Présentation Abd3l

[maya]

alayka salam abd3l
bonjour a tous
moi c maya, d'origine marocaine bruxelloise
il ya tout juste quelques mois que j'ai quitté l'islam après avoir lu les atrocités cités dans le coran , je suis donc apostate et pourtant j'étais pratiquante et je pensais aussi que le voile était oblgation divine

l'erreur que tu fais c de faire la différence entre islamisme et islam, il faut que tu saches que c exactement la même chose, par contre moi je fais la différence entre musulmans et islam, (tout le monde n'est pas du mm avis)
bienvenue parmi nous et bonne chance pour ton concours

ps ; titelli , j'ai toujours adoré le ballet, tu n'es pas prof a présent par hasard?

[lellou]

Bonjour Selene,
c'est vrai ce que tu dis mais aucun pays musulman ne le fera pour la liberté de conscience. Déjà qu'ils mettent en prison les personnes qui ne font pas le ramadan (Maroc, Algérie, Libye).

La laïcité est incompréhensible pour des musulmans.

En Grande Bretagne ils sont 40% à réclamer la charia.

Existe-t-il une loi en Algérie qui envoie en prison une personne qui ne jeûne pas ???????????

Si c’est vrai, alors, je devrais faire bien plus attention… :?

[lellou]

Pardon Abd3l,

Bienvenue sur islamla…

[Georges]

Bonjour Selene,
c'est vrai ce que tu dis mais aucun pays musulman ne le fera pour la liberté de conscience. Déjà qu'ils mettent en prison les personnes qui ne font pas le ramadan (Maroc, Algérie, Libye).

La laïcité est incompréhensible pour des musulmans.

En Grande Bretagne ils sont 40% à réclamer la charia.

Existe-t-il une loi en Algérie qui envoie en prison une personne qui ne jeûne pas ???????????

Si c’est vrai, alors, je devrais faire bien plus attention… :?

Tu dois faire attention car au Maroc, en Algérie la presse, l' année dernière, a parlé de ces mangeurs de ramadan condamnés à la prison
ce qui a indigné certains musulmans de France mais il n y a eu aucune
manifestation pas comme pour les caricatures.

[maya]

Bonjour Selene,
c'est vrai ce que tu dis mais aucun pays musulman ne le fera pour la liberté de conscience. Déjà qu'ils mettent en prison les personnes qui ne font pas le ramadan (Maroc, Algérie, Libye).

La laïcité est incompréhensible pour des musulmans.

En Grande Bretagne ils sont 40% à réclamer la charia.

Existe-t-il une loi en Algérie qui envoie en prison une personne qui ne jeûne pas ???????????

Si c’est vrai, alors, je devrais faire bien plus attention… :?

bah lellou tu sais bien que pour nous les femmes on a une circonstance atténuante, nous sommes "impures" une semaine par mois et interdit de jeûne comme des malpropres! donc au pire des cas...

[tilelli]

j ignore s'il y a une loi en Algérie pour cela, mais je sais que les gens ont peur, en tout cas j ai des amis là qui boivent et mangent en cachette. Un d eux me disait si on te prend tu risques de te faire lapider par les barbus cela a failli arriver à l'un des amis.

[selene]

Bonjour Selene,
c'est vrai ce que tu dis mais aucun pays musulman ne le fera pour la liberté de conscience. Déjà qu'ils mettent en prison les personnes qui ne font pas le ramadan (Maroc, Algérie, Libye).

La laïcité est incompréhensible pour des musulmans.

En Grande Bretagne ils sont 40% à réclamer la charia.

bjr Georges

Moi je ne parle pas des dirigeants des pays musulmans et des lois qui régissent ces pays et je sais pertinemment qu'elles sont basées sur l' islam et que ces dirigeants se servent de çà pour mieux dominer leurs troupeaux et asseoir leur domination et préserver ainsi leurs propres intérêts !
Non moi je parle des sociétés musulmanes elles-mêmes dans ces pays , qui elles seules, peuvent changer le cours des choses si seulement elles comprenaient une bonne fois pour toutes qu'une croyance quelle qu'elle soit relève de l' intime de chacun et qu'il est illusoire et un non-sens de penser qu'on peut s'approprier comme çà l' âme, le coeur et la conscience des autres !
En se comportant de la sorte ils ne font qu'alimenter un climat délétère et instaurer une hypocrisie généralisée qui devient une seconde nature et pourrit la vie de tout le monde au final et rend ces sociétés étouffantes , schyzophrènes et invivables !
Ce sont les peuples qui font le cours de l' Histoire et non ceux qui les gouvernent donc c'est aux musulmans eux-mêmes à se prendre en charge pour sortir de cette sclérose dans laquelle ils " marinent " depuis des siècles et personne ne peut entreprendre ce travail sur eux-mêmes à leur place !

[Georges]

Il faudrait que les feministes arabes se réveillent.

Moyen-Orient: “Les Arabes, les femmes et la liberté”, de Sophie Bessis
1/07/2008: "Ce livre a été écrit à la gloire de la femme et des féminsites progressistes arabes." Sophie Bessis (Riposte Laique)

Sophie Bessis rappelle d’abord le combat dès le XIXe siècle des libéraux musulmans pour l’amélioration radicale de la condition féminine dans le monde arabe.

Elle cite les propos de l’Egyptien, Kacem Amin (1863-1908), qui écrit entre autres à propos du hidjab : “C’est quand même étonnant ! Pourquoi ne demande-t-on pas aux hommes de porter le voile ou de dérober leur visage aux regards des femmes s’ils craignent tant de les séduire ? La volonté masculine serait-elle inférieure à celle des femmes ?” Son autre compatriote, Mansour Fahmy, (1886-1959), [qui fut disciple de Levy Bruhl, à Paris, et qui a écrit en 1913, l’excellent la Condition de la femme dans l’islam, et pour lequel il avait été renvoyé pendant plusieurs années de l’université du Caire, dans les années 1920, et subi les campagnes de calomnies des conservateurs d’Al-Azhar et des islamistes, qui existaient avant qu’ils ne se constitue en Frères musulmans], ou du Tunisien, Tahar Haddad (1898-1935), théologien à la Zeitouna, qui compare le hidjab ” à la muselière qu’on met au chien pour les empêcher de mordre”.
Il a lui aussi subi les foudres des gardiens du Temple. Elle cite également Manoubia Ouertani (Tunisienne) et l’Egyptienne Huda Sha’araoui qui condamnèrent publiquement le hidjab durant cette période, et évoque le combat des féministes arabes qui avaient réclamé, dès le milieu des années 1920, l’abolition de nombreuses dispositions de la chari’a (de la répudiation, la polygamie, etc.) et l’égalité des sexes.

Elle y dénonce ensuite l’obession de l’identité chez les Arabes, dont sont victimes les femmes arabes avant tout, identité largement instrumentalisée par les islamistes, aussi bien les salafises que ceux dits modérés, dans les pays arabes et en Europe, avec la complicité passive et/ou active des régimes répressifs et corrompus en place, et en Occident.

Elle montre aussi l’avancée contradictoire, mais inexorable, de la modernité et de la sécularisation des sociétés arabes et parmi les populations arabes immigrées d’Europe, et son corollaire, le recul des islamistes, y compris dans leurs propres rangs (notamment parmi les féministes islamistes), devant un certain nombre d’acquis de la modernité et de la sécularisation, qu’ils sont obligés d’accepter, du moins les plus intelligents politiquement (les islamistes dits modérés) d’entre eux de crainte de tout perdre. Elle n’a bien évidemment pas oublié le combat des féministes progressistes arabe contemporaines.

Je conseille de lire cet ouvrage, car ils donnent une image assez fidèle des thèmes cités plus haut, pourchasse les interstices dans lesquels s’incrustent la droite, l’extrême droite et les fascistes musulmans pour tromper l’opinion publique et manipuler une fraction de la gauche en Europe, et aussi pour le fait qu’il soit écrit dans un style fluide, qui se laisse lire d’une traite.

Par: Hakim Arabdiou (8 décembre 2007, Riposte Laique

Notes:

Kacim Amine a écrit en 1897, Ta’ahrir el mar’a (l’Emancipation de la femme), et en 1900, El Mar’a el djadida (la Nouvelle Femme).

Tahar Haddad a écrit en 1930, Notre femme, la législation islamique et la société.

Sophie Bessas, historienne et spécialiste des femmes du Maghreb, et elle-même Française d’origine tunisienne.

[Bato]

Bienvenue Abd3l, jeune algérien apostat depuis un an

Bonjour Selene,
c'est vrai ce que tu dis mais aucun pays musulman ne le fera pour la liberté de conscience. Déjà qu'ils mettent en prison les personnes qui ne font pas le ramadan (Maroc, Algérie, Libye).

La laïcité est incompréhensible pour des musulmans.

En Grande Bretagne ils sont 40% à réclamer la charia.

Existe-t-il une loi en Algérie qui envoie en prison une personne qui ne jeûne pas ???????????

Si c’est vrai, alors, je devrais faire bien plus attention… :?

Comme l'a dit tilelli, tu devrais beaucoup plus avoir peur des musulmans que des lois. (mais la solution "j'ai mes règles" est bien aussi, mais mieux vaut éviter de se faire prendre).
Moi, je me demande comment faire avec la famille? (pardon yor je ne pourrais pas accepter ton invitation)

[Lauraya]

Bienvenue sur Islamla !

[Victorien2]

Ben si ... un muzzz peut se marier avec une juive ... comme c'est la religion de mère qui compte les enfants seront juifs ... et cela les muzzzz ne peuvent pas supporter ... donc ils disent que ce n'est pas possible car les juifs "bloquent" ... ben ce n'est pas vrai !!!!

Selon un dicton plusieurs fois entendu en Tunisie, la descendance d'un juif devenu muzz conserve un "nerf" judaïque durant quarante générations. Entendre par "nerf" le caractère fourbe et déloyal que les muzz prêtent ordinairement aux juifs. Je m'étais toujours demandé si la raison de ce dicton n'était pas de dissuader les mariages judéoarabes, qui avaient lieu mais qui étaient mal vus. Un chanteur composa une très belle et mélodieuse chanson sur ce thème en réponse aux reproches qu'on lui fit après son mariage avec une juive. J'ai appris depuis peu que cette chanson est prisée en Israël, où on la chante selon le genre matrouz (brodé), c'est-à-dire en arabe et en hébreu, les couplets se succédant tantôt dans une langue, tantôt dans l'autre.
Voilà une longue digression, chère Lorie, pour vous dire que je ne sais comment il faudra considérer les enfants issus d"un tel couple, du point de vue juif comme du point de vue muzz

Que je n'oublie pas de souhaiter la bienvenue à Abdel !

Victorien

[selene]

j ignore s'il y a une loi en Algérie pour cela, mais je sais que les gens ont peur, en tout cas j ai des amis là qui boivent et mangent en cachette. Un d eux me disait si on te prend tu risques de te faire lapider par les barbus cela a failli arriver à l'un des amis.

bjr Tileli

J'ai lu quelque part ( je ne sais plus sur quel site exactement) qu'hormis dans des pays comme l' arabie , l' iran , le pakistan etc .. dans bien d'autres pays musulmans ( comme le maghreb) la liberté de culte et de croyance est soit-disant garantie par la Constitution de ces pays et que seul le prosélythisme était interdit par les pouvoirs publics .
Donc ce sont bien les sociétés elles-mêmes de ces pays qui exercent un diktat sur les consciences et créent ce climat malsain qui conduit à l' hypocrisie !
Personnellement je n'arriverai jamais à comprendre ce genre de comportement qui consiste à surveiller comme çà ce que font les autres en sachant, qu'en matière de croyance , çà n' apporte rien de plus ni de moins pour soi-même si quelqu'un vit sa vie différemment !
Si j'adore les brocolis et que j'invite des amis chez moi qui les détestent , non seulement j' éviterais de leur servir ce légume par amour pour eux mais moi-même je continuerai à en manger parce que çà ne changerait rien pour moi et le fait que certains les détestent ne me dérangerait nullement !
C'est aussi simple que çà alors pourquoi ces gens sont-ils comme çà ! c'est tout simplement incompréhensible !

[yacoub]

L' individu dans l' oumma est écrasé, il finit par devenir fou.

Les plus grands génies arabes sont sûrement dans les asiles.

[maya]

Bienvenue Abd3l, jeune algérien apostat depuis un an

Bonjour Selene,
c'est vrai ce que tu dis mais aucun pays musulman ne le fera pour la liberté de conscience. Déjà qu'ils mettent en prison les personnes qui ne font pas le ramadan (Maroc, Algérie, Libye).

La laïcité est incompréhensible pour des musulmans.

En Grande Bretagne ils sont 40% à réclamer la charia.

Existe-t-il une loi en Algérie qui envoie en prison une personne qui ne jeûne pas ???????????

Si c’est vrai, alors, je devrais faire bien plus attention… :?

Comme l'a dit tilelli, tu devrais beaucoup plus avoir peur des musulmans que des lois. (mais la solution "j'ai mes règles" est bien aussi, mais mieux vaut éviter de se faire prendre).
Moi, je me demande comment faire avec la famille? (pardon yor je ne pourrais pas accepter ton invitation)

moi aussi je me le demande?
faire semblant ? ca doit pas être facile si tuvis encore dans ta famille!!
mon mari ne compte pas le faire non plus, enfin je crois , on en a pas encore parlé..

[yacoub]

Entretien avec Tariq Ramadan



Extrait de la Revue Outre-Terre : «Nous ne sommes pas ce que vous croyez».


Outre-Terre : Faites-vous une distinction entre islam et islamisme ?

T.R. : Oui, je pense qu’ici il faut être clair. Il y a ceux qui disent que «l’islamisme c’est l’islam» ou encore que les thèses fondamentales de l’islam politique, de l’islamisme sont en fait les thèses de l’islam. Donc, ceux qui ont peur de l’islamisme auraient au fond peur de l’islam. Faisons le point sur les origines conceptuelles. Islamisme, cela vient d’islamiyun dont vous trouvez très tôt deux ou trois occurrences dans la littérature arabe, mais sans la connotation. Le mot désigne alors une dynamique historiquement attestée, celle du mouvement des années 1950 dans les prisons égyptiennes : des hommes qui se qualifient eux de musulmans, déniant par contre le qualificatif à ceux qui acceptaient l’autorité du despote, soit à l’époque Nasser ; il y avait donc en ce sens les musulmans et ceux qui ne l’étaient plus.

Et puis les membres d’un autre groupe, dans la lignée d’Hassan al-Banna et des réformistes, se définissaient comme islamiyîn, c’est-à-dire simplement plus engagés sur un projet social et politique, dans un environnement qui restait musulman. Voilà la bonne distinction : on peut être musulman de rituel ou musulman par l’action sans que les seconds excluent les premiers. Et puis l’islam, au plan sociologique, n’a rien de monolithique : vous avez les musulmans de culture, de la shahâda; ils clament qu’il n’y a qu’un seul Dieu et reconnaissent le dernier prophète, sans être forcément engagés dans une pratique. Ma position est la suivante : quiconque se sent musulman et dit la shahâda est considéré comme musulman. Ce n’est en effet pas à nous de trancher et de dire que seule l’action, la pratique définit les gens comme tels. Vous avez l’adhésion de cœur, strictement culturelle et civilisationnelle. Prenez par exemple le cas d’Abdelwahab Meddeb qui a écrit un livre et pour qui l’islam n’est pas une religion mais une civilisation. Même si pour 99,9% des gens l’islam est de fait une religion, un Dieu, un rite. Selon cet auteur, ce serait une culture centrée, je ne sais pas, autour d’un motif littéraire ou artistique et on a le droit d’être musulman de cette façon-là.

Et puis vous avez les pratiquants qui ont un projet social, de solidarité. L’islamisme actuel, lui aussi, se caractérise d’ailleurs par une diversité de postures; il n’a rien non plus de monolithique. Ce sont par exemple les gens qui ont, à l’instar des Frères musulmans des années 1930 ou 1940, un projet d’éducation, social, une certaine façon de concevoir l’école, la loi, la société qui va jusqu’au projet politique. Par contre, d’autres types d’islamisme de nature très radicale, en face à face avec une société que l’on veut frapper à la tête, donc avec un projet politique violent, ont émergé après la répression nassérienne. Vous avez les plus radicaux et puis des «littéralistes», même parfois des soufis (mystiques) avec un projet politique ! On ne comprend rien à ce qui s’est passé au siècle dernier en Tchétchénie, par exemple, si on ne sait pas que la résistance politique à la mainmise russe était soufie ! Vous voyez que les choses vont bien au-delà, dans la complexité, des deux catégories énoncées plus haut, chacune d’entre elles comportant des nuances, des variations compliquées. Voilà qui exige de l’analyste une certaine humilité. Rien de mieux, au demeurant, pour quiconque approche une civilisation, que l’humilité intellectuelle.

Outre-Terre : Y a-t-il une stratégie des islamistes en Europe et en France ?

T.R. : Ce qui me semble important, c’est qu’il y a eu, indéniablement, en Europe et en France particulièrement comme aux États-Unis, à partir des années 1950, 1960, 1970 des gens qui sont venus et qui sont issus de l’immigration. (...) Et puis naissent les enfants et on change. Et les enfants, dont je suis, voient tout à coup la réalité de façon différente : on ne reste pas attaché, de génération en génération, monolithiquement [sic], à une école de pensée, à une stratégie. Il faut éviter les réductions, chez vous et chez moi, de même que l’essentialisme ; l’islam ne se transmettant pas dans les gènes, par le sang, mais dans les têtes.

Yasmina Dahim