grâces ». Nous voyons, tout de suite, l'intention de cette formule. En effet, nous saisissons bien que le but est d'affirmer l'existence concrète de Dieu en nous parlant un langage que nous comprenons et en forgeant des comparaisons avec des choses que nous connaissons, puisque nous avons, solidement installé en nous, ce principe indiscutable que ce que les sens connaissent Lui est impossible.
Le mieux que nous ayons donc à dire au peuple est ceci : « Prenez ces termes comme ils viennent sans vous hasarder à les interpréter ». Tout cela pour préserver le caractère concret d'Allah. C'est ce qu'ont recherché les anciens.
Ahmad Ibn Hanbal défendait que l'on dise : « Mon énonciation du Coran est créée » ou bien, « mon énonciation est incréée », pour amener les gens à rester dans la ligne tracée par les anciens et pour que les termes utilisés pour définir concrètement Dieu gardent toute leur valeur.
Il est parfaitement stupide de s'en prendre à ce que le Prophète a voulu faire respecter et ainsi diminuer les facultés d'admiration des âmes.
Le Prophète a dit « Ne vous rendez pas on terre infidèle avec le Coran »; il voulait parler du livre lui-même. Et Ash-Shafi' î défendait au Muhaddith de porter le Coran attaché à une courroie, par respect pour lui.
Lorsque quelqu'un qui veut se faire passer pour habile dit : « La Parole d'Allah est un attribut dépendant de celui qui parle », cela signifie qu'il n'y a pas là matière à respect et vient s'opposer au but que s'est fixé le législateur. Il faut comprendre les institutions de la Loi religieuse et les desseins qu'ont poursuivis les Prophètes lorsqu'ils ont interdit de dévoiler ce que la Loi avait voilé.
Ainsi, le Prophète a défendu de parler du décret divin, ou de le mettre en discussion, car les débats sur ce sujet ont des résultats néfastes. La personne qui se penche sur le problème du destin, si elle en arrive à cette conclusion : « Allah a décrété et a (pré)-déterminé les récompenses », il est évident qu'elle verra sa foi dans la justice divine ébranlée; et si elle conclut qu'Il n'a rien décidé et n'a pas déterminé de récompense, alors c'est sa foi en Sa Puissance qui sera ébranlée.
Le mieux est de ne pas ergoter sur ces questions
Mais on dira peut-être que cela revient à nous interdire de chercher à percer la réalité des choses et à nous ordonner de nous en tenir à l'imitation servile. Je répondrai Non! Je veux seulement enseigner que ce que l'on attend de l'homme est une foi globale.
On ne lui a pas demandé de scruter les choses pour découvrir leur substance alors que les forces de son intelligence sont incapables d'en percevoir les réalités apparentes.
Ibrahim a dit (à Allah) : Montre-moi comment tu rends les morts à la vie. Allah lui fit voir alors un mort qu'Il ressuscita, mais Il n'a pu lui montrer comment il avait fait car les forces d'Ibrahim étaient incapables de le percevoir.
Le Prophète , qui fut justement envoyé aux hommes pour leur expliquer ce qui leur avait été révélé, voulait que l'on se laisse convaincre de la même manière et que l'on ait une foi globale.
Ainsi faisaient les compagnons. On n'a pas rapporté sur eux qu'ils aient tenu des propos sur la récitation et son objet, sur la lecture et son objet, ni qu'ils aient dit « Il s'est installé » avec le sens de « Il a pris possession » ou « Il descend » avec celui de « Il condescend ».
Au contraire, ils se sont contentés d'une affirmation globale qui renforçait le respect dans les âmes et ils ont freiné l'imagination en citant Sa parole : « Rien n'est à Sa ressemblance. »
De plus les anges Munkar et Nakîr n'interrogent dans la tombe que sur des principes généraux comme : "Quel est ton Dieu? Quelle est ta religion? Quel est ton Prophète? ".
Quiconque a compris ce chapitre échappe à l'anthropomorphisme des corporéistes et au dépouillement radical de la notion d'Allah prônée par les Mu' azillah qui la rendent complètement abstraite et se trouve dans la voie des anciens.
Souvent la tolérance vaut mieux que toutes les intransigeances
Les individus diffèrent par leur nature physique. Ainsi l'un se trouvera bien d'une vie fruste qui ne conviendra pas à l'autre, et nul ne doit imposer à autrui le genre de vie qu'il supporte. Nous disposons cependant d'une règle générale, qui est la loi religieuse, et dans laquelle nous trouvons tolérance et fermeté. Quiconque se maintient dans les limites fixées par cette règle ne saurait être blâmé.
Et souvent la tolérance vaut mieux que toutes les intransigeances, parce qu'elle est plus efficace... La mansuétude pour les corps est nécessaire, si l'on veut préserver la force de la monture.
Les instruments de la science et de la préservation du corps sont le coeur et l'esprit. On sait qu'avec un instrument bien entretenu le travail se fait bien. Voilà une chose que l'on ne peut découvrir que par la science!
C'est à cause de leur ignorance que les ascètes ont méprisé ce qu'ils ne connaissaient pas, qu'ils ont cru que le but était d'épuiser les montures et qu'ils n'ont pas compris que la peur qui consume doit avoir en contrepartie des moments de distractions.
Ainsi qu'on a pu le dire « Détendez-vous donc, votre prière en sera meilleure! »
Entretenir son corps, c'est entretenir sa foi. La science est un remède contre tous les maux
Lorsque mon âme est sereine, lorsqu'elle a été exhortée par un maître ou qu'elle a visité les tombeaux des saints, son aspiration la porte à rechercher la solitude et les échanges avec Allah.
Je lui dis, un jour qu'elle m'avait entretenu de ses désirs : « Dis-moi, quel est ton but? Où veux-tu nous mener ? Tu attends peut-être de moi que j'aille vivre seul, dans un désert, où je manquerais la prière en communauté, où tout ce que j'ai appris ne me servirait à rien, puisque j'aurais perdu ceux à qui je pourrais l'enseigner?
Tu veux peut-être que je mange une nourriture grossière à laquelle je ne suis pas accoutumé, de sorte que mon corps amaigri tombe d'épuisement au bout de deux jours, que je m'habille de ce tissu rugueux qui m'est intolérable, en sorte que je ne sache plus qui je suis, tant ce que je porte est triste?
Devrais-je aussi, bien que j'en sois encore capable, ne plus espérer avoir des enfants qui adoreront Allah après moi? Par Allah, la science, à laquelle j'ai consacré mon existence, ne me servirait à rien si je t'écoutais! Et pourtant c'est grâce à elle que je suis en train de t'expliquer l'erreur que tu commets.
Sache donc que le corps est une monture et que si son cavalier n'est pas bon pour elle, elle ne pourra le reconduire chez lui.
Mais par bonté je n'entends pas qu'il faille accéder systématiquement à tous ses désirs. Je veux parler de la quantité nécessaire à la santé du corps. Alors l'esprit est serein, la raison saine et l'intelligence puissante.
Ne vois-tu pas l'influence des nécessités sur la sérénité de l'esprit dans cette parole du Prophète : « Le juge ne doit pas trancher entre deux hommes alors qu'il est en colère. »
Les savants en ont tiré des conclusions identiques pour la faim et tout ce qui a la même influence, comme l'envie d'uriner ou d'aller à la selle.
La nature physique n'est-elle pas autre chose qu'un chien auquel l'homme qui va dîner donne un os à ronger pour l'occuper pendant qu'il mange tranquillement?
Quant à la retraite et à l'isolement ce doit être par rapport au mal non au bien. S'il s'y était trouvé un avantage dont tu aurais pu bénéficier, on aurait rapporté que le Prophète et ses compagnons s'y étaient adonnés. Mais non!
Tu sais que des gens ont vécu si longtemps dans l'abstinence et la privation que leur esprit en a été dérangé et que l'humeur noire les a envahis. Ils ont eu la phobie des hommes et certains ont vu s'amasser en eux des humeurs malignes produites par des aliments malsains. Ils sont restés un, deux, trois jours sans manger, croyant que cela provenait d'un surcroît de grâce, alors que c'était dû à une mauvaise digestion. L'humeur noire alla, chez certains, jusqu'à leur faire prendre pour des Anges les formes indistinctes qu'ils voyaient!
Par Allah, Allah est dans la science! Allah est dans la raison! La lumière de la raison, il ne faut pas s'aventurer à l'éteindre! Et la science, il n'est pas bon de vouloir la limiter!
Si elles sont, l'une et l'autre, préservées, elles nous permettent de nous conformer aux conditions qui nous sont imposées, de rejeter tout ce qui peut nuire et d'accepter tout ce qui peut servir. Les règles de conduite pour la nourriture, la boisson, les relations sont alors fermes.
Mon âme me dit alors :
- Assigne-moi donc un régime quotidien et considère-moi comme un malade auquel on a prescrit une médecine!
- Je t'ai guidée vers la science, lui répondis-je, c'est un médecin consciencieux. Il analyse chaque cas et à chaque mal il oppose un remède approprié.
Bref, il faut que tu te consacres à une piété totale, par la parole, le regard et par tous tes membres, que tu sois sûre de la licéité de ta nourriture, que tu accordes à chaque instant le bien qui lui revient, que tu disputes la perfection au sort et que tu évites le manque à gagner ou l'échec.
N'agis qu'après avoir défini ton intention.
Prépare-toi au trouble de la mort, quel qu'en soit le moment, comme s'il y avait déjà en toi un signe de sa venue.
Ne prends pas à la légère ce qui peut être salutaire au corps, au contraire, accorde-le lui généreusement, procure-le lui selon la règle du bon sens et non en obéissant à la passion. Entretenir son corps, c'est entretenir sa foi.
Ne tiens pas compte de la sottise de ces propos tenus par l'âme et inspirés davantage par l'ignorance que par la science « Un tel mange des légumes avec du vinaigre, un tel ne dort pas la nuit. »
Fais ce que tu peux supporter et dont tu sais ton corps capable. Si tu vois qu'il y a en lui la force de sauter, saute, mais si tu vois que tu ne pourrais y parvenir, ne saute pas, même si l'on doit te tuer. Tous les corps n'ont pas la même capacité d'action. Certains hommes, du fait des combats qu'ils ont dû livrer dans leurs débuts, ont été amenés à endurer des maladies qui les ont empêchés de se livrer au bien, et leur coeur les ont vues apparaître avec fureur.
Attache-toi à la science c'est un remède contre tous les maux.
De la confiance en Allah
J'ai dû, en une circonstance donnée, chercher refuge en Allah de tout mon coeur, sachant que Lui Seul pouvait m'être utile et chasser le mal qui me frappait. Mais par la suite, j'entrepris de passer en revue les mesures que j'aurais dû prendre.
Alors la certitude qui est en moi me désapprouva. « C'est une atteinte, me dit-elle, à la confiance aveugle que l'on doit avoir en Allah! »
Il ne s'agit pas de cela, répondis-je, car Allah a rangé les mesures de prévoyance parmi les actes de sagesse, et l'état dans lequel je me trouvais signifiait que ce que j'avais fait était inutile et se révélait sans effet.
Elles existent bien pourtant, ces précautions, dans la Loi révélée, comme dans cette parole d'Allah :
Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.[Sourate 4:102]
et :
Alors [Joseph dit]: ‹Vous sèmerez pendant sept années consécutives. Tout ce que vous aurez moissonné, laissez-le en épi, sauf le peu que vous consommerez.[Sourate 12:47]
Et le Prophète endossa deux cuirasses, l'une sur l'autre, consulta deux médecins et lorsqu'il arriva à Ta'if il envoya chercher al-Mut' im bin 'Adî pour pouvoir entrer dans la Mecque sans danger « J'entrerai sous ta protection », lui dit-il. Alors qu'il aurait pu entrer sans prendre de précaution, en s'abandonnant à la volonté d'Allah.
Puisque la Loi révélée fait dépendre les choses des mesures que l'on prend pour les atteindre, me détourner de celles-ci serait une atteinte à la sagesse.
C'est pourquoi, je suis d'avis qu'il est bon de se soigner.
Le fondateur de l'école juridique à laquelle j'appartiens a exprimé l'opinion qu'il vaut mieux ne pas utiliser de remède et pourtant, il y a une indication qui m'interdit de le suivre dans cette voie. Car un hadith authentique rapporte que le Prophète a dit « Allah n'a pas créé une maladie sans qu'Il n'ait aussi crée son remède. Et ils se soignèrent. »
Cette parole est à prendre comme un ordre, et l'ordre est, ou bien impératif, ou bien indicatif, et aucune restriction ne vient le limiter de sorte que l'on puisse dire «C'est une simple invitation à la tolérance.»
'Aïcha disait : « J'ai appris la médecine lors des nombreuses maladies du Prophète et grâce à tout ce qu'on lui a prescrit. » Le Prophète a dit à 'Alî : « Mange ceci qui te fera plus de bien que cela. »
Quiconque partage l'opinion qu'il est préférable de s'abstenir de soins prend à tort prétexte de la parole du Prophète ) : « Soixante et dix mille entreront sans réserve au paradis. » Puis il les a décrits ainsi : « Ils ne se font pas de cautères, n'ont pas recours aux charmes ni aux augures et à leur Seigneur ils s'abandonnent. »
Mais cela ne contredit pas l'utilisation des remèdes, car certaines personnes utilisaient les cautères pour ne pas être malades, et les charmes pour ne pas être frappés par un mal. Le Prophète a lui-même cautérisé Sa'd ibnou Zurâra et a admis l'incantation propitiatoire dans un hadith authentique.
Nous savons que c'était dans l'intention que nous avons montrée.
Quand j'ai besoin de prendre une purge, je constate que mon savoir m'interdit de manger des glands, mais que l'absorption du jus de datte est plus efficace chez moi c'est un remède. Si je ne prends pas ce qui me convient et que je dise ensuite « O Allah guéris-moi! », la sagesse répondra « N'as-tu pas entendu dire Attache-la d'abord et fais Lui confiance ensuite? Prends le remède et dis Lui Guéris-moi.»
Ne sois pas comme cet homme dont le champ est séparé du fleuve par une paume de terre et qui, ayant la paresse d'y puiser l'eau de ses mains, fait la prière des rogations.
Ce cas est tout à fait semblable à celui de l'homme qui entreprend un voyage d'épreuve uniquement pour savoir si Allah lui procurera subsistance ou non. Et pourtant il a reçu cet ordre, « Prenez un viatique! » Mais il dit « Je ne prendrai pas de viatique ! »
Comment peut-on prétendre être savant alors que l'on tend à l'anthropomorphisme ?
Je ne vois pas comment on peut prétendre être savant alors que l'on tend à l'anthropomorphisme en comprenant les hadiths selon leur sens apparent. Si l'on se contentait vraiment de les prendre comme ils se présentent, on ne se tromperait pas. En effet, celui qui reçoit ce qu'on lui a transmis et le transmet sans y rien ajouter, celui-là n'aura rien fait, ni pour ni contre.
Mais certains ont des connaissances limitées; ils croient que le fait de ne pas prendre les mots à la lettre est une forme d'abstraction. Mais s'ils connaissaient la richesse de notre langue ils ne penseraient pas ainsi.
Sache donc, ô toi qui recherches la bonne voie, que dans la raison et la tradition nous avons reçu deux principes fondamentaux; c'est à eux que tu dois soumettre tous les hadiths.
Voyons la tradition. Le Coran dit : Rien n'est à Sa Ressemblance. Quiconque comprend cela ne peut donc Lui imputer un attribut tel que nos sens l'impliquent.
Et maintenant la raison. Celle-ci a appris à connaître la distinction qu'il faut faire entre le Créateur et Ses oeuvres et elle déduit le caractère contingent de celles-ci des transformations par lesquelles elles passent et des altérations qu'elles subissent. Ainsi se vérifie, a contrario, l'éternité du Créateur.
Ah! Comme il est étonnant celui qui réfute sans comprendre la nature du langage!
Ne trouve-t-on pas dans un hadith authentique que la mort est égorgée entre le paradis et l'enfer? Et n'est-ce pas la raison qui se sentant assez forte en ce domaine pour se passer de l'expérience sensible détournera cette idée de Sa réalité, car pour tous ceux qui savent ce qu'est la mort, il est certain qu'elle ne peut être égorgée. Mais supposons un homme qui, se livrant à l'interprétation, dise « La mort est un état qui implique absence de vie. Comment faire mourir la mort? »
Et si on lui objecte « Que fais-tu du hadith? » Il dira « C'est une parabole qui a été forgée pour que l'on puisse connaître, par cette image sensorielle, l'évanouissement de cette idée abstraite. »
Nous lui dirons On rapporte dans le Sahîh : « Les sourates II (Al Baqarah) et III (Al--'Imran) viendront au jour de la résurrection comme deux nuages. » Il répondra : « La parole n'est pas un nuage et ne peut lui être comparée. »
Nous lui demanderons
- Considères-tu la tradition comme nulle?
- Non! Mais je dirai que c'est la récompense que l'on aura gagnée à les réciter qui viendra!
- Quelle est l'indication qui te fait rejeter ces vérités?
Le fait que je sache que la parole ne peut se comparer aux corps et que la mort ne peut être égorgée comme un mouton. Et puis vous connaissez la richesse de la langue arabe. Quand l'un d'entre vous utilise le langage de cette manière, vous n'avez aucune difficulté a comprendre ses propos!
Alors les savants déclareront « Tu dis vrai ! C'est bien ainsi que nous expliquons la venue d'Al Baqarah et la mise à mort de la mort. »
Comment serait-il alors en droit de leur dire vous enlevez à la mort et au langage des attributs qui ne leur sont pas adéquats pour conserver ce que vous savez être leurs propriétés réelles? Comment vous abstiendrez-vous de dépouiller Allah l'Eternel de ce qui, en Lui, implique une comparaison avec Ses Créatures pour ce qu'il est prouvé qu'Il doit en être exempt? Et il continua à combattre ses adversaires à l'aide de ces arguments (...).
Bonjour oum épée,
Permets moi de t’appeler comme ça pour se comprendre ; mon pseudo est akram « très généreux », j’aurais pu prendre comme pseudo sur ce forum Abou akram puisque Akram est mon fils, donc père de la générosité et je pense que c’est mille fois mieux que père de guerre et épée et arme chimique !!!
j’insiste sur ton pseudo, parce que moi aussi je suis un père et je sais ce que veut dire ce mot comme je peux comprendre ce que veut dire une mère : je te pose la question : comment tu peut accepter d’être une mère d’une arme qui tue et fait couler le sang ??? Est-ce qu’un dieu « si bon » peut avoir un épée ??? pour moi dieu doit avoir l’amour des fleurs, des belles choses et non des armes ni des guerres. Tuer reste un acte dont on doit avoir honte et les armes sont faites pour les faibles et les lâches : le courage n’est pas dans la guerre mais dans la bonté, la patience et l’amour…voila le vrai courage oum épée n’est ce pas ???????
Je fréquente ce forum depuis plus de deux ans, et je n’ai jamais penser à poster mais tes messages m’ont fait choqué et je n’ai pas pu rester sans te répondre. Une bonne chose que tu as faite sans te rendre compte peut être : me pousser à écrire.
Tu sais, j’ai appris une chose dans la vie, être sûr d’une chose veut absolument dire qu’on est dans l’erreur car celui qui n’évolue pas recule forcément ; « le doute est le chemin de la vérité » comme le dit Ibn Rochd.
Est-ce que tu déjà lu ? Ibn Rochd est l’ennemi farouche de al-Ghazali et des salafites qui refusent d’utiliser la logique et préfèrent suivre « el salaf el saleh. Ceux qui suivent les autres à la lettre sans discuter, ne peuvent être que des suivistes sans importance puisqu’ils n’ ont rien apporté de nouveau, et en plus ils sont fiers de suivre bêtement sans réfléchir !
J’ai été un bon musulman comme on dit, est je suis né dans une famille très pratiquante mais très moderne aussi, freinée bien sur par la religion. Je suivais elsouna el nabawia selon manhej « el chafi3 » qui dit « ce que vous trouvez logique prenez-le et ce que vous trouver illogique balancez -le contre le mur ». C’est certainement la logique qui ma poussé à être apostat de l’islam. Je ne prétend pas que je suis sur le bon chemin ni faire preuve des meilleures réflexions ; mais je suis sûr qu’avoir le doute, c’est déjà être sur le bonne voie quant à l’islam refuse le doute et de ce fait je ne peux comprendre ou accepter ce qu’il avance comme idées et pratiques.
J’espère discuter sur l’islam et ouvrir le sujet que tu veux, pour mieux connaître ton avis «personnel » et pas ce qu’a dis x et y. Je suis prêt à discuter avec toi en personne mais pas avec des morts ou ce qu’a été dit dans les livres.
J’attend ton poste si tu veux bien sur.
Juste une simple question !!!! Est-ce que tu sais ce qu’a fait khaled ibn el walide après la mort de mohamed ???? sans l'avis de abou baker !!!! Est- ce que tu sais ce qu’il lui a dit omar, après le grand crime qu’il a fait ??? Et de quoi l’a puni omar dès qu’il est devenu kalif ???? Et comment il est mort?Juste je te laisse chercher la réponse qui va t’éclaircir beaucoup de choses sur cette épée de allah ; et ce qu’il a fait comme crime ??? Comme ça tu sauras quel prénom t’a donné à ton fils
Pourquoi t'offusque tu si nous te posons des questions sur ce que tu dis être puisque dès ton arrivée tu nous a donné tous les éléments ????
Je suis une des plus anciennes sur ce forum et personne ne sait qui je suis en réalité ... ni mon niveau d'études
J'avoue ne pas te cerner ... pourquoi avancer être institutrice ???? Cela n'a rien à voir avec le débat ... non ??? cet argument te sert pour essayer de prouver que tu serais plus instruite que nous pôôôôvr impies ??? et toi en 5 posts je sais que tu "es" institutrice ... que tu es une convertie (?) que tu vis en UAE et que tu es espagnole d'origine ... désolée mais pour un esprit aussi "limite" que le mien cela fait beaucoup d'informations
De plus je t'ai posé certaines questions auxquelles tu n'as pas envie de répondre ...
Donc je les reformule ... Comment une personne qui mets tellement en avant l'amour de son fils et le fait qu'elle soit une personne instruite peut elle accepter une religion qui lapident les femmes et qui les considèrent comme la moitié des hommes ???
maya a écrit :s'il vous plait un peu de respect pour chacun
de quel droit dire qu'un tel ses dires sont faux ? de quel droit bon sang? jusqu'a preuve du contraire je crorai tout ce qu'on me dira, n'oubliez pas que miss sélène qui était sure et certaine de mon cas,(musulmane cachée,) était complètement a coté de ses pompes, n'oubliez pas l'autre que je ne connais plus son pseudo (moi et les pseudos lol) croyais que j'étais trois personnes
de toute facon on s'en fiche qu'elle dit vrai ou pas, ca change quoi ala discution
mnt pour en revenir a oumseyf, j'aimerai beaucoup que tu ne me dises pas que tu ne te caches pas aux yeux de ta famille en faisant allusion a moi , ca me regarde et ca n'a rien avoir avec la discution ni avec l'islam
en tout cas moi jétais muslmane suivant la sunna comme la grande majorité des mususlmans, je sais très bien faire la distinction entre culture et religion, je pense très certainement que tu ne m'apprendras rien sur l'islam, je pense mm que c le contraire, j'ai participé a bc de douross et de conférence, mon mari a enseigné le coran et a dirigé une mosquée, je connais très bien l'islam et ses failles (que l'on cache aux musulmans)
Maya ... personne ne manque de respect à personne ... Un conseil toutefois .. je refuserais msn ... c'est un conseil tu en fais ce que tu veux
J'ai posé des questions à oumseyf auxquelles elle ne semble ne pas vouloir répondre ...
maya a écrit :s'il vous plait un peu de respect pour chacun
de quel droit dire qu'un tel ses dires sont faux ? de quel droit bon sang? jusqu'a preuve du contraire je crorai tout ce qu'on me dira, n'oubliez pas que miss sélène qui était sure et certaine de mon cas,(musulmane cachée,) était complètement a coté de ses pompes, n'oubliez pas l'autre que je ne connais plus son pseudo (moi et les pseudos lol) croyais que j'étais trois personnes
de toute facon on s'en fiche qu'elle dit vrai ou pas, ca change quoi ala discution
mnt pour en revenir a oumseyf, j'aimerai beaucoup que tu ne me dises pas que tu ne te caches pas aux yeux de ta famille en faisant allusion a moi , ca me regarde et ca n'a rien avoir avec la discution ni avec l'islam
en tout cas moi jétais muslmane suivant la sunna comme la grande majorité des mususlmans, je sais très bien faire la distinction entre culture et religion, je pense très certainement que tu ne m'apprendras rien sur l'islam, je pense mm que c le contraire, j'ai participé a bc de douross et de conférence, mon mari a enseigné le coran et a dirigé une mosquée, je connais très bien l'islam et ses failles (que l'on cache aux musulmans)
bjr maya
Il y a des moments où je me demande vraiment si tu comprends le sens de mes propos ! je ne parle pourtant ni en hébreu ni en javanais !
A aucun moment je ne t'ai dit que tu étais une musulmane " cachée " je t'ai simplement dit que je ne comprenais pas pourquoi tu devais continuer à te comporter en musulmane vis-à-vis des tiens ( ta maman notamment que tu as citée à maintes reprises ) et que çà n'avait aucun sens !
Je t'ai dit également et effectivement que tu continuais , par réflexe, à penser et à réagir en " musulmane " , ce qui est du reste bien normal et je le comprends car on ne peut pas du jour au lendemain se libérer totalement d'une idéologie qui est devenue une seconde nature dans la mesure où tu as toujours baigné dedans !
Pour le cas de oumseyf , je persiste et signe en disant que je ne crois pas un mot de ses " salades" qui consistent à se faire passer pour une convertie , trop de détails la trahissent et elle ne s'en rend même pas compte la pauvre !
Ceci dit çà n' engage que moi , libre aux autres de faire ce qu'ils veulent , et s'il te plait , épargnes-moi le blabla du manque de respect etc etc .. car je ne vois pas ce que çà vient faire là-dedans !
On n' apprend pas à un vieux singe à faire des grimaces comme dit le vieux dicton et notre amie Oumseyf ferait bien de méditer là-dessus !
Pourquoi t'offusque tu si nous te posons des questions sur ce que tu dis être puisque dès ton arrivée tu nous a donné tous les éléments ????
Je suis une des plus anciennes sur ce forum et personne ne sait qui je suis en réalité ... ni mon niveau d'études
J'avoue ne pas te cerner ... pourquoi avancer être institutrice ???? Cela n'a rien à voir avec le débat ... non ??? cet argument te sert pour essayer de prouver que tu serais plus instruite que nous pôôôôvr impies ??? et toi en 5 posts je sais que tu "es" institutrice ... que tu es une convertie (?) que tu vis en UAE et que tu es espagnole d'origine ... désolée mais pour un esprit aussi "limite" que le mien cela fait beaucoup d'informations
De plus je t'ai posé certaines questions auxquelles tu n'as pas envie de répondre ...
Donc je les reformule ... Comment une personne qui mets tellement en avant l'amour de son fils et le fait qu'elle soit une personne instruite peut elle accepter une religion qui lapident les femmes et qui les considèrent comme la moitié des hommes ???
bjr Yop !
N'as-tu donc toujours pas saisi la psychologie de ces pauvres hidjabées et torchonnées qui baignent dans la " béatitude " mahométane ! vas sur mejliss et tu verras qu'elles sont toutes " formatées " dans le même moule et il suffit d'appuyer sur le bouton pour qu'elle te disent toutes la même chose !
D'ailleurs c'est bizarre , elles sont TOUTES et comme par le plus heureux des hasards, soit institutrices soit infirmières ! çà doit être ce qu'on appelle le réflexe de Pavlov ! la mode est de montrer que l' islam rime avec SCIENCE tu comprends ???? donc elles s'inventent la science infuse même si leur pauvre vie s'arrête à l' infusion du thé à la menthe qu'elles servent à leur mari !
Dommage que Sigmund ( freud ) ait vécu un siècle trop tôt car il en aurait du pain sur la planche aujourd'hui à psychanalyser tous ces gens-là !
ce qui est agaçant avec ommachin,ce n'est ni son blaze ni sa fonction,ce qui casse les couilles dans son propos c'est que c'est une cassette qui debite les meme conneries vus et revus et elle croit faire l'interressante,alors que si elle se donne la peine de vadrouiller dans le forum,elle comprendra qu'elle n'apporte rien de nouveau, que des plats rechauffes,je pense que celui qui a prononce cette sentence:LES FEMMES ONT UN CERVEAU DE POISSON ROUGE,n'a connu que des femmes dans le genre de omseif,elle qui conseille a maya de lever les mains au ciel,je lui conseillerai a elle de lever les jambes,pas forcement au ciel.
[quote="IBAR"]ce qui est agaçant avec ommachin,ce n'est ni son blaze ni sa fonction,ce qui casse les couilles dans son propos c'est que c'est une cassette qui debite les meme conneries vus et revus et elle croit faire l'interressante,alors que si elle se donne la peine de vadrouiller dans le forum,elle comprendra qu'elle n'apporte rien de nouveau, que des plats rechauffes,je pense que celui qui a prononce cette sentence:LES FEMMES ONT UN CERVEAU DE POISSON ROUGE,n'a connu que des femmes dans le genre de omseif,elle qui conseille a maya de lever les mains au ciel,je lui conseillerai a elle de lever les jambes,pas forcement au ciel.[/quote
mais attends mon cher Ibar , je crois que tu n'as RIEN compris au film toi non plus ! la chère Oumseyf n'est qu'une échappée hidjabée de chez Mejliss et point barre ! il n' y a même pas à chercher plus loin et à perdre son temps ! ils ne font que çà les " islamistes " fondamentalistes programmés à la sauce " wawa -bite !) c'st-à-dire POLLUER les sites anti-islam comme celui-ci car çà fait partie du rôle pour lequel ils ont été " programmés " c'est-à-dire POURRIR tous les sites qui dénonceent leurs INEPTIES et clament haut et fort les Vérités sur cette idéologie MALFAISANTE ! tout çà est programmé , tu ne le vois donc pas ??? ils font çà PARTOUT et GANGRENENT tous les sites qui les DERANGENT et il n' y a que vous qui ne le voyez pas ! mais MOI je ne MARCHE pas dans la " combine " ! c'est INCROYABLE cette nâiveté qu'il y a chez certains et on comprend mieux pourquoi ces chantres de la mort arrivent même sur des sites comme celui-ci à entrer comme dans du BEURRE( et même sans faire du mauvais jeu de mots !) !
