Les origines juives de la Salât

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
MuslimTrue
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Re: Les origines juives de la Salât

Message non lu par MuslimTrue »

briega53 a écrit :Einstein a déclaré: "It occurred to me by intuition" et non "by metaphysical intuition". (Finalement, c'est beaucoup plus facile que j'aurais cru de faire parler les morts.)
L'intuition, le fruit du mariage entre la connaissance et l'imagination, n'a rien de métaphysique et ne dépasse la raison d'aucune manière.
il n'y a qu'à constater avec quelle vitesse les théories scientifiques se voient remplacer ou radicalement infirmer, se succéder les unes aux autres
Eh oui, la science, elle, se remet en cause, cherche, tâtonne, et n'hésite pas à reconnaître qu'elle s'est trompée lorsque c'est le cas. La science met ses théories à l'épreuve des faits. La religion assène sans rien prouver.
La plupart des critiques religiophobes ou islamophobes présentées ici se fondent sur de nombreux amalgames et des illusions modernes malheureusement très tenaces.
Mais quels sont ces amalgames? Quelles sont ces illusions? Vous ne faites qu'allonger la liste de vos affirmations gratuites, vous n'avancez aucun argument valable.
Tout cela a déjà été réfuté depuis belle lurette
Tout cela quoi? Vous refusez de le dire. Et "belle lurette" est moyennement recevable comme date.
De plus, peu importe les arguments que l'on vous opposera, aussi fondés soient-ils, vous en feriez totalement abstraction dans votre schéma de vie et poursuivrez à professer les mêmes erreurs ou absurdités communes
Ce n'est pas parce que nous n'écouterions pas vos arguments que vous ne les donnez pas, c'est parce que vous n'en avez pas.
Que savez-vous de mon schéma de vie? Je ne savais même pas que j'en avais un avant de lire ça.
Quelles sont ces erreurs et absurdités? Toujours des affirmations, des on-dit, des rumeurs, mais aucun fait.
quant à votre réel scepticisme
Je n'ai jamais employé ce mot.
les convictions illusoires
Donnez un exemple, au moins. Que savez-vous de mes convictions (et de celles des autres intervenants)? Et donc, comment savez-vous qu'elles sont illusoires?
faussant toute perception tangible et objective du réel
Là, c'est carrément du délire. N'importe qui en train de se brûler (par exemple) aimerait savoir comment fausser sa "perception tangible et objective du réel" et ressentir une douce fraîcheur plutôt que percevoir la brûlure. L'imaginer apportera peut-être du soulagement, mais n'empêchera pas les cloques.
En revanche, il n'y a aucun moyen de percevoir de façon "tangible et objective" les dieux ou les djinns. Il n'y a donc aucun moyen d'en avoir connaissance. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas: je ne nie en aucune façon que certaines personnes vivent des expériences qu'elles ne savent pas expliquer. Elles les étiquètent "expériences religieuses" (ou révélations, ou vocations, etc, chacune selon sa culture) mais l'étiquette ne prouve pas la justesse de leurs conclusions. Lorsqu'un amputé "sent" le membre qui lui manque, ça ne signifie nullement que son interprétation de la sensation soit exacte.
L'intuition n'est pas la raison (car celle-ci est discursive et résulte donc d'une succession de raisonnements) contrairement à l'intuition (qui n'est ni rationnelle ni irrationnelle).

"Si la seule connaissance sensorielle du monde est indispensable à notre survie, si elle seule relève d'une nécessité biologique, alors pourquoi sommes-nous doués d'une grande connaissance intellectuelle de notre environnement? Je pense que notre capacité à comprendre l'Univers n'est pas le résultat d'un heureux hasard. Elle a été "programmée" à l'avance, tout comme l'Univers a été réglé de façon extrêmement précise, dès sa naissance, pour l'apparition de la vie. Nous ne savons pas comment nous pensons et créons, mais je ne serai pas étonné, le jour où nous connaitrons les mécanismes de la pensée, s'il se révélait que le cerveau humain a été agencé avec une minutieuse précision pour que la pensée émerge. L'existence de l'Univers n'a de sens que s'il contient une conscience capable d'apprécier son organisation, sa beauté et son harmonie. Il était inévitable que la conscience qui a émergé de l'ordre cosmique exalte cet ordre en le comprenant. La capacité de notre cerveau à comprendre les lois naturelles n'est pas un simple accident de parcours, mais un reflet de l'intime connexion cosmique entre l'homme et le monde.". (Xuan Thuan Trinh, "Le chaos et l'harmonie", p. 530-531).

"Les exemples de l'"efficacité déraisonnable des mathématiques" ne manquent pas dans l'histoire de la physique. Quand Einstein découvrit dans les années 1920 que la gravité courbait l'espace, il ne pouvait plus utiliser la géométrie euclidienne qui se bornait à décrire un espace plat. Il fut alors tout heureux de trouver les résultats d'un mathématicien allemand Bernhard Riemann (1826-1866), qui avait déjà découvert et développé au XIXe siècle les géométries non euclidiennes. Einstein ne put assurément pas plaquer les mathématiques non enclidiennes sur la Nature, puisqu'il ne les connaissait pas auparavant! De même, le jeune Evariste Galois développa la théorie des groupes bien avant que celle-ci ne trouve son domaine d'application dans la physique des particules élémentaires au xxe siècle (1). Que de fois la pensée pure a devancé le concret!". (Xuan Thuan Trinh, "Le chaos et l'harmonie", p. 534).


Le fait que la science butte et se contredit constamment n'est en rien un "synonyme" de progrès, et peut, tout aussi bien, devenir un véritable nid d'obscurantisme, avec des idéologies comme le scientisme et le réductionnisme.
La vision fragmentaire et instable de la science la pousse à faire souvent fausse route, à tout réduire au seul plan physique, et à accumuler un nombre incroyable de faits qui ne veulent rien dire ni rien prouver en eux-même.

Contrairement à vous, qui n'avancez que des suppositions gratuites, j'ai avancé un certain nombre de faits et de références (qui exprimeront, bien mieux que moi, les faits en question, dont il serait une perte de temps que de tous les exposer de nouveau ici, tout en ayant aucune assurance qu'elles seront prises sérieusement en compte par ceux qui ne veulent rien entendre ni rien comprendre). Les références sont là à titre indicatif et d'orientation pour ceux qui souhaiteraient réellement élargir leur horizon et approfondir leur connaissance, par humilité et sagesse.

Sur la conviction des membres de ce forum, elle s'exprime par leurs commentaires, leurs avis et leurs motivations. Et leur conviction st très claire sur de nombreux sujets.

Je ne pense pas vouloir perdre davantage mon temps, ni le vôtre d'ailleurs, car ce qui en ressort, est que de nombreux membres ici ont déjà leurs présupposés ancrés et fixés dans leur mental, ce qui ne fera rien avancer au débat, car leur volonté n'est pas celle de la compréhension. Et pour ceux qui souhaiteraient en savoir plus, tout au long de mes posts, des ouvrages ou des auteurs ont été mentionnés, où ils trouveront de quoi puiser comme source d'informations alternatives et enrichissantes.

Donc restons-en là.

@Elbid : Vous devez faire référence à la doctrine religieuse de Mani (qui a donné le nom de manichéisme), mais dans le langage courant, le terme manichéisme, employé en dehors de la doctrine de Mani, signifie tout autre chose, j'en conviens d'ailleurs fort bien.
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Re: Les origines juives de la Salât

Message non lu par Elblid »

MuslimTrue a écrit :
briega53 a écrit : Donc restons-en là.

@Elbid : Vous devez faire référence à la doctrine religieuse de Mani (qui a donné le nom de manichéisme), mais dans le langage courant, le terme manichéisme, employé en dehors de la doctrine de Mani, signifie tout autre chose, j'en conviens d'ailleurs fort bien.
En effet, je fais référence à la respectable doctrine de Mani.
Mani qui se maria avec une fille pubère alors qu'il était encore jeune, reste monogame toute son existence et n'a jamais fait de mal au moindre être vivant;
Mani qui voulait concilier toutes les croyances afin de créer une religion basée non pas sur un seul "vrai" mais sur la réalité métaphysique universelle;
Mani qui n'a jamais prétendu être "khir el-khalq", le meilleur des meilleurs, bref, c'est à sa doctrine que je pensais.
"Il est un remède pour tout sauf la mort, un espoir pour tout sauf pour la perversité, tout sera détruit sauf la vertu." (Avesta).
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
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Re: Les origines juives de la Salât

Message non lu par briega53 »

Dommage, j'espérais connaître mon "schéma de vie". Ou au moins savoir ce que ça veut dire. Vous savez tout sur tout et sur tout le monde. C'est confortable. Dormez bien.
Et citer Xuan Thuan Trinh (ou n'importe quel autre) ne prouve rien. Les arguments d'autorité sont nuls et non avenus.
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Re: Les origines juives de la Salât

Message non lu par briega53 »

Et pendant que j'y pense, vous dites:
Contrairement à vous, qui n'avancez que des suppositions gratuites
ce qui est un mensonge. Je n'ai fait que réfuter vos arguments, en montrer l'inanité, et surtout la prétention. Je n'ai fait aucune supposition, sur aucun sujet. Le champion des affirmations non fondées et des "c'est machin qui l'a dit donc c'est vrai" c'est vous.
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