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Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : ven. 5 déc. 2008 14:23
par Georges
goul a écrit :Oui le Coran a beaucoup pris du talmud et a transformé des commentaires rabbiniques en versets incréés d'Allah, dire qu'en même temps il dit que les rabbins ont falsifié la Torah incréée d'Allah !

A ce titre je voudrais vous signalerimg][/img] qu'il y a un bouquin " "Une lecture juive du coran" qui est apparu, je ne l'ai pas lu donc je ne sais pas s'il est bien

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J'ai lu ce livre, il est convainquant.
Selon lui au départ Mahomet n'etait qu'un rabbin qui aurait voulu convaincre son peuple d'adherer au judaîsme.
A Medine il aurait dit si seulement 10 juifs me suivraient alors le reste suivra.
L' auteur explique aussi les mysterieuses letttres qui viennent au début de quelques sourates.

Re: Coran - Plagiat du christianisme

Publié : ven. 5 déc. 2008 16:08
par Georges
L’évangile selon Muhammad.
Muhammad développe une christologie singulière579 , dérivée du christianisme oriental et plus particulièrement syrien , d’où se distinguent encore des influences gnostiques580 , docétistes581 et monophysites582. L’élaboration à laquelle il procède de ce nouveau personnage nommé avec insistance “Jésus583 fils de Marie”584 sert de fondement à la conception musulmane du Christ des chrétiens (un prophète musulman) et au christianisme (un islam incomplet et fautif)585. Le résultat pour la figure christique est simple: comme tous les prophètes , il n’est qu’un esclave d’Allah586et il n'est surtout pas mort sur la croix587 , ce qui efface d'un seul coup l'essentiel de la doctrine chrétienne.
La figure de la Vierge588 est abaissée en dépit des apparences589 , et les chrétiens sont durement condamnés pour s’être livrés à une forme de “mariolâtrie”590.
Le dogme de la Trinité est aussi considéré comme une abomination , dénoncés rudement par Muhammad dans le Coran. Il considère que point central de la doctrine chrétienne est une forme de trithéisme591 , donc un polythéisme.
Il est toujours instructif de rappeler à la mémoire quelques textes fondamentaux , qui ne demandent qu’à être comparés.
Les chrétiens peuvent sourire en songeant que la doctrine islamique , toujours sujette à l’inflation puérile , estime que Jésus est mort à l’âge de cent vingt ans , car chaque prophète vit deux fois plus longtemps que son successeur592...

Un aspect de la christologie musulmane.
(Mahomet , Coran 5/109-111).
Rappelez-vous quand Allah dit:
-Ô Jésus , fils de Marie! , rappelle-toi mon bienfait envers toi et envers ta mère , quand je t'assistai de l'esprit saint593 , te disant: Tu parleras aux hommes dans ton berceau , comme un vieillard.
Rappelle-toi quand je t'enseignai l'Écriture , la sagesse , la Torah et l'Évangile , quand tu pus créer d'argile une manière d'oiseaux , avec ma permission , quand tu pus y insuffler la vie en sorte que ce furent des oiseaux vivants , avec ma permission , quand tu pus guérir le muet et le lépreux , avec ma permission , quand tu pus faire sortir les morts , de leur sépulcre , avec ma permission , quand j'écartai de toi les Fils d'Israël alors que tu vins à eux avec les preuves et que ceux qui , parmi eux , étaient incrédules s'écrièrent: ceci n'est que magie évidente !
Rappelez-vous quand nous révélâmes aux douze apôtres:
-Croyez en moi et en mon apôtre! Ils répondirent:
-Nous croyons. Atteste que nous sommes des soumis594 au seigneur !

(Ibn Sa’d , Tabaqat I 47).
Quand le Christ595 est monté aux cieux , il avait 32 ans et 6 mois. La période de sa prophétie a duré 30 mois. Allah l’a emmené au ciel avec son corps ; il est toujours vivant et il sera le roi de toute la terre puis il mourra comme tous les humains.
Le village du Christ est Nasirah596 et il est connu comme Isa Nasiri597 et ses fidèles , les Nasara598.

Exposé musulman de christologie.
(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 403).
Ils599 étaient chrétiens selon le rite byzantin , bien que parmi eux , ils aient des opinions différentes , sur certains points , en disant: il600 est Allah ; et il est fils d'Allah ; et il est la troisième personne de la Trinité , ce qui est la doctrine du christianisme601. Ils affirment qu'il est Allah parce qu'il a ressuscité les morts , guéri les malades et dévoilé l'invisible ; fabriqué des oiseaux d'argile et qu'il leur a donné le souffle vital , et qu'ils se sont envolés602 ; et que tout cela était le commandement d'Allah tout puissant: "vous ferez de lui un signe pour les hommes"603 . Ils affirment qu'il est fils d'Allah du fait qu'il n'a pas de père connu ; et qu'il parlait dans son berceau et que c'est quelque chose qu'aucun enfnat d'Adam n'avait fait auparavant. ils affirment qu'il est le troisième d'un groupe de trois , du fait qu'Allah dit:
-"Nous avons fait , nous avons ordonné , nous avons créé et nous avons décrété" , et ils disent: "S'il n'était qu'un , il aurait dit "J'ai fait , j'ai créé , et donc , il est lui , et Jésus et Marie604 . Concernant toutes ces prétentions , le Coran a été révélé.

Jésus fils de Marie , prophète musulman?
Il est frappant de constater que le Coran a été composé à partir de légendes chrétiennes non-canoniques , mais populaires , qui offrent une conception très superficielle et vulgaire de la figure du fondateur du christianisme. L’allusion aux oiseaux d’argile est particulièrement instructive.
L'image de la naissance sous un palmier a particulièrement touché le public arabe , au détriment du cadre traditionnel de l'étable. Il s'agit bien ici d'une adaptation à un contexte local , que Mahomet fige dans le Coran.

(Evangile du Pseudo-Matthieu XX 1-2).605
Or il arriva que le troisième jour de leur voyage , Marie était latiguée dans le désert par suite de l'ardeur excessive du soleil , et voyant un palmier , elle dit à Joseph:
-Je vais me reposer un peu sous son ombre.
Et Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de sa monture Lorsque Marie se fut assise , elle leva les yeux vers la cime du palmier , et , voyant qu'elle était chargée de fruits , elle dit à Joseph:
-Je voudrais , si la chose était possible , goûter des fruits de ce palmier.
Et Joseph lui dit:
-Je m'étonne que tu parles ainsi , voyant la hauteur de l'arbre , et que tu songes à manger de ses fruits. Pour moi , c'est bien plutôt la pénurie d'eau qui me préoccupe: il n'y en a plus dans nos outres , et nous n'avons pas de quoi nous désaltérer , nous et nos bêtes.
Alors l'enfant Jésus qui reposait , la figure sereine , sur les genoux de sa mère , dit au palmier:
-Arbre , incline-toi et nourris ma mère de tes fruits.
Et à cette parole , le palmier inclina aussitôt sa cime jusqu'aux pieds de Marie , et ils y cueillirent des fruits , dont ils se rassasièrent tous. Quand ils eurent cueilli tous les fruits , l'arbre restait incliné , attendant pour se redresser , l'ordre de celui sur l'ordre de qui il s'était abaissé. Alors Jésus lui dit :
-Redresse- toi , palmier , reprends ta force , et sois le compagnon de mes arbres qui sont dans le paradis de mon père. Ouvre de tes racines la source qui est cachée sous terre , et qu'il en coule assez d'eau pour étancher notre soif.
Et aussitôt le palmier se redressa , et d'entre ses racines jaillirent des sources d'une eau très limpide , très fraîche et d'une douceur extrême. Et , voyant ces sources , ils se réjouirent beaucoup et ils se désaltérèrent avec toutes les bêtes de somme et ils rendirent grâces à Dieu.

Extrait de la Sourate "Marie".
(Mahomet , Coran 19/ 16-35).606
Parle dans le Coran de Marie, comme elle se retira de sa famille et alla du côté du temple.
Elle se couvrit d'un voile qui la déroba à leurs regards.
Nous envoyâmes vers elle notre esprit. Il prit devant elle la forme d'un homme, d'une figure parfaite.
Elle lui dit : Je cherche auprès du Miséricordieux un refuge pour toi. Si tu le crains...
Il répondit : Je suis l'envoyé de ton Seigneur, chargé de te donner un fils saint.
Comment, répondit-elle, aurai-je un fils ? Nul homme ne s'est approché de moi, et je ne suis point une dissolue.
Il répondit : Il en sera ainsi : ton Seigneur a dit : Ceci est facile pour moi. Il sera notre signe devant les hommes, et la preuve de notre miséricorde. L'arrêt est fixé.
Elle devint grosse de l'enfant, et se retira dans un endroit éloigné.
Les douleurs de l'enfantement la surprirent auprès d'un tronc de palmier. Plût à Allah, s'écria-t-elle, que je fusse morte avant que je fusse oubliée d'un oubli éternel!
Quelqu'un lui cria de dessous elle:
-Ne t'afflige point. Ton Seigneur a fait couler un ruisseau à tes pieds.
Secoue le tronc du palmier, des dattes mûres tomberont vers toi.
Mange et bois!, et console-toi; et si tu vois un homme,
Dis-lui : J'ai voué un jeûne au Miséricordieux; aujourd'hui, je ne parlerai à aucun homme.
Elle alla chez sa famille, portant l'enfant dans ses bras. On lui dit :
-Ô Marie! tu as fait une chose étrange.
-Ô sœur d'Aaron!607 ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte.
Marie leur fit signe d'interroger l'enfant :
-Comment, dirent-ils, parlerons-nous à un enfant au berceau ?
Je suis le serviteur d’Allah, il m'a donné le Livre et m'a constitué prophète.
Il a voulu que je sois béni partout où je me trouve; il m'a recommandé de faire la prière et l'aumône tant que je vivrai;
D'être pieux envers ma mère; il ne permettra pas que je sois rebelle et abject.
La paix sera sur moi au jour où je naquis et au jour où je mourrai, et au jour où je serai ressuscité.
Ce fut Jésus fils de Marie, pour parler la parole de la vérité, celui qui est le sujet de doutes d'un grand nombre.
Allah ne peut pas avoir d’enfants. Loin de sa gloire ce blasphème!

L'Evangile de l'Enfance (2 ,3-5).608
Ce texte , écrit en arabe , a eu une grande renommée dans tout l'Orient: il ne possède aucune valeur dans le dogme chrétien , mais il reste très populaire de par son thème et ceci , jusqu 'à la Mecque...

Alors qu'il était un enfant âgé de cinq ans , Jésus était en train de jouer près du gué d'un ruisseau , et il faisait couler de l'eau , la dirigeant vers une flaque , afin de la rendre claire. Ensuite , il tira de la vase de l'argile molle et en façonna douze oiseaux609 . C'était alors le jour du sabbat et beaucoup d'enfants jouaient avec lui. Un juif le vit en train de faire cela avec les enfants , et il alla vers joseph son père et accusa jésus en disant :
-Il a fait de la boue et il en a façonné des oiseaux le jour du sabbat où il n'est pas permis de le faire. Et Joseph , étant arrivé , le réprimanda en disant:
- Pourquoi fais-tu un jour de sabbat ce qu'il n'est pas permis de faire ?
Mais , l'ayant entendu , Jésus frappa des mains et fit s'envoler les passereaux en disant:
-Allez , volez et souvenez-vous de moi , vous qui êtes vivants.
Et les passereaux s'envolèrent en poussant des cris. Ayant vu cela , le pharisien en fut étonné et alla le raconter à ses amis.

(Evangile du Pseudo-Matthieu XXVII).610
Après cela Jésus prit le limon des fossés qu'il avait faits , et à la vue de tout le monde , il en façonna douze passereaux. Or c'était le jour du sabbat qu'il agit ainsi , et il y avait beaucoup d'enfants avec lui. Et comme quelqu'un des Juifs avait vu ce qu'il faisait , il dit à Joseph:
-Joseph , ne vois-tu pas l'enfant Jésus travailler le jour du sabbat , ce qui ne lui est pas permis ? Il a façonné douze passereaux avec de la boue.
Joseph alors réprimanda Jésus:
-Pourquoi fais- tu le jour du sabbat ce que nous ne pouvons pas faire ?
Mais Jésus , entendant Joseph , frappa une main contre l'autre et dit à ses passereaux :
-Volez! , et à cet ordre ils se mirent à voler. Et tandis que tout le monde était là et regardait et écoutait , il dit aux oiseaux:
- Allez et volez par le monde et par tout l'univers et vivez!

(Mahomet , Coran 3/43).
... Et j'ai été envoyé611 comme apôtre aux Fils d'Israël , disant : je viens à vous avec un signe de votre seigneur. je vais , pour vous , créer d'argile une manière d'oiseaux ; j'y insufflerai la vie et ce seront des oiseaux , avec la permission d'Allah. je guérirai le muet et le lépreux. je ferai revivre les morts , avec la permission d'Allah. je vous aviserai de ce que vous mangez et de ce que vous amassez dans vos demeures. En vérité , en cela , est certes un signe pour vous , si vous êtes croyants.

La négation de la nature chrétienne du Christ.
(Mahomet , Coran 4/155-157).
Nous les612 avons maudit à cause de leur incrédulité , pour avoir dit , contre Marie , une immense infâmie , pour avoir dit:
- Nous avons tué le messie613 , Jésus fils de Marie , l'apôtre d'Allah! , alors qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié614 , mais que son sosie615 a été substitué à leurs yeux616 .
En vérité , ceux qui s'opposent , à l'égard de Jésus , sont certes dans un doute à son endroit. Ils n'ont nulle connaissance de Jésus ; ils ne suivent que conjecture et n'ont pas tué Jésus en certitude617 .
Tout au contraire , Allah l'a élevé vers lui618 .
Allah est puissant et sage.
Il n'est personne , parmi les détenteurs de l'Écriture , qui ne croie , certes en lui , avant sa mort et , au jour de la résurrection , Jésus sera témoin à leur (sic) encontre.

La résurrection du Jésus des chrétiens.
(Evangile en arabe 50).619
Un évangile apocryphe écrit en arabe a circulé en Orient. Un court extrait montre comme cet épisode crucial de la doctrine chrétienne est vu dans un milieu populaire , et parmi des populations arabes.

À la quatrième veille du premier avril , il se produisit une grande secousse ; des anges descendirent vers la tombe de Jésus et se mirent en rang comme des serviteurs devant le roi. Gabriel descendit du ciel comme l'éclair , et les gardes reftèrent comme morts de terreur. Lorsque Jésus sortit de la tombe , tous les anges se prostemèrent devant lui et remercièrent Dieu de la victoire remportée grâce à lui par les hommes et de la résurreetion accordée à tous les fils d'Adam. Les gardes le virent , qui était revenu à la vie , les sceaux et les liens étant intacts. Jésus se dirigea vers Joseph , élevé en l'air à une hauteur d'environ quinze brasses avec ses portes et ses sceaux. Les gardes aperçurent Joseph , qui était debout sur la plus haute terre , étonné de l'aspect de Jésus , car il ressemblait au soleil. Les liens et les fers de Joseph étaient tombés , et jésus lui dit , tandis que les gardes l'écoutaient:
-Joseph , va à Râma te mettre au lit.
A peine eurent-ils entendu cela que Joseph et Jésus disparurent à leurs yeux. Ils constatèrent que la maison et ses sceaux étaient tels qu'ils les avaient laissés. Remplis de stupéfaction , ils se disaient les uns aux autres : Sans aucun doute , Jésus est le Messie attendu. Jésus retourna vers le jardin. Tandis qu'il cheminait , les gardes dirent: Allons , rentrons à la ville , car il est inutile de surveiller une tombe vide ; celui que nous avions ordre de garder est en train de marcher dans le jardin. Puis ils dirent:
-Patience! Attendons encore une heure pour voir ce qui se passera.
Et voici que des femmes s'approchèrent , Marie mère de Jésus , Marie la mère de Cléophas , Marie la sœur de Lazare , Marie épouse de Joseph avant Marie mère de Jésus , Marie mère des deux fils de Zébédée , Jacques et Jean , et Farousa sœur de Marie , mère de jean le mineur. Quand Jésus les vit , il alla à leur rencontre ; elles crurent que c'était le jardinier et dirent:
-Seigneur , qu'ont fait de Jésus ceux qui le gardaient?
Jésus leur répondit:
- Que la paix soit sur vous! Ne craignez point: je suis Jésus ; je suis ressuscité d'entre les morts comme je vous l'avais promis. Allez , et dites à mes frères et à mes disciples qu'ils se rendent en Galilée , où je les précéderai et où ils me verront tous.
Ces femmes retournèrent joyeuses vers les disciples , se réjouissant et riant. Lorsque les gardes constatèrent cela et virent et entendirent les paroles de jésus à ces femmes , ils abandonnèrent la tombe et rentrèrent en ville , remplis d'étonnement et disant: Ce Jésus fils de Marie est le messie que l'univers attend.

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : ven. 5 déc. 2008 16:13
par Georges
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Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : sam. 6 déc. 2008 13:06
par lorie
Toutes les religions ont un socle commun qui est le polythéisme égyptien ..

Toutes se ressemble car ils n'apportent rien de nouveau à part une montée de la violence et de la haine des autres ...

Judaïsme et coran

Publié : sam. 6 déc. 2008 14:34
par Georges
Considérant l’opinion de l’islam, selon laquelle les prophètes bibliques seraient prophètes de l’islam et le judaïsme et le christianisme des formes dévoyées des messages de ceux-ci, il nous a paru salutaire d’interroger et d’analyser le coran pour y entrevoir les relations qu’il promeut envers les “gens du livre” (les juifs et les chrétiens principalement).

A) Relations générales avec les “gens du livre”.
Le Coran demande à Mahomet de prendre exemple sur les gens du livre : Voilà ceux qu’Allah a guidés : suis donc leur direction (Sourate 6.90) et de s’adresser à eux : Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (10.94) surtout pour combler l’ignorance des musulmans Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (16.43) Pourtant il dit de ces juifs et chrétiens, qui ne reconnaissent pas Mahomet comme prophète : voilà les vrais mécréants (4.151) et demande aux musulmans de ne pas avoir de liens d’alliance avec eux : ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens (5.51).

Le Coran déclare encore que les gens du livre ont altéré leurs écritures : Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé (5.13), paradoxalement il est aussi demandé aux musulmans de juger selon la Bible : ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d’Allah (5.43) et de s’y référer : Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d’intelligence. Ce n’est point là un récit fabriqué : (12.111). Ce renvoi à la Bible étant d’ailleurs curieux, pour pour un livre où il n’y a rien omis d’écrire (6.38),

B) Relations avec les juifs
L’islam reprend la majeure partie de ses dogmes du Judaïsme. Ainsi la première partie de la confession de foi musulmane (Shahada) : “Il n’y a de divinité qu’Allah” est directement issue de la Bible Hébraïque : “N’est-ce pas moi, l’Éternel? Il n’y a point d’autre Dieu que moi“ (Esaïe 45.21).
La suite de le confession : “et Mahomet est son envoyé” n’est bien sûr pas présente d’autant que mêler un homme à Dieu dans ses prières peut apparaître blasphématoire pour les juifs (et nombre de chrétiens aussi).

Nombres de règles sont aussi reprises du Judaïsme : l’impureté rituelle de la femme pendant les règles (2.222), l’interdiction de consommation du porc (5.3)… Le peuple juif est même déclaré comme peuple choisi par Allah : 44.32. A bon escient Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers .
Néanmoins le Coran accuse les juifs de plusieurs choses :
- d’être hypocrite : 2.44. Commanderez-vous (les enfants d’Israël) aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ?
- D’insulter Allah : 5.64. Et les Juifs disent : “La main d’Allah est fermée ! ” Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit.
- D’être désobéissant : 5.13. Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé .
- D’associer à Allah comme le feraient les chrétiens : 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr (Esdras ou Ezra) est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

Notons que bien que cette croyance donné aux juifs par le Coran soit fausse, la sunnah confirme que pour l’islam tous les juifs croient en ceci : ” Le jour de la résurrection, on annoncera “laissez chaque peuple suivre ce qu’ils adorent.”[…] Les juifs seront appelés et on leur dira : À qui rendez-vous un culte ? Ils répondront : Nous vénérons Ezra, le fils d’Allah. “ (Bukhari LX 105). Il s’agit probablement d’une tentative du Coran visant à discréditer les juifs en leurs attribuant des fausses croyances.

D’autres accusations sont aussi formulées : semeurs de désordres (17-4), avares (4-53, 16.1)…

C) Relations avec les chrétiens
La relation de l’islam avec le christianisme est plus simple à définir, en effet à part la reconnaissance du christ en tant que messie et prophète et la croyance en sa naissance virginale, l’islam n’a pas de point commun avec le christianisme si l’on excepte bien sûr les points communs entre des religions monothéistes révélées.

Pour le reste le Coran reproche aux chrétiens principalement deux choses, la croyance à la trinité et à la divinité du Christ et la croyance à la crucifixion de ce dernier.

Sur la divinité de Jésus le coran annonce : Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.” (5.72) . Sur la trinité il déclare : Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” (5.73) la même sourate précise quels sont ces trois dieux au verset 116 : “Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ?”

Ici aussi le Coran lance des accusations dépourvues de réalité, en effet cette attaque envers la trinité révèle deux défauts majeurs, en premier lieu la trinité comprend le Père, le Fils et l’Esprit saint (les chrétiens monophysites ajoutent d’ailleurs “un seul Dieu” après cette énonciation) et non pas la vierge marie et secondement la trinité est l’existence de Dieu sous trois aspects et non pas trois dieux distinct.

En ce qui concerne la crucifixion du Christ, il dit : à cause leur parole (Les juifs, une nouvelle fois accusés) : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié;mais ce n’était qu’un faux semblant ! (4.157). Le Coran réutilise ici la vieille thèse gnostique de l’illusion de la crucifixion du Christ, sans fournir par contre de raison à ce soit-disant simulacre d’éxécution qui trompera des millions de personnes.



Le coran présente donc des opinions forts diverses et divergentes sur le christianisme, le judaïsme et leurs fidèles. Néanmoins, parmi ces positions nous pouvons en noter un grand nombre attaquant ces personnes, les dévalorisant dans leurs conditions d’êtres humains et de croyants et déformant leur convictions. Il est donc permis d’exprimer certains doutes sur la possibilité de l’islam de coexister avec ces dites religions et dans une civilisation judéo-chrétienne.

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : sam. 6 déc. 2008 15:08
par lorie
Tu sais georges momo n'a rien inventé du tout .. il a juste "copié" ... et adapter à sa vie de débauche ... :rolleyes:

Re: Islam plagiat du judaisme ????? EPISODE 4

Publié : dim. 1 févr. 2009 16:51
par yacoub
Le pape 'vivement attristé' d'avoir choqué les musulmans


Le pape Benoît XVI s'est déclaré, lors de sa bénédiction de l'Angélus, profondément désolé par la réaction des musulmans à son discours de Ratisbonne, par lequel il dit n'avoir voulu qu'inviter à l'ouverture d'un dialogue franc et sincère.



Le pape Benoît XVI En Egypte, les Frères musulmans, après une première réaction plutôt positive à cette mise au point, ont estimé dimanche que le pape n'avait toujours pas présenté des "excuses claires" et l'ont invité à le faire.

"Cela ne va pas jusqu'à représenter des excuses claires et, en conséquence, nous demandons au pape des excuses claires qui mettront fin une fois pour toutes à la confusion", a dit à Reuters le numéro deux du groupe, Mohammed Habib.

Le souverain pontife, qui s'exprimait dans sa résidence d'été de Castelgandolfo pour la première fois depuis que ses propos de Ratisbonne ont soulevé un tollé dans le monde musulman, a assuré que la citation qu'il a faite d'un souverain byzantin du XIVe siècle "n'exprime en aucune manière" ses "pensées personnelles".

"Je suis vivement attristé par les réactions suscitées par un bref passage de mon discours à l'université de Ratisbonne, considéré comme offensant pour la sensibilité des croyants musulmans, alors qu'il s'agissait d'une citation d'un texte médiéval, qui n'exprime en aucune manière ma pensée personnelle", a déclaré le pape.

Samedi, le nouveau secrétaire d'Etat du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, avait déjà fait savoir que le souverain pontife était "tout à fait désolé" de voir ses propos interprétés comme offensants pour l'islam.

UNE RELIGIEUSE TUEE EN SOMALIE

"J'espère que cela contribuera à apaiser les esprits et à clarifier le sens véritable de mon discours, qui, dans son ensemble, était et est une invitation au dialogue franc et sincère, avec un grand respect réciproque", a souligné le pape dimanche à Castelgandolfo, où les mesures de sécurité avaient été renforcées.

Lors d'une conférence mardi dernier à l'université de Ratisbonne, le pape a cité l'empereur byzantin Manuel II Paléologue qui accusait Mahomet d'avoir semé le Mal et l'inhumanité pour avoir prôné la diffusion de son enseignement par les armes.

"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et avec la nature de l'âme", avait souligné le pape, qui avait employé les termes de "djihad" et de "guerre sainte".

Pour le numéro deux des Frères musulmans égyptiens, "pourquoi le pape a-t-il choisi cette citation si elle ne reflète pas son opinion?". "Si elle ne traduit pas sa pensée et son opinion, eh bien qu'il nous dise quelles sont ses idées sur la question", a-t-il ajouté.

En Somalie, une religieuse catholique italienne, coopérante humanitaire, a été tuée par balles dimanche à Mogadiscio, dernière en date d'une série d'agressions dont sont victimes les étrangers vivant en Somalie, et une source islamiste locale a jugé "très probable" que ce meurtre soit lié à la controverse avec le Vatican.

Le père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican, a dit espérer que cette affaire soit "un cas isolé". "Nous sommes inquiets de cette vague de haine et nous espérons qu'elle n'aura pas de graves conséquences pour l'Eglise dans le monde", a-t-il toutefois ajouté.

NOUVELLES PROTESTATIONS

Certains critiques ont également été émises contre la déclaration du pape au sein même de l'Eglise catholique.

"Nous regrettons que le pape ait utilisé cette citation du XIVe siècle qui porte atteinte au respect de la religion musulmane", a déclaré samedi Mgr Henri Tessier, archevêque d'Alger.

"Nous sommes consternés par l'utilisation de cette citation d'un autre temps. Ce temps, le Moyen Age, qui fut l'époque des conquêtes religieuses et des guerres entre les communautés", a-t-il ajouté.

En Iran, de nombreuses écoles islamiques sont restées fermées pour protester contre les propos du pape et 500 étudiants ont manifesté dans la ville sainte de Qom, où l'un des chefs chiites les plus influents du pays, Ahmad Khatami, a reproché à Benoît XVI de ne pas connaître grand chose de l'islam et a exigé des excuses, faute de quoi la colère des musulmans ne s'éteindra pas.

Pour le Tehran Times, les propos du chef de l'Eglise catholique "sont les mots de passe du début d'une nouvelle croisade".

Samedi, le Maroc a rappelé son ambassadeur au Vatican pour consultations.

En Irak, le Conseil suprême de la révolution islamique, l'une des principales formations politiques chiites du pays, a aussi demandé à Benoît XVI des excuses "claires et honnêtes".

Le président yéménite a également critiqué les déclarations du pape. Les nonces apostoliques - ambassadeurs du Vatican - en Egypte, en Irak et au Koweït ont été convoqués par les autorités de ces trois pays en signe de protestation.

En Cisjordanie et à Gaza, huit églises, la moitié catholiques, ont été la cible d'attaques depuis vendredi, et une autre en Irak. Les dégâts sont peu importants.

Cette polémique a jeté un doute sur le voyage du pape prévu en Turquie en novembre mais le chef de la diplomatie turque, Abdullah Gül, a déclaré dimanche s'attendre à ce que Benoît XVI effectue bel et bien cette visite. "Pour ce qui nous concerne, il n'est pas question de changer quoi que ce soit (à la visite)", a dit Gül.


Reuters
Lundi 18 Septembre 2006

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : dim. 14 août 2011 17:38
par diabless6
Le "sein" Coran a été influencé par certains textes apocryphes bibliques.
Muhammad saw a été au contacte de moines chrétiens donc il a eu les connaissances de ces textes.
Nous y retrouvons les textes apocryphes de l'histoire de scènes de vie de Maryam et l’enfance de d'Issah, la consécration de Marie[1], la vie de Marie au Temple[2], le tirage au sort pour la prise en charge de Marie[3], la Nativité sous un palmier[4], Jésus parle au berceau[5], Jésus anime des oiseaux en argile[6]

Sourate III, La famille de ‘Imran, 31 et Proto-évangile de Jacques
Sourate III, La famille de ‘Imran, 32, S. XIX, Marie, 16 et Proto-évangile de Jacques
Sourate III, La famille de ‘Imran, 39 et Proto-évangile de Jacques
Sourate XIX, Marie, 23 et Evangile du pseudo-Matthieu…
Sourate III, La famille de ‘Imran , 41, Sourate XIX, Marie, 30 et Evangile arabe de l’enfance
Sourate III, La famille de ‘Imran, 43, Sourate V, La Table, 110 et Evangile de l’enfance selon Thomas…

C'est troublant de constater d’où vient l'inspiration des écrits du coran.
Le qu'ran a été très influencé par la Bible et le Talmud ou la Thora.
Les révélations de celui-ci sont manifestement orales et d'aucune volonté divine, mais seulement humaine. C'est consternant. :roll:

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 10:44
par Lilith
pourquoi tu rajoutes systématiquement "saw" après "mohammed"? ça veut dire "son altesse wayale"? :mrgreen:

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 11:53
par diabless6
Ben c'est bien ce qu'il était non :roll:
On peut remplacer par PSL ça reviens au même non :mrgreen:
http://www.dailymotion.com/video/x4f5r9_objets-de-muhammad-saw-partie2-obje_news

Incroyable les reliques de la mort de Muhammad ont traversées les siècles, j'ai quand même un doute là.

BarakAllahoufikoum :twisted:

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 14:47
par Yi Sun-sin
J'aime bien rajouter qsdbee, moi.
C'est lié à une citation célèbre de l'exorciste ;).

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 15:08
par yacoub
qui signifie ?

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 15:23
par Yi Sun-sin
C'est en référence à cet extrait là :
http://www.youtube.com/watch?v=gjH8o2sYt0s
qu'il suce…

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 15:31
par yacoub

Re: Coran - Plagiat du judaïsme ...

Publié : lun. 15 août 2011 16:06
par diabless6
Yi Sun-sin a écrit :C'est en référence à cet extrait là :
http://www.youtube.com/watch?v=gjH8o2sYt0s
qu'il suce…
Ha! Mon dieu, il doigt être lymphatique ce film :mrgreen:

Tarik doute de Jacob, il fait drôle de mine. :mrgreen: