Forum des ex-musulmans orthodoxes

Je m'excuse et j'ai édité mon message.

Comme je vous l'ai dit sur l'autre sujet, les blagues de mauvais gout j'arrête. Je veux réellement vous aider.

C'est promis je ne recommancerais plus ces blagues de mauvais gout.

lol
écoute ma belle, moi j'ai sommeil et j'ai pas trop le temps avec tes conneries
tu veux débattre sur l'islam marhba, si c une occupation qui t'intéresse ou te faire applaudir je te dis bslama a demain inchaallah

c' est de la jalousie ou quoi de toute facon t' en fais pas maya . il te suffit de hausser unpeu le ton . de faire des crachats sur l' islam .et je te jure que tu vas te faire chaudement applaudit par tous les pseaudos athées d'islamla

Maya, je me suis excusée également sur l'autre topic.

Je ne suis pas un idiot, tout ce que tu m'as demandé de faire je l'ai fait quand j'étais musulman, et ça a eu l'effet inverse sur moi. Mais je l'ai refait quand même pour continuer la discussion.


Bon ben voilà ce que j'ai trouvé sur la bible

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-3.htm
http://www.de-la-vie.com/6-religions/jesus-mahomet.htm

Pour ce qui est d'ahmed, voilà:
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm

Mon avis sur la question:
Je dois donner à quelqu'un du nom de "methodisch"(je viens de le trouver sur le larousse = méthodique) un objet important mais que je ne suis pas là pour le faire, je dois laisser des consignes à ma mère pour qu'elle le lui donne lorsqu'il passera, qu'es ce que je lui laisse comme consigne:
donne cette objet à methodisch ou donne cette objet à nazim? (nazim veut dire méthodique aussi)

Si jésus voulais annoncé la venue de mahomet il aurait due dire Mohamed et non pas Parakletos ou periklytos .

Si tu a quelque chose à rajouter ou si tu vois autre chose sur la bible qui parle de mahomet, envoie moi le lien.




Pour le coran, même quand j'étais musulman je ne supportais de le lire, mais j'ai fais un effort, et je me suis arrêté sur les ayats 6 et 7 de la vache(voilà la traduction en français):

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment

Pourquoi dieu enverrais des personnes en enfer volontairement en scellant leurs coeurs, il est méchant? (je n'ai pas lu la traduction, je l'ai lu en arabe)

Je continuerais à le lire si tu m'explique ces deux ayats



Pour les miracles scientifiques moi même je suis dans le domaine scientifique, et d'après ce que j'ai trouvé c'est ou bien trop tiré par les cheveux, ou bien c'est vrai mais ça se savait bien avant le coran. En plus, la science évolue, et ce qui est vrai maintenant peut devenir erroné plus tard, donc mieux vaut éviter cet argument. (je crois qu'il y a un sujet sur islamla qui parle des miracles scientifiques)

Voilà une belle citation d'une personne qui a prédit l'avenir, je l'ai trouvé quand je cherchais les miracles du coran:
"Alourdies par leur énorme bagage de survivances des temps immémoriaux, se laissant toujours devancer par les conquêtes de la science, les religions sont fatalement vouées à combattre tout d'abord, ce que cent ans plus tard elles seront forcées d'admettre tacitement ou même de prêcher."
(Elisée Reclus / 1830 1905)

Bon, j'ai essayer de faire ce que tu ma demandé, mais j'ai rien trouvé de bien concret.

Mais je vais reformuler ma question:
Moi, en tant qu'homme du 21ème siècle, qui a une soif de vérité très grande, de bonnes valeurs morales, à quoi me servirais l'islam?

Là ou muslima te dit de lire la bible et le coran...je dirais tres bien, en effet soit tu adhere soit pas du tout, y'a pas du entre les deux
Mais je rajouterais a Muslima...qu'a tu lu sur ce qui est d'avant ? qui demontre que le monotheisme n'est que plagiat ?

En gros, tant que tu reste sur le monotheisme, tu ne connais rien sur l'historicité de ces religions, parceque le monotheisme n'est qu'une évolution du spirituel et de la tradition depuis que l'etre humain existe.

muslima a écrit :Maya, je me suis excusée également sur l'autre topic.

ya pas de soucis

pour nous le coran n'est pas de dieu, c pour ca qu'on critique
essaie de nous comprendre un petit peu

Bato a écrit :Je ne suis pas un idiot, tout ce que tu m'as demandé de faire je l'ai fait quand j'étais musulman, et ça a eu l'effet inverse sur moi. Mais je l'ai refait quand même pour continuer la discussion.


Bon ben voilà ce que j'ai trouvé sur la bible

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-3.htm
http://www.de-la-vie.com/6-religions/jesus-mahomet.htm

Pour ce qui est d'ahmed, voilà:
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm

Mon avis sur la question:
Je dois donner à quelqu'un du nom de "methodisch"(je viens de le trouver sur le larousse = méthodique) un objet important mais que je ne suis pas là pour le faire, je dois laisser des consignes à ma mère pour qu'elle le lui donne lorsqu'il passera, qu'es ce que je lui laisse comme consigne:
donne cette objet à methodisch ou donne cette objet à nazim? (nazim veut dire méthodique aussi)

Si jésus voulais annoncé la venue de mahomet il aurait due dire Mohamed et non pas Parakletos ou periklytos .

Si tu a quelque chose à rajouter ou si tu vois autre chose sur la bible qui parle de mahomet, envoie moi le lien.




Pour le coran, même quand j'étais musulman je ne supportais de le lire, mais j'ai fais un effort, et je me suis arrêté sur les ayats 6 et 7 de la vache(voilà la traduction en français):

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment

Pourquoi dieu enverrais des personnes en enfer volontairement en scellant leurs coeurs, il est méchant? (je n'ai pas lu la traduction, je l'ai lu en arabe)

Je continuerais à le lire si tu m'explique ces deux ayats



Pour les miracles scientifiques moi même je suis dans le domaine scientifique, et d'après ce que j'ai trouvé c'est ou bien trop tiré par les cheveux, ou bien c'est vrai mais ça se savait bien avant le coran. En plus, la science évolue, et ce qui est vrai maintenant peut devenir erroné plus tard, donc mieux vaut éviter cet argument. (je crois qu'il y a un sujet sur islamla qui parle des miracles scientifiques)

Voilà une belle citation d'une personne qui a prédit l'avenir, je l'ai trouvé quand je cherchais les miracles du coran:
"Alourdies par leur énorme bagage de survivances des temps immémoriaux, se laissant toujours devancer par les conquêtes de la science, les religions sont fatalement vouées à combattre tout d'abord, ce que cent ans plus tard elles seront forcées d'admettre tacitement ou même de prêcher."
(Elisée Reclus / 1830 1905)

Bon, j'ai essayer de faire ce que tu ma demandé, mais j'ai rien trouvé de bien concret.

Mais je vais reformuler ma question:
Moi, en tant qu'homme du 21ème siècle, qui a une soif de vérité très grande, de bonnes valeurs morales, à quoi me servirais l'islam?

je rajoute que bahira (un curé qui connaissait le prophète avant sa révélation) aurait très bien pu lui dire cette partie de la bible et qu'il ait pu en profiter!!
de toute facon avant c'était courant avant les 'personnees miraculeuses attendues"

Une révélation venant approuver et orienter le cœur ; une révélation dans le cadre de quoi l'homme raisonne :

C'est ici que, selon l'islam, entre en jeu la Révélation, qui lui propose justement une lumière à partir de laquelle il puisse orienter ses pensées et ses actes. Une lumière désirant non pas contredire les facultés morales et intellectuelles qu’il possède naturellement, mais au contraire approuver et préserver la lumière originelle de son cœur. Une lumière qui vienne approuver, orienter et préserver la lumière innée de son cœur : "Dieu est la Lumière des cieux et de la Terre. La parabole de Sa lumière est (celle-ci) : une niche dans laquelle se trouve une lampe ; la lampe se trouve à l’intérieur d’un (récipient de) cristal ; celui-ci ressemble à un astre éclatant ; (son combustible) vient d’un arbre béni, un olivier, qui n’a été orienté ni vers l’est ni vers l’ouest ; l’huile de cet olivier semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Dieu guide qui Il veut vers Sa lumière. Et Dieu cite (de la sorte) des paraboles aux hommes. Et Dieu est Omniscient" (Coran 24/ 35).

Au-delà de la seule beauté de ses phrases, ce verset contient une parabole : celle de la lumière de la révélation venant se superposer à la lumière du cœur de l’homme. Dans le verset, il est question d'une lampe qui en soi est performante au point qu'elle "semble éclairer sans même que le feu la touche", mais qui connaît ensuite, lorsqu'elle rencontre le feu : "lumière sur lumière" : le feu et sa lumière décuplent la lumière déjà présente dans la lampe (cf. Ma'ârif ul-qur'ân, Muftî Muhammad Shafî', tome 6 pp. 422-423). Le verset part de cette image extraite de la vie quotidienne pour nous expliquer qu’à l’instar de la lampe conçue par l’homme pour éclairer, le cœur humain a été conçu par Dieu de façon à produire une orientation pour l’homme, aussi bien dans la dimension éthique que dans le domaine spirituel ; et que, de la même façon qu’aux capacités originelles de la lampe vient s’ajouter la lumière fournie par le feu, à la lumière originelle du cœur vient s’ajouter pour la confirmer, la préserver et l’orienter une autre lumière : la révélation divine. "Lumière sur lumière" : la lumière de la révélation se superpose à celle du cœur pour la préserver et l’orienter.

Muhammad Asad (mort en 1992), un homme d'origine autrichienne et juive, et converti à l'islam dans la première moitié du XXème siècle, écrit à ce sujet : "Malgré tout ce qui dans l'islam séduisait mon intellect, je ne comprenais pas qu'un homme intelligent puisse conformer toute sa pensée et toute sa manière de vivre à un système non élaboré par lui-même. – "Dites-moi, cheikh Mustafa, demandai-je un jour à mon savant ami Al-Maraghi, pourquoi devrait-il être nécessaire de se limiter soi-même à tel enseignement et à tel ensemble de prescriptions ? Ne serait-il pas préférable de confier toute inspiration éthique à sa propre voix intérieure ?
– (...) La réponse est simple. Très peu nombreux - les prophètes seulement - sont les hommes réellement capables de comprendre la voix intérieure qui parle en eux. Nous sommes pour la plupart soumis à nos intérêts et désirs personnels, et si chacun devait suivre ce qu'il croit entendre de son propre cœur, ce serait un chaos moral complet, et nous ne pourrions jamais nous mettre d'accord sur une règle de comportement quelconque. Tu peux, bien sûr, demander s'il n'y a pas des exceptions, comme celles de personnalités éclairées qui sentent qu'elles n'ont pas besoin d'être "guidées" dans le choix du bien et du mal. Mais alors, je te le demande, ne verrait-on pas de très nombreuses personnes revendiquer ce droit exceptionnel pour elles-mêmes ? Et quel en serait le résultat ?" (Le Chemin de la Mecque, Fayard, 1976, p. 179).


Objectifs de la révélation au regard de l'islam :


En islam, la révélation divine se veut donc une orientation ("lumière") venant confirmer et approfondir l'orientation naturelle ("lumière") que contient déjà le cœur humain (comme la spiritualité, les sentiments et aussi tout raisonnement fait avec leur accompagnement). La nécessité de cette lumière de la révélation se fait sentir parce que l'être humain, complexe, n'est pas qu'un cœur ou qu'une raison, et qu'il risque, sans le vouloir, de croire être les "lumières de sa raison orientée par son cœur" ce qui est en fait "les pulsions de ses intérêts personnels". Cette "autre lumière qu'est la révélation" vient donc approuver, approfondir et préserver les valeurs humaines en indiquant à l'homme les limites qu'il lui convient de respecter.
La révélation divine ne s’adresse donc à l’homme ni parce qu’il serait coupable de naissance, ni pour contredire ce qu'il voit et observe sur terre, ni pour lui interdire de profiter sainement des ressources terrestres, ni encore pour l’empêcher de tirer parti de sa raison. Selon la conception musulmane, la révélation divine est un message venant de Dieu, d'au-dessus du ciel étoilé au-dessus de moi, afin de confirmer et de parachever ce que me souffle mon cœur qui est en moi.

Sans la présence de la lumière de la révélation, l’homme risque de ne pas savoir gérer, voire de perdre l’orientation de la lumière de son cœur qui raisonne. A la recherche de réponses à ses questionnements, il risque fort de se mettre à imaginer, à croire à des superstitions et à des mythes, et à prendre ses désirs pour des réalités… "Ils ne suivent que leur imagination et ce que leur âme désire" (Coran 53/ 23). A la recherche d'une orientation pour l'application de ses outils, il risque fort de tomber dans le "tout relatif", où tout peut être remis en question en fonction de bas intérêts. Assurément il trouvera parfois des réponses, mais parfois non. Ici il parviendra à la vérité, mais là non… Au fil du temps, il risque fort de se laisser guider par "les pulsions de ses désirs", croyant qu’il s’agit de "la voix de son cœur" ou l' "expression de sa plus haute et de sa plus pure rationalité", et à considérer alors bons et même nécessaires des choses qui lui font en réalité du tort... qui font du tort à sa santé physique, à sa santé mentale, à la cohésion sociale… "…Il se peut que vous n’aimiez pas quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez quelque chose alors qu’elle est nocive pour vous" (Coran 2/216).


Caractéristiques de la révélation au regard de l'islam :



En islam, la Révélation ne vient rien ordonner qui soit contraire à l’humanité et aux caractéristiques physiques de l’homme : "Dieu veut vous éclairer, vous montrer les chemins des hommes d’avant vous et accueillir votre repentir. Dieu est omniscient et sage. Dieu veut accueillir votre repentir. Et ceux qui [ne] suivent [que] leurs désirs veulent que vous penchiez énormément. Dieu veut vous alléger [les obligations], car l’homme a été créé faible" (Coran 4/26-28). "Dieu ne charge une âme que ce dont elle est capable" (Coran 2/286). "Dieu veut pour vous la facilité et ne veut pas pour vous la difficulté" (Coran 2/185).

Si l'islam demande à ce qu'on s'en tienne uniquement aux formes et aux modalités d'adoration communiquées par la révélation (Coran et Hadîths), il ne le demande en revanche pas en ce qui a trait aux affaires sociales et aux habitudes terrestres : ici il s'agit de respecter les limites (interdictions et ce qui est déconseillé) et les orientations (obligations et recommandations) qu'il est possible d'extraire en tant que principes à partir des prescriptions de l'époque du Prophète Muhammad. Car la révélation n'a pas comme objectif de contredire les découvertes de la raison. En revanche, l'application de ces découvertes est directement concernée par les limites que fixe la révélation dans les affaires sociales : elle leur permet tout ce qui est en-deçà de ces limites, en même temps qu’elle leur montre que ce qui va au-delà leur est nocif : "… Voilà les limites (fixées par) Dieu. Ne les dépassez pas…" (Coran 2/229). "… Et celui qui dépasse les limites (fixées par) Dieu se fait du tort à lui-même…" (Coran 65/1).



Ainsi se comprend, en islam, le besoin et la place de la révélation dans la vie des hommes : la lumière de la révélation est donnée aux hommes de la part de Dieu pour confirmer et préserver la lumière naturelle de leur cœur, afin de les guider dans l'exercice quotidien de leur vie sur terre.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Muhammad Asad (mort en 1992) je connais l' histoire de cet homme.
Il est mort en Espagne avec ses remords d'avoir contribué à solidifier
l'escroquerie islamique.

Le roi de l' Arabie lui a offert une fillette de 9 ans et en a fait son ministre.

A l' imitation du beau Modèle.

C'est comme Roger Garaudy enrichi par les petrodollars.

Pour muslima

Sans la présence de la lumière de la révélation, l’homme risque de ne pas savoir gérer, voire de perdre l’orientation de la lumière de son cœur qui raisonne. A la recherche de réponses à ses questionnements, il risque fort de se mettre à imaginer, à croire à des superstitions et à des mythes, et à prendre ses désirs pour des réalités… "Ils ne suivent que leur imagination et ce que leur âme désire" (Coran 53/ 23). A la recherche d'une orientation pour l'application de ses outils, il risque fort de tomber dans le "tout relatif", où tout peut être remis en question en fonction de bas intérêts. Assurément il trouvera parfois des réponses, mais parfois non. Ici il parviendra à la vérité, mais là non… Au fil du temps, il risque fort de se laisser guider par "les pulsions de ses désirs", croyant qu’il s’agit de "la voix de son cœur" ou l' "expression de sa plus haute et de sa plus pure rationalité", et à considérer alors bons et même nécessaires des choses qui lui font en réalité du tort... qui font du tort à sa santé physique, à sa santé mentale, à la cohésion sociale

Donc si j'ai bien compris, sans l'islam, on deviendrait des animaux, mais dis moi pourquoi c'est surtout les musulmans qui connaissent le mieux leur religions (je parle de ceux qui ont étudier la religions) qui "se laissent guider par les pulsions de leurs désirs" (ils sont tous obsédés sexuellement et ont pour la plupart envie de massacrer les koufars). Alors que les pays qui n'ont pas connu l'islam(je parle des peuples) sont beaucoup plus tolérants et condamnent toutes formes de violence
(Il se peut qu'ils n’aiment pas quelque chose alors que c’est un bien pour eux. Et il se peut qu'ils aiment quelque chose alors qu’elle est nocive pour eux?, si tu es pour la violence, alors faudra me faire connaître les bien faits de celle-ci)

Tu vas me dire ne pas confondre islam et musulmans, mais les musulmans qui ont étudié l'islam ne peuvent être que le reflet de l'islam.

Si l'islam demande à ce qu'on s'en tienne uniquement aux formes et aux modalités d'adoration communiquées par la révélation (Coran et Hadîths), il ne le demande en revanche pas en ce qui a trait aux affaires sociales et aux habitudes terrestres

Oui, c'est ça, et les punitions réservée pour tel ou tel acte, la loi de talion, les règles qui guident les musulmans dans leur moindre faits et gestes (qu-ils proviennent du hadith ou du coran) , la restriction de la tenue vestimentaire, dire besmellah avant de manger, faire tel dou3aà avant de faire l'amour, permettre d'avoir 4 femmes, permettre l'esclavage, et j'en passe. Si tout ça, ce n'est pas se mêler des habitudes terrestres et des affaires sociales alors t'es aveugle. Mais ce n'est pas ton avis, c'est celui de ce monsieur.

Car la révélation n'a pas comme objectif de contredire les découvertes de la raison.

La révélation dit à l'homme, c'est bon, tout est entre tes mains, la vérité absolue est sous tes yeux, ne dépasse pas les limitent que je t'impose parce que ça ne t'apportera que malheur, mais t'inquiète pas j'ai prévu pour toi quelques punitions ici bas et dans l'au-delà pour t'obliger à faire que ce que je veux.

Tu vois qu'il y a une place à la raison toi, à la recherche, ou à la liberté.
Je ne vois qu'un mode de vie moyenâgeux qui essaie de préserver son existence par la terreur et au détriment de la liberté de penser.


Bon, voilà ce que j'en pense. Je suis toujours ouvert à la discussion si tu ramène des arguments solides, si j'ai tort dans ce que j'ai dit, montre moi mes erreurs en critiquant logiquement et essaie de répondre au questions que j'ai laissé dans la réponse précédente.

Pour ce qui est des questions que tu as posé dans ton message précédent :

Voici le tafsir des versets de sourate al baqara que tu n'as pas compris :

Ibn jarir at tabari dit que l'explication de sceller le coeur se trouve dans ce hadith authentique rapporté par abou houraira : Quand le croyant commet un péché, comme un point noir sera imprimé sur son coeur ; quand il se reprentit, son coeur se réforme. Par contre, si le nombre de points noirs augmente jusqu'à couvrir son coeur, c'est ça la couverture citée par Allah le Tout-Puissant dans le verset qui dit "pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs coeur"

Ensuite tu nous dit, l'islam est omni présent dans notre vie, pour tous les actes. Ca va d'aller au toilette jusqu'aux relations entre époux.

Je te réponds que seuls les 5 piliers de l'islam font de toi un musulman. Certes, il y a beaucoup dehadiths qui traitent de l'ensemble des situations de la vie du croyant. Ces hadiths viennent nous éduquer et nous montrer le modèle à suivre pour faire partie de ceux et celles qui invoquent Dieu à tout moment.

C'est l'amour qui veut que quand on aime quelqu'un, on ne cesse de penser à lui et on fait tout pour lui plaire. Tout simplement.

ce n'est pas de l' amour tu te trompes

Bonjour

Muslima a écrit :Lis la bible et tu verra que la description de notre prophète y est.

Exactement, Muhammad est dans la Bible qui le qualifie d'antéchrist (1 Jean 2:22).

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Ca colle bien avec mahomet, en effet