Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

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lorie
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

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Non je n'exagère pas ...

Tu as accès à AIME tu peux suivre le lien et lire par toi même ...

sami sur AIME a écrit :Ceux qui refusent la création d'un seul État en Palestine/Israël prouvent qu'ils sont des racistes, parce qu'ils refusent le retour des réfugiés palestiniens chez eux pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs.

C'est vrai qu'avec le retour des réfugiés palestiniens, les palestiniens seront majoritaires et qu'Israël disparaîtra. Mais pourquoi voulez-vous que je pleure pour un État raciste?
Et il faudrait être en admiration devant ce type qui dit clairement qu'il veut la destruction de l'Etat d'Israël ???

http://www.assoaime.net/ftopicp-56507-.html#56507


Et crois tu vraiment qu'un pays gouverné par le hamas en veuille de cette laïcité ??? c'est pas gagné .. maintenant dire que tous ceux qui ne pensent pas comme lui sont des racistes il y a une marge ...

Je le compare à TR ... même manière de trouver les arguments .. pour lui c'est la Laïcité
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lorie
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

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J'ai encore une chose à dire sur ce "monsieur" .. il se dit chrétien .. comment alors a-t-il pu remettre le coran en ordre si ce n'est pas sa religion ... un peu comme sofa qui donne des cours d'arabe du coran alors qu'il ne parle pas arabe et qu'il n'est pas musulman ..

Je peux comprendre que son discours peut séduire ceux qui sont vraiment en recherche de paix .. mais vouloir la paix ne signifie pas vouloir la destruction de tout un peuple ...

Il se pose en chrétien .. et il a tenu un discours sur l'occupation de l'église de la nativité tout autre que celui de l'église sur place ..

Suis le lien sur AIME et tu verras que je n'exagère pas
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Raf
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par Raf »

Lorie a écrit : J'ai encore une chose à dire sur ce "monsieur" .. il se dit chrétien .. comment alors a-t-il pu remettre le coran en ordre si ce n'est pas sa religion ... un peu comme sofa qui donne des cours d'arabe du coran alors qu'il ne parle pas arabe et qu'il n'est pas musulman ..
P'tain de siphonnée inculte cette Lorie. Elle n'a que le mensonge comme argument.
Sami Aldeeb est d'abord juriste de formation et il parle parfaitement notamment lArabe "littéraire", l'arabe étant sa langue maternelle. Puis il a fait son doctorat en droit musulman comparé. Il est Docteur et professeur en droit comparé. C'est même un des rares spécialistes en cette matière, et de réputation mondiale de surcroît. Pas un tacheron comme toi en toute discipline.
Quoi de plus normal qu'il en connaisse un rayon sur le coran, puisque c'est une des sources de référence du droit musulman ? Et ait ensuite publié un coran revisité ? Ce n'est certainement pas une Loridiote qui pourrait mieux faire que Sami Aldeeb... :mrgreen:
Lorie a écrit : Je peux comprendre que son discours peut séduire ceux qui sont vraiment en recherche de paix .. mais vouloir la paix ne signifie pas vouloir la destruction de tout un peuple ...
La destruction de tout un peuple, pauvre timbrée paranoïaque ?
Lorie a écrit : Il se pose en chrétien .. et il a tenu un discours sur l'occupation de l'église de la nativité tout autre que celui de l'église sur place ..
Il est chrétien, cela ne l'empêche pas d'être avant tout un citoyen laïque, capable de critiquer une institution rétrograde.
Lorie a écrit :Sami est pour moi un imposteur .. Sur AIME il a affirmé parler au nom de l'association "La Paix Maintenant" ce qui n'est pas vrai parce que sur AIME je n'étais pas la seule de cette association et la réponse d'un des responsables de cette association a été plus que cinglante
Tu confonds tout dans ta cafetière rouillée, bordel ! Et tu mens, comme d'hab : Sami Aldeeb ne s'est jamais présenté comme appartenant à "La Paix maintenant" nulle part. Mais comme président-fondateur de la conférence association "Un seul État Palestine/Israël".
Association à laquelle j'avais aussi adhéré, lorsque Sami me la présenta et en était président.
Lorie a écrit : Suis le lien sur AIME et tu verras que je n'exagère pas
Je l'ai lu et suivi : Tu es une malade mentale sur aime, autant qu'ici, et toutes tes interventions sur Aime sont dignes de toi : une polyhandicapée du cerveau.

Aldeeb préconise un état laïque sur un territoire agrandi où tous ses habitants seraient de droits égaux, et non pas un Israël d'apartheid selon l'appartenance raciale-religieuse où, comme maintenant, les non-juifs sont discriminés juridiquement et étatiquement, etc.
Il se bat aussi pour le droit au retour des réfugiés palestiniens sur le territoire commun, qui vivent en sous-hommes sans droits depuis des décennies, dans des camps. P'tain ! Et c'est normal.

S'il dit vouloir la destruction de l'israël actuelle, c'est sympbolique et pragmatique de l'Israël politique actuelle, qui serait remplacée par un Israël aux statuts sans discriminations religio-raciales, d'égalité et avec une constitution laïque - et non pas une Israël racialiste comme c'est le cas aujourd'hui. Et seule une intiative de citoyennenté et égalité sur un même territore peut éventuellement le permettre, plus que de séparation en deux par des barbelés. Ce sont des options qui se discutent, mais ni Sami Aldeeb ni personne de normal ne souhaite la destruction de ses habitants, bordel !

Tu es un désastre, ma pauvre, un désastre de mensonge qualifié et mécomprenette aggravée. La "destruction de l'Afrique du Sud d'Apartheid" signifie la fin du régime, pas la mort de ses habitants...
T'es pas capable de comprendre ça à ton âge ?
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Satan
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par Satan »

Je rappelle(pour tout le monde)que ce n'est pas le forum approprie pour les reglements de comptes et les disputes, alors si vous voulez continuer a vos exprimer, il va falloir respecter la charte.

MERCI
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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lorie
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

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Raf

Ce que tu peux penser de moi je n'en ai rien à faire .. penser que je suis une raciste parce que je ne pense pas comme toi prouve que tu es vraiment un être limité culturellement parlant ... Je ne m'abaisserais pas à rentrer dans ton jeu des insultes non plus

Ton ami sami a clairement dit qu'il souhaitait un état laïque en Israël qui s'appellerait "Palestine" (bien sûr) et que si cela devait entrainer la destruction de l'État d'Israël il s'en réjouirait ...

Je n'ai déformé aucun de ses propos et j'ai mis le lien pour que tout le monde puisse se rendre compte que je n'inventais rien !!!

Il a a moins le mérite de dire les choses clairement .. au moins les gens peuvent se faire une opinion !

Il peut avoir tous les diplômes qu'il veut ... il n'empêche qu'il n'est pas musulman (à ce qu'il dit) et qu'il ne peut pas comprendre l'essence d'une religion surtout aussi complexe que l'islam sans avoir trempé dès l'enfance ...

Il se dit palestinien ... qui a payé ses études alors ???

Il se dit chrétien ... alors pourquoi dire le contraire de la majorité des chrétiens et tenir un discours proche du Hamas ?

De réputation mondiale tu dis ??? La Suisse serait elle le centre du Monde maintenant ??? tous ces titres il se les octroie .. il se fait sa propre publicité parlant de lui à la troisième personne

Il est tout aussi aisé de dire que tous ceux qui ne pensent pas comme lui sont des racistes ... c'est l'argument massue et c'est le même que TR !

Pour moi ces deux hommes sont les mêmes ... avec les mêmes idéaux

Tu peux me traiter de tous les noms .. cela ne changera pas l'opinion que j'ai sur cet homme .. et je suis encore libre de penser ce que je veux !
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Georges
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par Georges »

Lorie, je ne crois pas que tu es raciste mais tu te trompes sur Sami, il est né chrétien mais il critique les
trois monothéismes, et c'est même à l' islam qu'il décoche le plus de coups.
Va sur son site, tu verras Sami Aldeeb dénonce en islam:
-le traitement des apostats
-le mariage musulman
-les femmes en islam
-l'excsion et la circoncision
-l' heritage

Et les traducteurs du coran qui ne sont pas musulmans il y en a plusieurs à commencer par
Denise Masson, Jacques Berque et..Chouraqui.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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Raf
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par Raf »

Lorie a écrit :Raf, Ce que tu peux penser de moi je n'en ai rien à faire .. penser que je suis une raciste parce que je ne pense pas comme toi prouve que tu es vraiment un être limité culturellement parlant ... Je ne m'abaisserais pas à rentrer dans ton jeu des insultes non plus
Tiens tiens ! Tout comme toi, j'ai le droit à mon opinion. Mais moi au moins je justifie et explicite le pourquoi de mes opinions.
Lorie a écrit :Ton ami sami a clairement dit qu'il souhaitait un état laïque en Israël qui s'appellerait "Palestine" (bien sûr) et que si cela devait entrainer la destruction de l'État d'Israël il s'en réjouirait ...
Je n'ai déformé aucun de ses propos et j'ai mis le lien pour que tout le monde puisse se rendre compte que je n'inventais rien !!!
Justement, les liens ne confirment pas tes dires, et ton copier-coller non plus : << Sami : Ceux qui refusent la création d'un seul État en Palestine/Israël prouvent qu'ils sont des racistes, parce qu'ils refusent le retour des réfugiés palestiniens chez eux pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs. C'est vrai qu'avec le retour des réfugiés palestiniens, les palestiniens seront majoritaires et qu'Israël disparaîtra. Mais pourquoi voulez-vous que je pleure pour un État raciste ? >>

Il n'a pas tort ! Actuellement, la politique d'immigration israélienne (et de non retour des palestiniens) est basée sur le critère racial/religieux. C'est un des rares états au monde à pratiquer un apartheid racial officiellement, aux yeux et au su de tout le monde. Un jour, cette amnésie collective disparaîtra sans doute et Israël sera considéré et classé, dans l'histoire, parmi les nations juridiquement et politiquement racistes aux côtés de l'ex Afrique du Sud d'apartheid, Arabie saoudite, etc.
Lorie a écrit :Il se dit palestinien ... qui a payé ses études alors ???
Ouarrrrfff. Oh la vache de "question pour un champion " ! J'espère que tu capteras un jour la débilité de ta problématique. J'ose subodorer que, pour toi, lorsqu'un résident [d'origine étrangère] et naturalisé Suisse, vit et étudie en Suisse, ses études sont payées par la nation d'où il vient... C'est cela ? Et bé.
:mrgreen: On trouve son CV complet, parcours professionnel et son adresse sur son site, ainsi que de nombreuses autres sources, tu pourras y capter "qui" paye ses études. Mais ne t'attends pas à un "nom+prénom". La Suisse ce n'est pas les USA, oùon paye 30 000 dollars d'inscription dans une Uni de réputation moyenne. arf arf
Lorie a écrit :Il se dit chrétien ... alors pourquoi dire le contraire de la majorité des chrétiens et tenir un discours proche du Hamas ?
Parce qu'il n'est pas un imbécile soumis à l'autorité d'une église, comme bien des chrétiens et autres quidams ne le sont pas non plus. Se dire palestinien chrétien, pour se distinguer de palestinien musulman, n'est pas similaire à se rallier à l'autorité et avis d'une Eglise. Ce sont bien plus ses appartenances et origines culturelles qu'il décline lorsqu'il se qualifie de "chrétien", bien plus que religieuses : Il a son libre arbitre, comme tout être intellectuellement libre.
Ca te dérange tant que cela la liberté de penser chez un palestinien ? Qu'est-ce qu'il se passe sous ton crâne, dès que quelqu'un est un palestinien il n'a pas droit aux mêmes prérogatives que les autres ?
C'est ce genre de p'tits tics qui pour moi démontrent, sans l'ombre d'un doute, l'impact et prévalence de tes préjugés racistes sur tes opinions.
Lorie a écrit :De réputation mondiale tu dis ??? La Suisse serait elle le centre du Monde maintenant ??? tous ces titres il se les octroie .. il se fait sa propre publicité parlant de lui à la troisième personne
Réputation mondiale en effet. Il est constamment invité par de nombreux pays pour des conférence sur sa spécialité. C'est pas une question de Suisse ni de centre du monde, pauvre fifille. Des types comme Jean Ziegler ou Albert Jacquard ont aussi enseigné en Suisse, et sont pourtant de réputation mondiale respectivement en sociologie et génétique. arf
Lorie a écrit : Il est tout aussi aisé de dire que tous ceux qui ne pensent pas comme lui sont des racistes ... c'est l'argument massue et c'est le même que TR !
c'est toi qu'il traita de raciste, pas tout le monde... Moi de même. Je ne traite pas tout le forum de racistes.
Lorie a écrit :Pour moi ces deux hommes sont les mêmes ... avec les mêmes idéaux
Ben ouaiche, ils ne sont pas ultra-sionistes, donc les mêmes. Moi de même aussi, donc. Sublime preuve d'intelligence raisonnée de la part de Lorie.
Sami Aldeeb ne cesse de critiquer l'islam pour les mêmes raisons que pratiquement tout le monde ici, mais avec force d'arguments de vrai connaisseur. Il est néanmoins pour Lorie un apologiste de l'islam, car il est palestinien et que Lorie a le droit de penser ce qu'elle veut ! CLAP CLAP CLAP ! Mes plus vives félicitations, t'es trop fortiche.
Lorie a écrit : Tu peux me traiter de tous les noms .. cela ne changera pas l'opinion que j'ai sur cet homme .. et je suis encore libre de penser ce que je veux !
Ben oui. Et surtout libre de vérifier et te renseigner avant de raconter n'importe quoi et te forger tes opinions sur des préjugés et des conneries ridicules. Si facilement réfutables.
Tu ne fonctionnes que par préjugés. Ils ont rongé ta cervelle et faculté de raisonnement depuis longtemps.
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mira
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par mira »

Excusez moi sans vouloir m'immiscer dans le debat qui du reste est des plus passionnants (sans ironie), je voulais juste signaler qu'en lisant ca:
Raffie a écrit :
Sacrée Lorie a écrit :Il se dit palestinien ... qui a payé ses études alors ???
Ouarrrrfff. Oh la vache de "question pour un champion " !
J'ai failli en tomber de ma chaise...c'est trop :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Merci à vous deux.
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lorie
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par lorie »

Dis donc tu fais des efforts raf ... c'est le retour de satan qui te fait cet effet ?

Toujours à penser malgré tout que les gens qui ne pensent pas comme toi sont des racistes et des idiots ...

Et ben tu vois je vis dans un pays libre et je dirais ce que je pense que cela te plaise ou pas !!Je n'aime pas ce type et je l'ai dit plusieurs fois et pour moi ce type n'est pas ce qu'il dit. Il n'est pas chrétien et il veut la destruction d'Israël. Le reste pour moi c'est du bla bla bla

C'est marrant tout de même qu'il ne se prononce pas pour un état laïc au Darfour par exemple ...

Ceci terminera pour moi ce post qui encore une fois est détourné de son sujet principal qui est cette lettre de 2002

Tu as à dire quelque chose d'intéressant dessus ?
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Raf
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par Raf »

Lorie a écrit : Et ben tu vois je vis dans un pays libre et je dirais ce que je pense que cela te plaise ou pas !!Je n'aime pas ce type et je l'ai dit plusieurs fois et pour moi ce type n'est pas ce qu'il dit. Il n'est pas chrétien et il veut la destruction d'Israël. Le reste pour moi c'est du bla bla bla
<< Ce type n'est pas ce qu'il dit, na ! Il n'est pas chrétien et il veut la destruction d'Israël, tra la la >> :lol: :lol:
Lorie a écrit : C'est marrant tout de même qu'il ne se prononce pas pour un état laïc au Darfour par exemple ...
Tout comme Lorie qui ne se prononce pas sur la démocratie et laïcité au Bhoutan. Tout comme Sarkozy qui ne se prononce pas sur la laïcité en Ouzbékhistan => Tous des islamistes déguisés ! Et vive Lorie ! :lol:
Lorie a écrit : Ceci terminera pour moi ce post qui encore une fois est détourné de son sujet principal qui est cette lettre de 2002
Tu as à dire quelque chose d'intéressant dessus ?
:lol: Oui, deux choses.
1. Tu ne termineras pas ici ce post.
2. Pauvre Lorie, réduite à proposer une lettre d'apologie sioniste-chrétienne, datant du temps d'Arafat, dépeignant et insultant avec un filtrage et manque de partialité flagrants, des événements d'avant 2002 (y compris la naissance d'Arafat et jusqu'aux événements de l'Eglise de la Nativité, où l'auteur donne toute responsbilité aux palestiniens, bien entendu.. ), ce pour proposer ce que tu n'arrives pas toi-même à formuler avec tes dix petits orteils. :finga:
Pauvre fifille, que ça doit être difficile à vivre avec ce racisme incontrôlable et partialité qui te ronge les entrailles, et tous ces gens qui te détestent. arf
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par yacoub »

Lorie, il faut ignorer ce stalinien qui ne connait rien à l' islam.
La secte hait totalement les juifs
Elle n'acceptera leur présence que comme dhimmis taillables ett corvéables à merci
Na'lat Allah a'la el yahud est le chant des muz. de tous les jours.

Et les muz ne seront jamais ni cs ni démocrates
Ils ne croient qu'au gourou fou.
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Georges
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par Georges »

C'est vrai que l'exode des pieds-noirs d' Algérie en 1962 montre la difficulté de la cohabitation musulmane non-musulmane.

Israël-Palestine

L’heure d’un Etat binational est-elle venue ?Il y a trois ans, M. Meron Benvenisti, maire adjoint de Jérusalem dans les années 1970, écrivait que la question n’était plus de savoir s’il y aurait un jour un Etat binational en Palestine-Israël, mais de définir quel type de binationalisme serait mis en place (1). Des intellectuels renommés des deux bords, tels que Edward Said ou Azmi Bishara, l’historien Illan Pape, les universitaires Tanya Reinhart et Virginia Tilley, ainsi que les journalistes et militants Amira Haas et Ali Abunimah, ont affirmé le caractère inévitable d’une telle solution (2). De nombreux ouvrages défendent désormais cette idée (lire ). Tous partent d’un même constat : l’échec des accords d’Oslo et le morcellement des territoires palestiniens occupés en de multiples bantoustans (3). Bref, la région avance vers l’abîme d’un nouvel apartheid plutôt que vers la coexistence de deux Etats indépendants viables.

L’idée d’un Etat binational n’est pas nouvelle. Elle est née dans les années 1920 au sein d’un groupe d’intellectuels sionistes de gauche, dont les figures de proue étaient le philosophe Martin Buber, le premier recteur de l’Université hébraïque de Jérusalem Judah Magnes, et Haïm Kalvarisky, membre du Brit Shalom puis de l’Ihoud (« Union »). Marchant sur les traces de l’écrivain Ahad Ha’am, ils considéraient le sionisme comme une quête pour la renaissance culturelle et spirituelle des juifs, laquelle ne pouvait se réaliser sur une injustice. Il était donc essentiel de fonder une nation et non nécessairement un Etat juif indépendant, surtout pas aux dépens des habitants d’origine. Magnes soutenait que le peuple juif n’avait pas « besoin d’un Etat juif pour préserver son existence (4) ».

Sous le mandat britannique (1922-1948), les adeptes de l’option binationale restèrent minoritaires au sein du mouvement sioniste, mais ils étaient influents. Ils se firent entendre des cercles sionistes officiels et dans l’arène internationale, notamment au cours des auditions menées en 1947 par la Commission des Nations unies sur la Palestine (United Nations Special Committee On Palestine), qui, finalement, recommanda le partage. Ils s’opposèrent vivement à cette proposition, défendant l’option d’un Etat binational rattaché à une Fédération arabe. Pour sauvegarder les aspirations nationales juives à une autonomie culturelle et linguistique, les binationalistes proposèrent une structure fédérale qui ne compromettrait pas les droits fondamentaux de tous les citoyens. Ils prônaient, conformément à l’esprit du mandat britannique, la création d’un conseil législatif sur la base d’une représentation proportionnelle, promouvant certes les droits nationaux mais sans le faire au détriment de l’égalité des droits politiques entre citoyens.

Avec le plan de partage de la Palestine adopté par l’Assemblée générale des Nations unies le 29 novembre 1947 et la première guerre israélo-arabe de 1948-1950, l’idée de l’Etat binational est mise à l’écart. On a souvent attribué son échec à son caractère idéaliste et à son incapacité à prendre en compte les réalités sur le terrain. Est-ce vrai ? Du point de vue de Magnes, l’Etat binational était la seule option réaliste permettant de sauvegarder la communauté juive en Palestine, d’autant que celle-ci était minoritaire. En fait, cette option a échoué parce que les principaux protagonistes politiques la rejetaient : les organisations sionistes n’en voulaient pas ; le Royaume-Uni ne l’encourageait pas ; et les Arabes la considéraient avec beaucoup de suspicion.

Le projet ressuscita, sous une forme nouvelle, en 1969, avec les déclarations du Fatah, l’organisation de Yasser Arafat, sur l’établissement d’un Etat démocratique en Palestine. Cet Etat devait mettre fin aux injustices causées par la création d’Israël et par l’expulsion de sept cent cinquante mille Palestiniens de leurs villages, et ce par l’application du droit au retour – le Fatah n’en acceptait pas moins la présence juive en Palestine. Bien qu’appelant à la destruction des structures de l’Etat d’Israël, considéré comme une entité coloniale, il défendait la notion d’un Etat unique pour tous ses citoyens, musulmans, chrétiens et juifs. Ce fut la première tentative palestinienne officielle de poser la question du rapport entre droits nationaux et droits individuels des citoyens.

Cette proposition ne suscita de réaction positive ni en Israël ni sur l’arène internationale et, dans les décennies qui suivirent, la possibilité des deux Etats resta la seule envisagée. En dépit des déclarations de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) en faveur d’un Etat démocratique, Arafat prépara les Palestiniens à accepter le partage, ce que les conseils nationaux de l’OLP avalisèrent en 1974 puis, de manière plus claire, en 1988, avec la proclamation de l’indépendance palestinienne et l’acceptation du plan de partage des Nations unies. Un Etat palestinien indépendant, fût-il sur 22 % du territoire d’origine, était la seule option possible.

Cauchemar d’un nouvel apartheid
La longue marche des Palestiniens vers la reconnaissance et l’établissement d’un Etat indépendant culmina en 1993 avec les accords d’Oslo. Leur réussite majeure, et probablement la seule, fut, comme le déclara le premier ministre israélien de l’époque Itzhak Rabin, de reconnaître officiellement qu’Israéliens et Palestiniens étaient « destinés à vivre ensemble sur la même terre ». Mais la grande tragédie d’Oslo fut de transformer le rêve de deux Etats en cauchemar d’un nouvel apartheid. Depuis 1994, les Palestiniens se trouvent de facto emprisonnés, et non libérés, par le système des permis octroyés par les Israéliens, par l’installation de plus de cinquante check-points permanents et de terminaux principaux qui divisent le territoire en huit principaux bantoustans, et par le doublement du nombre de colons israéliens, qui sont désormais plus de quatre cent mille. Depuis 2002, l’administration palestinienne a été encore plus morcelée à la suite de la construction d’un mur de séparation de plus de sept cents kilomètres qui, une fois terminé, amputerait la Cisjordanie de 46 % de ses territoires (5).

Dans ces conditions, qu’est-ce qui rend l’Etat binational crédible ? D’abord, le partage apparaît de moins en moins comme une réponse aux aspirations nationalistes du sionisme et des Palestiniens. Contrairement à la situation d’avant 1947, où le partage n’avait pas encore été mis à l’épreuve, la solution des deux Etats s’est matérialisée sur le terrain par la domination totale d’Israël. Malgré le compromis historique consenti en 1993, les Palestiniens n’ont pas obtenu un Etat reconnu et viable. D’autre part, le nationalisme palestinien a montré ses limites avec des dirigeants qui ont été incapables de mener leur peuple à l’indépendance et qui se déchirent désormais. Enfin, le partage a aussi échoué à donner aux juifs la sécurité qu’Israël leur avait promise : dans les années 1990, environ quatre cents Israéliens furent tués au cours d’attentats-suicides ; depuis le début de la seconde Intifada, en septembre 2000, un millier d’entre eux ont été tués, et l’antisémitisme croît dans certains pays du monde.

Entre-temps, la réalité démographique sur le terrain continue de fragiliser la viabilité de tout plan de partage. On comptait en 2005 un total de 5,2 millions d’Israéliens vivant entre la Méditerranée et le Jourdain, contre 5,6 millions de Palestiniens. Même après son retrait de Gaza en 2005, et malgré son plan de démarcation des frontières avec la Cisjordanie, Israël devra faire face à une croissance démographique beaucoup plus rapide du côté palestinien que du côté israélien, croissance qui pèsera économiquement mais aussi politiquement, la population arabe étant privée de droits réels.

Un autre facteur rend la solution d’un Etat unique plus séduisante : la citoyenneté fondée sur la justice et l’égalité, sur l’inclusion et non sur l’exclusion nationaliste. L’histoire a démontré, ici comme ailleurs, que le partage ne peut réussir sans expulsion et transfert de population. Cela pose un problème éthique. Sur le plan moral, la paix ne pourra jamais être instaurée sans une juste résolution du problème des réfugiés, avec le droit au retour ou la compensation des biens perdus, comme l’exige, dès 1948, la résolution 194 de l’Assemblée générale des Nations unies. Cependant, le droit au retour tout autant que la croissance démographique palestinienne mettent en danger le caractère juif de l’Etat d’Israël, ce qui a toujours été une contradiction insoluble pour les Israéliens.

Selon l’historien Tony Judt, c’est là que réside la limite d’Israël, son caractère anachronique : aucun Etat ne peut prétendre à la démocratie et pratiquer parallèlement l’exclusion ethnique, particulièrement après les crimes du siècle dernier (6). Pour Virginia Tilley, le partage, et avec lui l’existence d’Israël, est « d’emblée voué à l’échec, du fait qu’il repose sur l’idée discréditée – mais sur laquelle le sionisme politique mise toute son autorité morale – qu’un groupe ethnique peut légitimement revendiquer de dominer formellement et de façon permanente un Etat territorial (7) ».

Défendre un Etat démocratique amène à redéfinir le concept d’Etat et à redonner à la démocratie la priorité sur le nationalisme. Comme l’explique Ali Abunimah, il permettrait « à toute la population de vivre et de jouir du pays tout entier tout en préservant les diverses communautés et en répondant à leurs besoins spécifiques. Il pourrait permettre de déterritorialiser le conflit et de neutraliser les enjeux de la démographie et de l’ethnicité comme sources de pouvoir et de légitimité politiques (8) ».

C’est là précisément que se situe le défi puisque ce conflit, comme beaucoup d’autres, continue à être territorial. L’ethnicité et plus encore la religion restent les sources de la légitimité et de la quête du pouvoir. Les défenseurs d’un Etat démocratique unique constatent cependant une mobilisation populaire croissante en faveur de cette solution, qui s’inspire du modèle de l’Afrique du Sud. Des campagnes de boycottage sont organisées à plusieurs niveaux en Europe et aux Etats-Unis contre ce que l’on qualifie de plus en plus d’apartheid israélien (9). Des groupes en Israël et en Palestine se mobilisent contre le mur et cherchent à définir une stratégie commune de résistance visant la politique israélienne – non la population juive – et fondée sur l’égalité des droits des citoyens – non sur des Etats séparés.

Le problème, cependant, demeure que les trois principaux acteurs politiques sont loin d’être convertis à cette idée. La classe politique et une majorité d’Israéliens souhaitent la séparation, comme le montre le soutien écrasant au mur. La « communauté internationale » se fixe pour but une solution biétatique, sans toutefois agir pour la mettre en œuvre ou contrôler son avancement. Le leadership palestinien, quant à lui, n’a plus de stratégie, au point que des combats violents continuent d’opposer le Hamas au Fatah. C’est peut-être dans cette impasse que se trouve une lueur d’espoir : il aura fallu soixante ans pour mettre à l’épreuve le partage et assister à ses limites ; le temps n’est-il pas venu de réfléchir à des solutions originales et inédites ?

Leila Farsakh.
Conflit israélo-arabe, Démocratie, Judaïsme, Israël, Palestine, Proche-Orient

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Leila Farsakh
Enseignante en science politique à l’Université du Massachusetts, Boston, auteure de Palestinian Labour Migration to Israel : Labour, Land and occupation, Routledge, Londres, 2005.
(1) Meron Benvenisti, « Which kind of binational state ? », Haaretz, Tel-Aviv, 20 novembre 2003.

(2) Voir, entre autres, http://www.one-democratic-state.org pour les adeptes de l’Etat unique.

(3) Cf. « De l’Afrique du Sud à la Palestine », Le Monde diplomatique, décembre 2003.

(4) Judah Magnes, Like All Nations, Weiss Press, Jerusalem, 1930.

(5) Btselem database, http://www.btselem.org/en glish/stat.... Lire également Dominique Vidal et Philippe Rekacewicz, « Comment Israël confisque Jérusalem-Est », Le Monde diplomatique, février 2007.

(6) Tony Judt, « Israel : the Alternative », New York Review of books, 23 octobre 2003.

(7) Voir « Bibliographie ».

(8) Idem.

(9) Voir par exemple la campagne « Boycott, Divestment and Sanctions Againt Israel » (campagne palestinienne de boycottage et de sanctions contre Israël). Cette campagne a été lancée par la société civile palestinienne, avec cent six organisations non gouvernementales, plus de vingt fédérations syndicales, quelques groupes d’universitaires et de réfugiés.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par yacoub »

Quel royaume pouvez-vous historiquement opposer aux royaumes d’Israël, puis d’Israël et de Judée le premier royaume ayant été partagé entre Roboam et Jéroboam, le fils et le général du Roi Salomon. A travers toute l’histoire de Terre Sainte il y avait toujours plus de Juifs que d’Arabes qui habitaient Jérusalem.
Cela fait deux mille ans que les Juifs disent « l’an prochain à Jérusalem » ville que leurs Rois ont bâti 1600 an avant la naissance de l’Islam.
Votre soit disant Al-Quts est une farce car Mahomet n’y a jamais mis les pieds, la terre d’Israël a été Islamisée 5 ans après sa mort, 75 ans plus tard les Syriens Umayyade construisent le Dôme et 20 ans plus tard Al-Aqsa. Il ne suffit pas de bâtir une mosquée sur les ruines d’une synagogue (Temple de Salomon) ou sur les ruines d’une église pour se proclamer « seuls seigneurs après Dieu » Monsieur Armali, l’Histoire vous rattrape toujours. Et dites-vous bien que la vie n’est pas un jeu et ce que je vous affirme des dizaines de millions d’intellectuels dans le monde le savent.
faux diront les mahometans il est parti de Jerusalem pour recueilir les confidences d'allah :roll:
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lorie
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par lorie »

Yacoub a écrit : faux diront les mahometans il est parti de Jerusalem pour recueilir les confidences d'allah :roll:

Jérusalem est citée plus de 600 fois dans les livres des juifs et chaque jour les juifs prient pour elle //

Dans le Coran Jérusalem n'est même pas citée 10 fois !!!

Bonjour la différence d'importance
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Re: Lettre de 2002 mais qui est toujours actuelle

Message non lu par yacoub »

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