Eglise catholique: le prochain scandale chauffe déjà...

[phileas]

@ Phil29,

Bonsoir,
je me tiens au courant de cette "affaire" qui ne semble même pas en être une.
D'après les sources que j'ai, il s'agirait d'un faux monté par le "spiegel", mais je n'en sais pas plus pour l'instant.
Ce qui est certain, c'est que le Pape fait vendre, j'en veux pour preuve le détournement de ses propos sur le préservatif.
Essayez d'écouter jusqu'au bout, sans attraper de l'urticaire, son allocution tant critiquée. Nous en reparlerons ensuite :
[dmotion]<div><object width="420" height="339"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x8pu8d" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/x8pu8d" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="339" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/swf/x8pu8d">Ce qu'a vraiment dit le Pape</a></b><br /><i>par <a href="http://www.dailymotion.com/KTOTV">KTOTV</a></i></div>[/dmotion]
Bon, y a rien à faire, ça veut pas marcher, je comprends pas, alors voici le lien :
http://www.dailymotion.com/video/x8pu8d ... -pape_news

Der Spiegel ne serait en effet pas à son coup d'essai...Rappelons nous de la fameuse bavure des faux carnets d'Hitler...

[Omicron]

Et donc, en voilà un peu plus :
- Le pape a-t-il oui ou non publié avec son accord dans la revue fasciste Die Aula ?
Non : il a publié dans la revue "Communio", qui est une revue de théologie. L'article a plu à Die Aula qui a voulu le publier à son tour. Le fait que Die Aula soit d'accord avec un article du Pape - et encore, est-on sûr qu'ils ne le relisent pas à leur manière ? - ne permet pas de conclure que le Pape est d'accord avec Die Aula. Prétendre le contraire c'est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.
(Question/Réponse tirées d'un forum catho).

A suivre.

[phil29]

Bonjour à tous;
non Omicron, l'article n'a pas été détourné par "Die Aula" car le responsable de cette revue a gardé sa correspondance avec le secrétaire de Ratzinger.

Dans un premier temps, le diocèse de Vienne a affirmé que le cardinal Ratzinger n'a jamais donné son feu vert pour une publication dans Die Aula : « Liberté et Vérité » était en fait un vieux texte datant de 1995, publié pour la première fois dans une revue chrétienne conservatrice.

Pas de bol, celui qui avait à l'époque négocié la publication avec le secrétaire du cardinal a gardé tous les échanges de leurs lettres : le cardinal a bel et bien, à l'époque, donné son accord par écrit pour une reproduction.
http://www.rue89.com/2009/04/08/quand-b ... evue-facho

Ratzinge a donné son accord pour être publié dans "Die Aula". Il est difficile de croire en outre que Ratzinger et son secrétariat ne se soient pas renseigné sur une revue qui sollicitait un article...

Il ne s'agit pas d'un faux publié par le "Der Spiegel" car l'article peut encore être lu et consulté à Vienne dans un institut spécialisé et "Die Aula" très fière visiblement de la contribution de celui qyui deviendra Benoit XVI vend encore ce fameux hors série.

Janvier 2009. Karl Öllinger, un député écologiste autrichien qui s'est spécialisé dans le combat contre l'extrême droite florissante dans son pays, tombe sur un hors-série de la revue Die Aula, paru à l'occasion du 150e anniversaire de la révolution allemande de 1848.

Au milieu des affabulations de négationnistes de députés d'extrême droite et de membres du parti néonazi allemand NDP, il tombe - éberlué - sur un texte signé du cardinal Ratzinger et intitulé « Freiheit und Wahrheit » (« Liberté et Vérité »).

En fait, une charge virulente contre les libertés individuelles et le système démocratique, qui aujourd'hui encore, peut être consultée à Vienne, au Centre de documentation et d'archives sur la résistance (DÖW), un organisme chargé de surveiller les mouvements extrémistes.
http://www.rue89.com/2009/04/08/quand-b ... evue-facho

Bonne journée.

[mario]

Lettres aux catholiques troublés : Jean-Luc Marion ,de l’Académie française

La crise que traversent aujourd’hui les catholiques en France (et ailleurs) peut nous instruire, pourvu que nous la lisions correctement. Il faut pour cela ne pas rameuter les schémas éculés dont nous n’avons que trop usé.

Première évidence, assez réconfortante : ceux-là qui répètent, dans les périodes calmes, que l’Église catholique n’a plus d’audience dans une société totalement laïcisée, que personne ne prête attention à ce qu’elle enseigne, deviennent, en période de polémique, les plus acharnés à lui reprocher des jugements moraux envahissants et un magistère éthique dur ou inconvenant. Ce qui démontre que, quand il s’agit de morale, on ne peut pas ne pas prendre au sérieux ce que dit le pape. Ne fût-ce que pour le lui reprocher au nom d’une contre-morale, donc encore de cette morale qu’on prétend avoir dépassée. Ainsi se marque la mauvaise conscience qui ronge notre temps.

Seconde évidence, la violence des réactions dépasse les désaccords sur des points disputés : elle atteste que certaines choses ne doivent pas être dites. Non seulement le pape n’a pas droit à l’erreur, mais il n’a pas le droit de tout dire, surtout si c’est une vérité. Cela, nos contemporains ne peuvent pas, ne veulent pas se l’entendre dire. Par exemple, on ne doit sous aucun prétexte suggérer que, dans certains cas (ainsi l’épidémie du sida), la maîtrise de l’exercice de la sexualité constitue, à long terme, le remède le plus efficace. En effet, si l’on tient la satisfaction de la pulsion sexuelle pour une nécessité inéluctable de la nature humaine, en appeler à une telle maîtrise devient évidemment une pure provocation à l’impossible.

Au reste, le refus chrétien d’idolâtrer la richesse économique et la conquête du pouvoir suscite au fond la même résistance et le même rejet de principe. Plus généralement, ce sont les trois conseils évangéliques – chasteté volontaire, pauvreté volontaire, renonciation volontaire au pouvoir – qui apparaissent inacceptables, parce qu’irréalisables. Ce qui signifie simplement que les exigences de l’imitation du Christ (prendre sa croix et le suivre) restent, plus que jamais, des préceptes radicalement révolutionnaires, que notre société ne peut donc, logiquement, que refuser. C’est dans ce conflit que le monachisme, depuis toujours, trouve son lieu et sa force.


L'incroyable tricherie dans le traitement de l'information
Ces deux évidences suffisent à expliquer l’incroyable tricherie dans le traitement de l’information quand il s’agit du discours de Rome, mais aussi des évêques ou des chrétiens ordinaires. Les mises au point des évêques et des politiques africains sur la prévention du sida, les explications juridiques sur la différence entre la levée d’une excommunication et la réintégration dans la communion de l’Église, même les avis positifs des autorités juives ou musulmanes n’y font rien : Benoît XVI reste un Allemand, donc un nazi en puissance, qui veut la mort des porteurs du VIH et prône le choc des civilisations. Fermez le ban, il n’y a rien à dire. Comme le décrivait Orwell dans 1984, chaque matin les médias nous désignent, durant la « minute de haine », qui nous devrons détester dans la journée : en ce moment, souvent, il s’agit du pape. Tant que le public s’occupe à le détester, les choses peuvent suivre leur cours.

D’où il résulte un dernier enseignement : les catholiques et en général les chrétiens occupent une position minoritaire. Sans devenir la norme, le conflit avec la majorité, dispersée ou unie, violente ou mollement sceptique, reste une situation toujours possible, parfois inévitable. Il faut apprendre la culture de minorité, agissante si possible. Mais il faut rester honnête et très prudent : s’ils doivent admettre la possibilité d’un différend avec la majorité, les chrétiens et, en particulier, les catholiques ne doivent surtout pas se tromper de différence. Il ne s’agit pas d’affirmer sa différence, de se défendre comme un groupe d’intérêt, bref de s’ériger en contre-société et de jouer finalement encore le monde contre le monde.

Que le monde n’aime pas beaucoup les chrétiens, cela ne prend son sens et ne reste tolérable qu’autant qu’il les rejette comme il a rejeté le Christ : « Bienheureux serez-vous quand les hommes vous haïront, quand ils vous mettront à part, vous stigmatiseront et maudiront votre nom à cause du Fils de l’homme » (Luc 6, 22). Que le monde « haïsse » les chrétiens, cette inévitable possibilité n’a de légitimité (voire de puissance rédemptrice) que si c’est pour les mêmes raisons qu’il a haï le Christ, car « le serviteur n’est pas plus grand que son maître » (Jean 15, 19-20).

Faire scandale comme le Christ faisait scandale
Bref, le conflit avec le monde ne doit s’envisager et ne peut se justifier que si le monde nous reproche notre sainteté, ou plutôt la trace en nous de celle du Christ. Il ne doit surtout pas devenir, au contraire, le voile trop commode des fautes ou défauts des catholiques : aujourd’hui, évidemment, les défaillances de la gouvernance à Rome et de la collégialité des évêques, la gestion trop politique des soldats perdus d’Écône, le manque d’informations sur les cas concrets, le déficit d’une honnête casuistique dans la théologie morale, l’inattention aux désertions silencieuses d’une partie de pratiquants, etc. Faut-il s’opposer à la majorité de la société ? Sûrement pas, si c’est pour se justifier de ces défaillances.


Sans aucun doute, si cela résulte d’une différence faite au nom du Christ et de sa sainteté. Les chrétiens et les catholiques en particulier doivent mériter, par leur réforme constante et leur visible inspiration, de ressembler assez au Christ pour subir des épreuves en son nom.

Ce qui signifie qu’ils ne doivent pas faire scandale par des paroles à l’envers, des crispations identitaires, des non-dits confortables, mais faire scandale comme le Christ faisait scandale : en aimant même leurs ennemis : « Aimez vos ennemis et faites du bien à ceux qui vous haïssent » (Luc 6,28). Alors, ils éprouvent la vraie difficulté et le vrai le conflit – celui, interne à chacun, entre soi-même et son péché

[Omicron]

@ Phil29,

Avant d'aller plus loin dans mes propos, je voudrais remarquer que cette fois-ci la presse n'embraye pas sur cette nouvelle affaire.
Peut-être parce que certains esprits prennent de la distance et commencent à voir du systématisme dans les attaques contre le Pape, acharnement qui est fondé, non pas sur des faits, mais sur l'interprétation de faits.
Sur des "on dit" en somme.
Voici ce que j'ai pu collecter sur un forum catho :
http://plunkett.hautetfort.com/archive/ ... l#c4898317

LE MONTAGE
> (...)
Quand à l'histoire du spiegel, c'est minable encore une fois !
Il me semble que la meilleure manière d'informer est aussi de dire :
1) Le texte d'origine "Wahrheit und Freiheit" (Liberté et Vérité) a été écrit et publié pour la revue de théologie internationale COMMUNIO en 1995, évidemment pas pour cette revue d'extrème droite.
Ce texte est du pur "ratzinger" ainsi que l'a reconnu le journal de la Libre Belgique (qui a fini par le lire) , une réflexion de trés haut vol qui à l'époque n'a suscité que des commentaires positifs...
Deux ans plus tard en 1998, la soçiété éditrice Aula, plus ou moins néonazie, publie un ouvrage intitulé "1848, Erbe und Auftrag". Il se trouve que le texte de Ratzinger s'est retrouvé dans cet ouvrage. Un député autrichien serait tombé -par hasard (!) 10 ans plus tard...- dessus. Selon le Spiegel, le secrétaire du cardinal aurait donné son accord pour que l'on republie le texte paru deux ans plus tôt dans Communio.
2) de dire que les "sources" du Spiegel proviennent de la direction de Aula ( c'est le directeur qui leur a "fourni" une correspondance où le secrétaire du cardinal donnait son accord pour une republication de ce texte). Prendre ses sources chez des gens peu fréquentables capables d'inventer n'importe quoi pour s'agréger des penseurs qui ne sont pas des leurs, me parait léger....
A signaler également qu'une autre revue théologique se nomme elle aussi "Erbe und Auftrag" , il s'agit d'une revue bénédictine dans laquelle le cardinal Ratzinger avait déjà publié, donc il y a peut être eu la aussi des confusions ( hypothèse ) ou manoeuvre délibérée de Aula sur la confusion des titres.
Voilà le texte en question, merveilleuse réflexion philosophique et historique sur les notions de liberté, de vérité et de démocratie. Dommage qu'on ne trouve pas le texte en français, le meilleur moyen d'informer est encore de faire lire ce texte ! d'essayer de le résumer ou d'en traduire une partie.
http://www.ewtn.com/library/THEOLOGY/TRUEFREE.HTM

Libre à vous, Phil29 de prendre pour fait acquis ce qui est de l'ordre du conditionnel et pour l'instant du "on dit que".
Personnellement, je vais attendre de voir l'extension que prend cette affaire ainsi que le sérieux des bases avant de commencer à me prononcer.
Et s'il se trouve que l'affaire se dégonfle comme un ballon de baudruche, ou bien qu'elle est manifestement truquée comme ce fut le cas pour le préservatif, je vais commencer à sérieusement m'inquiéter de l'impartialité d'une certaine partie de la presse française en matière de catholicisme.

Mon analyse est que nous assistons au "retour du refoulé" d'une presse qui s'est trop longtemps contenue lors du pontificat de Jean-Paul II, par suivisme.
Et trop contente d'avoir trouvé un os à ronger (A la base, Ratzinger fut bien dans les jeunesses nazies, non ? Donc, cet homme est pourri !), elle s'acharne dessus en bonne bouffeuse de curés qu'elle a toujours été, mais muselée.

[Omicron]

... Et comme je le suppose dans mon post précédent, certains esprits se réveillent face à ces assauts répétés contre les propos du Pape.
Je vous transmets deux articles intéressants tirés du Monde.fr :
http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 226_0.html
http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 228_0.html

Bon WE pascal à tous.

[AliadArrakis]

M'allez, ça me fatigue de voir tous ces débats papaux de capotes à mettre à l'index ou là où il faut!

Par contre, le pape reste toujours quelqu'un de rétrograde et d'unioniste (au point de vouloir réintégrer les intégristes de la Fraternité Saint-Pie X, mais c'est pas gagné, et on espère qu'il ne va pas faire des concessions sur Vatican II pour le faire (si jamais...)), mais critique ouvertement d'autres courants du catholicisme (comme la théologie de la libération, car trop marxiste pour lui).

Mais bon, c'est fatigant pour nous. Nous ne sommes pas d'accord avec le pape, mais espérons que ses propos ne sont pas interprétés dans les pays les plus concernés dans le mauvais sens...

[Georges]

Ce pape est très retrograde
En Argentine 30000 chretiens se sont débaptisés
les sectes évangeliques ne vont pas les récuperer j'espère

[AliadArrakis]

Ce pape est très retrograde
En Argentine 30000 chretiens se sont débaptisés
les sectes évangeliques ne vont pas les récuperer j'espère

Il y a des risques que les évangéliques gagneront en succès.

Mais il faut avoir en têtes que les mouvements évangéliques sont très différents entre eux, allant du plus extrémiste au plus progressiste, même si la moyenne est surtout conservateur (pour ne pas dire un peu rétrograde sur certains points, comme les homos, l'avortement, l'euthanasie, voire la question du genre).

[Georges]

Un religieux progressiste c'est rare
Sais tu qu' il y a encore des livres interdits par l' Eglise
qu' il y a des auteurs excommuniés comme Sartre, Colette..

[AliadArrakis]

Un religieux progressiste c'est rare

Mais si, ils sont très nombreux (quasiment tous mes amis catholiques).

Sais tu qu' il y a encore des livres interdits par l' Eglise

Maintenant, la plupart des cathos prennent des distances vis-à-vis de l'Index du Pape.

qu' il y a des auteurs excommuniés comme Sartre, Colette..

Sartre n'était-il pas athée (et un peu à l'extrême gauche)?

[phil29]

Bonjour à tous;

Omicron a écrit:
Libre à vous, Phil29 de prendre pour fait acquis ce qui est de l'ordre du conditionnel et pour l'instant du "on dit que".
Personnellement, je vais attendre de voir l'extension que prend cette affaire ainsi que le sérieux des bases avant de commencer à me prononcer.
Et s'il se trouve que l'affaire se dégonfle comme un ballon de baudruche, ou bien qu'elle est manifestement truquée comme ce fut le cas pour le préservatif, je vais commencer à sérieusement m'inquiéter de l'impartialité d'une certaine partie de la presse française en matière de catholicisme.

Mon analyse est que nous assistons au "retour du refoulé" d'une presse qui s'est trop longtemps contenue lors du pontificat de Jean-Paul II, par suivisme.
Et trop contente d'avoir trouvé un os à ronger (A la base, Ratzinger fut bien dans les jeunesses nazies, non ? Donc, cet homme est pourri !), elle s'acharne dessus en bonne bouffeuse de curés qu'elle a toujours été, mais muselée.

Pour commencer, nous ne sommes pas dans le "on dit que..." Cet article est bien signé Joseph Ratzinger et il est bien paru dans la revue incriminé. Maintenant, ta thèse en fait est de dire que l'autorisation de publication accordé à "Die Aula" relève d'une erreur or le problème est qu'il existe une correspondance entre cette revue et le secrétariat de Ratzinger. Si ces informations n'étaient pas fiable, il y a longtemps que le Vatican à grand cri aurait lancé une procédure en Allemagne contre le "Spiegel" pour dénonciation calomnieuse. On dirait que dans ton esprit, que ce soit pour cette affaire ou pour celle du préservatif, tu te réfugies derrière un "tout est de la faute des médias". C'est un peu court je trouve, je ne souhaite pas revenir là dessus mais dans toute ces histoires de polémiques, la seule ligne des défenseurs de Benoit XVI est de dénoncer ceux qui informent pour mieux fuir et éviter de répondre aux questions gênantes comme par exemple: "Pourquoi Benoit XVI se montre si ouvert envers les intégristes et si fermés à l'égard des tenants de la "théologie de la libération?". Concernant l'affaire de Récife, on a eu droit "au vilains médias qui la ramène tout le temps" alors que la vrai question c'était l'attitude choquante d'un évêque qui "au nom de la vie" préfère laisser mourir une fillette violée plutôt que de lui sauver la vie par une IMG. (Quoi qu'on raconte à cet âge, avec enplus une malnutrtion etc..., la pauvrette y aurait laissé sa peau,le corps d'une gamine de 9 ans ne peut pas supporter une grossesse.)
Enfin, cette dernière affaire qui vient s'ajouter à celle de l'excommunication des intégristes pose la question des liens entre fondamentalistes et Ratzinger. C'est là la vraie question.

Bonne journée.

[phil29]

Re,
Dernière minute, Rue 89 a sorti un deuxième article sur l'article de Be,noit XVI dans "Die Aula". Rue 89 confirme son information et l'appuie en mettant en ligne les documents sur lequel le journaliste s'appuie: l'information est donc solide.

http://www.rue89.com/2009/04/10/quand-b ... ue-facho-2

Bonne journée.

[phil29]

Bonsoir;
en fait, ceci aussi pourrait constituer un scandale majeur dans les prochaines semaines et ce n'est pas un journal qui le dit mais l'archevêque de Dublin lui-même...

Pédophilie : le rapport d’enquête sur Dublin va "nous choquer" (archevêque)

jeudi 9 avril 2009

AFP 09.04.09 | Une commission d’enquête gouvernementale sur les scandales pédophiles dans l’archidiocèse de Dublin publiera dans son rapport, attendu cet été, des conclusions qui vont "tous nous choquer", a prévenu jeudi l’archevêque de la capitale. Le diocèse de Dublin est "confronté à des défis tels qu’il n’a jamais connus depuis de nombreuses années", a déclaré dans une homélie l’archevêque Diarmuid Martin, lors d’une messe à Dublin. Le rapport de la commission "va tous nous choquer", a-t-il averti. "Il est probable que des milliers d’enfants ou jeunes gens dans toute l’Irlande ont été victimes d’abus sexuels pendant la période examinée et l’horreur de ces abus n’a pas été reconnue à sa juste valeur". Depuis mars 2006, cette commission enquête spécifiquement sur les abus sexuels imputés aux membres du clergé de Dublin, sur une période remontant à une trentaine d’années. Une première commission d’enquête avait été créée à l’échelon national en 2000 par le Premier ministre de l’époque Bertie Ahern, pour examiner les abus commis entre 1936 et 1999 dans les orphelinats, maisons de correction ou hôpitaux des institutions financées par l’Etat mais gérées la plupart du temps par des ordres religieux catholiques. Un organisme gouvernemental, le Residential Institutions Redress Board (RIRB), spécialement créé en 2002 pour accorder des réparations financières aux enfants victimes de sévices sexuels, a déjà versé 825 millions d’euros pour indemniser 10.800 des 14.540 personnes qui ont réclamé des dommages et intérêts.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1901

Bonne soirée.

[Georges]

Un religieux progressiste c'est rare

Mais si, ils sont très nombreux (quasiment tous mes amis catholiques).

Je ne parle pas des particuliers mais des curés des évéques

Sais tu qu' il y a encore des livres interdits par l' Eglise

Maintenant, la plupart des cathos prennent des distances vis-à-vis de l'Index du Pape.
Pas tous tu te trompes.

qu' il y a des auteurs excommuniés comme Sartre, Colette..

Sartre n'était-il pas athée (et un peu à l'extrême gauche)?

Et alors ?
Hitler n' a pas été excommunié