Forum des ex-musulmans orthodoxes

jojo_le_canard a écrit :Le plus grotesque c'est dans leur clémence.

Une femme condamnée à la lapidation avait eu droit à la clémence du juge pour je ne sais plus quelle raison.
Elle a donc été condamnée à..... la mort par pendaison.

Ben oui elle souffre moins, tout ça....

c'est comme la fois où certains disaient: pour être moins cruel on utilisera des pierres plus petite....

Le coran est soit disant le livre le plus parfait qui soit, ou toute chose est cité, bla bla bla, vous connaissez la suite ...

Il y à une chose que l'ont peut considérer d'un certain point de vue comme bénéfique dans le coran : l'interdiction de l'alcool.

Vous connaissez tous les effets nefastes de l'alcool et le nombre grandissant de victimes, directes ou indirectes ( accidents de la routes ) qu'elle fait chaque années. D'ailleur les défenseurs indefectible de l'idélogie de Mahomet s'aiment a rappellé qu'en terre d'islam il ne connaissent pas ce probléme récurent de ce " fléau de satan "
Et d'une certaine maniere pour eux, que le coran interdit la consomation d'une subtance dangereuse pour la santé ainsi que pour l'intégrité physique de soit et des autres, prouve que celui ci est la parole de Dieu, bla bla bla ...

Il y a une chose dont ils ne parlent jamais par contre, ce qui nous ramene à l'indémodable parabole " tu vois la paille dans l'oeil de ton voisin, et pas la poutre qui est dans le tiens "
C'est le probléme, énorme, que dis je, titanesque des drogues dans les pays musulmans. Ainsi 87 % de la production mondiale d'opium provient d'afghanistan. Et les pays alentours sont fortement toucher. l'Iran n'est pas épargné, le pays de la revolution islamique compte entre 7 et 11 millions de toxicomanes !!! oui vous avez bien lu, il n'y a pas d'erreurs. ( http://www.iran-resist.org/article2824 )
Le Pakistan dénombre 1,5 millions d'héroinoman ( http://tilz.tearfund.org/Francais/Pas+% ... Ibtida.htm )

Il serait interessant de trouver ou de calculer le nombre de toxicomanes dans l'ensemble des pays musulmans. Proportionellement je pense qu'on ne serait trés loin du nombre d'alcoolique dans les pays occidentaux.

A une époque ou la production et la consommation d'opium existait déjà, comment " allah " a t'il pu en dévoillant sa parole par le biais du coran, avoir la bonne idée d'interdire l'alcool, mais pas toute les drogues ?
Aujourd'hui le résultat est flagrant, une minorité vraiment extreme de musulmans consomment de l'alcool par peur de se voir infligé un chatiment. Mais n'hésitent pas a consommer toute drogues a base d'opium, car le coran ne l'interdit pas. Nous revenons au fameux " comment interdire ce que Allah n'a pas rendu illicite ? "

Alors oublis, ou Allah a t'il eut la " flemme " de la précisé ?
N'aurait il pas été d'une facilité déconcertante de dire :

" Vous sont interdit toute boissons alcoolisé, ainsi que toute subtances qui altérent votre comportement "

Au lieu de ça, c'est encore à quelques savants de réctifié le tir les bourdes d'Allah. En essayant d'interpreter comme toujours ce qu'il n'y a pas dans le coran, ou en citant certains hadiths douteux pour expliquer l'illicité de tout ce qui rend dépendant.

Mais en ont ils vraiment besoin ? le coran n'est il pas un livre clair et sans ambiguités, ou un exemple est cité pour toute choses, comme il le prétend lui même ? Si le coran n'interdit pas l'usage de drogues, alors c'est qu'elles ne sont pas interdite, voilà à quelle conclusion arrive sans doute la centaine de millions de toxicomane musulmans a travers le monde.
Et toute la volonté de certains pour expliquer ce qui n'existe pas dans ce " livre parfait, et valable pour toute les époques " ne suffira pas.

A vos claviers, cité les oublis du coran qui vous viennent à l'ésprit ...

L'opium est même permis par Khomeyni.

L'esclavage est autorisé.

Le mariage dès 9 ans pour les filles est autorisé.

La polygamie est autorisée.

L'excision est une benediction pour la femme

samnet62 a écrit :A vos claviers, cité les oublis du coran qui vous viennent à l'ésprit ...

Tu te trompes lourdement mon cher,Allah n'a rien oublié dans son livre:


"Nul être marchant sur la terre,nulle volaille volant de ses ailes,qui ne soient comme vous en communautés;nous n'avons,dans le livre,rien manqué;puis,vers leur seigneur ils seront rassemblés"( 6:38 )

وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يحشرون

En tout cas, il a oublié de nous parler de Agar. Pas un seul verset ne parle de Agar la mère d'Ismaël, même pas une allusion

Bonsoir,

Le coran ne parle pas non plus d'Eve, alors qu'il y a des tartines sur Adam.
Certains disent qu'il y fait allusion. La belle affaire, puisqu'elle n'est pas citée.

Victorien

Le coran version Warch

http://www.answering-islam.de/Main/Gree ... tm#compare


en voie de disparition ?

goul a écrit :Le coran version Warch

http://www.answering-islam.de/Main/Gree ... tm#compare


en voie de disparition ?

Je viens de tomber sur ce site

http://www.thequran.com/arabic/contradi ... index.html

qui parle des variantes. C'est un site critique à l'égard du Coran, mais il comporte des renseignements intéressants concernant des variantes que tu peux suivre chapitre par chapitre. Il comparte surtout deux lectures du Coran: celle de Hafs et de Warch.

Les autorités maorcaines ont interdit l'entrée de l'édition du Coran selon d'autres versions que celle de Warch dans les expositions des livres. Il y a même un projet de loi au Maroc imposant la version de Warch, ce que les autorités religieuses de ce pays rejettent

http://www.islamicnews.net/Document/Sho ... TabIndex=1
http://www.islamonline.net/servlet/Sate ... FNWALayout
http://www.arrasoul.org/arabic/akhbar.a ... akhbar.asp
http://www.mcwg-arqam.org.uk/arabic_pub ... bayan1.php


Tu trouves une version du Coran selon Warch en orthographe maghrébine dans
http://quran.habous.gov.ma/

Tu trouves dix lectues du Coran dans
http://audio.islamweb.net/audio/index.p ... t&rewaya=2

salut

je crois que la question interessera peu de marocains pas seulement parceque la majorite absolue des musulmans ne connaissent rien sur les "lectures" ou "science de lectures",mais en plus ils n ont aucune idee sur la version de warch d apres la lecture de nafi3.
apres avoir lu le coran presque 1 siecle selon la version de hicham (rapportant la lecture de ibn amir),les marocains se sont tournes vers la version de warch qui commencait a circuler dans le maghreb.l une des personnes qui a aide a faire entrer cette lecture dans la region est ibn kaiss al andaloussi qui a pu rapporter cette version directement de la medine ou warch y etait installe a cette epoque.
en ce qui concerne l autre version (la plus repandue) qui est celle de hafs rapportant la lecture de assim,il faut tout d abord savoir que cette lecture a ete presque ineexistante au debut.par exemple ,dans al koufa les gens preferaient la version de assim d apres abu bakr.et meme dans une grande partie du monde musulman les deux lectures, a un certain moment ,qui etaient les plus repandues sont celles de nafi3 et abu amrou.mais avec l arrivee du colon othoman ,ce dernier a pu impose la version de hafss ,tout en imprimant le coran selon cette lecture dans la majorite des pays musulmans.

sami a écrit :Les autorités maorcaines ont interdit l'entrée de l'édition du Coran selon d'autres versions que celle de Warch dans les expositions des livres. Il y a même un projet de loi au Maroc imposant la version de Warch, ce que les autorités religieuses de ce pays rejettent

apres quoi?le coran selon la version de hafs a deja "inonde" le marche(comme d ailleurs les mosques) marocain .avec ses petro dollars l arabie saoudite a pu et il y a longtemps pas seulement infiltrer sa dogme wahabite et salafite dans la societe marocaine(surtout les jeunes),mais aussi distribuer gratuitement les ouvrages wahabite et biensur le coran selon la version de hafs.
l institution religieuse marocaine ,en voulant imposer la version de warch elle espere avant tout defendre le rite malekite(malek qui etait d ailleurs un eleve de mafi3).pouvait elle faire face a la vague wahabite?

a propos cher sami ,quesque tu penses des 7 (ou 10 ou meme 14) lectures.en meme temps et d apres toi comment peut on definir les 7 "lettres"(hourouf)?

A propos des différentes lectures du Coran:

http://answering-islam.org/Arabic/Quran/var1.html

R. BLACHÈRE.

Première période mecquoise.

L'Adhérence (XCI, v-.1-5),
Celui couvert d’un manteau (LXXIV,v.1-7),
Les Qoraïch (CVI),
La Clarté diurne. (XCIII),
N'avons nous point ouvert ? (XCIV),
Le Destin (CIII),
Le Soleil (XCI),
L'Aide (CVIII),
L'Astre nocturne (LXXXVI),
Le mont des Figuiers (XCV),
Le Séisme (XCIX),
Celle qui fracasse (CI),
Celles qui galopent (C),
La Nuit (XCII),
Quand le Ciel s’entr’ouvrira (LXXXII),
Le Très-Haut (LXXXVII),
Il s'est renfrogné (LXXX),
L'Obscurcissement (LXXXI),
La Déchirure (LXXXIV),
Celles qui tirent (LXXIX),
Celle qui couvre (LXXXVIII),
La montagne (LII),
L'Échéante (LVI),
Celle qui doit venir (LXIX),
Celles qui sont envoyées (LXXVII),
L'Annonce (LXXVIII),
La Résurrection. (LXXV),
Le Bienfaiteur (LV),
La Destinée (XCVII),
L'Étoile (LIII),
La Rivalité (CII),
L'Adhérence (XCVI), v. 6-19,
Les Degrés (LXX),
Celui qui s'est enveloppé, (LXXIII),
L'Homme (LXXVI),
Les Fraudeurs (LXXXIII),
Celui couvert d’un manteau (LXXIV, v. 8-55),
La Corde (CXI),
L'Abondance, (CVIII),
Le Calomniateur (CIV),
La Ville (XC),
L'Éléphant (CV),
L'Aube (LXXXIX),
Les Constellations (LXXXV),
Le Culte (CXII),
Les Infidèles (CIX),
La Liminaire (I),
L'Aurore (CXIII),
Les Hommes (CXIV).

Deuxième période mecquoise.

Celles qui vont (LI),
La Lune (LIV),
Le Calame (LXVIII),
Celles qui sont en rangs (XXXVII),
Noé (LXXI),
La Fumée (XLIV),
Qâf (L),
Ta'Ha' (XX),
Les Poètes (XXVI),
Al-Hijr (XV),
Marie (XIX),
Sâd (XXXVIII),
Yâ'Sîm (XXXVI),
Les Ornements (XLIII),
Les Djinns (LXXII),
La Royauté (LXVII),
Les Croyants (XXIII),
Les Prophètes (XXI),
La Salvation (XXV),
Les Fourmis (XXVII),
La Caverne (XVIII).

Troisième période mecquoise.

La Prosternation (XXXII),
Elles ont été rendues intelligibles (XLI),
L'Agenouillée (XLV),
Le voyage Nocturne ou Les Fils d'Israël (XVII),
Les Abeilles (XVI),
Les « Romains » (XXX),
Houd (XI),
Abraham (XIV),
Joseph (XII),
Le Croyant (XL),
Le Récit (XXVIII),
Les Groupes (XXXIX),
L'Araignée (XXIX),
Loqman (XXXI),
La Délibération (XLII),
Jonas (X),
Les Sabâ (XXXIV),
Créateur ou les Anges (XXXV),
Les A'râl (VII),
Al Ahqâf (XLVI),
Les Troupeaux (VI),
Le Tonnerre (XIII).

Période médinoise.

La Génisse (II),
La Preuve (XCVIII),
La Mutuelle Duperie (LXIV),
Le Vendredi (LXII),
Le Butin (VIII),
Mahomet (XLVII),
La famille de Imrân (III),
Le Rang (LXI),
Le Fer (LVII),
Les Femmes (IV),
La Répudiation (LXV),
Le Rassemblement (LIX),
Les Factions (XXXIII),
Les Hypocrites (LXlII),
La Lumière (XXIV),
La Discussion (LVIII),
Le Pèlerinage (XXII),
Le Succès (XLVIII),
Déclarer illicite (LXVI),
L'examinée (LX),
Le Secours victorieux (CX),
Les appartements (XLIX),
Revenir de l'erreur ou l'Immunité (IX),
La Table servie (V).


J. CHABBI.


Sourate 1: XCVI, al-'Alaq, versets 1-5
Sourate 2: LXVIII, al-Qalam, les versets 17-33 et 48-50 sont considérés comme médinois.
Sourate 3: LXXIII, al-Muzzammil, les versets 10, 11, 20 sont considérés comme médinois. Sourate 4: LXXIV, al-Muddatlithir
Sourate 5: 1, al-Fâtiha.
Sourate 6: CXI, al-Masad.
Sourate 7: LXXXI, at-Takwîr.
Sourate 8: LXXXVII, al-A'lâ.
Sourate 9: XCII, al-Layl.
Sourate 10: LXXXIX, al-Fadjr
Sourate 11: XCIII, ad-Duhâ.
Sourate 12: XCIV, ash-Sharh.
Sourate 13: CIII, al-'Asr
Sourate 14: C, al- 'Âdiyât.
Sourate 15: CVIII, al-Kawthar.
Sourate 16: CII, at-Takâthur
Sourate 17: CVII, al-Mâ 'ûn.
Sourate 18: CIX, al-Kâfirûn.
Sourate 19: CV, al-Fîl.
Sourate 20: CXIII, al-Falaq.
Sourate 21: CXIV, an-Nâs.
Sourate 22: CXII, al-Ikhlâs.
Sourate 23: LIII, an-Nadjm.
Sourate 24: LXXX, 'Abasa.
Sourate 25 : XCVII, al-Qadr
Sourate 26: XCI, ash-Shams.
Sourate 27: LXXXV, al-Burûdj.
Sourate 28: XCV, at-lîn (cette sourate a été omise dans le classement de T. E. Welch).
Sourate 29: CVI, Quraysh.
Sourate 30: CI, al-Qâri'a.
Sourate 31: LXXV, al-Qiyâma.
Sourate 32: CIV, al-Himaza.
Sourate 33: LXXVII, al-Mursalât, le verset 48 est considéré comme médinois.
Sourate 34: L, Qâf, le verset 38 est considéré comme médinois.
Sourate 35: XC, al-Balad.
Sourate 36: LXXXVI, at-Târiq.
Sourate 37: LIV, al-Qamar, les versets 54-56 sont considérés comme médinois.
Sourate 38 XXXVIII, Sâd.
Sourate 39: VII, al-A 'râf, les versets 163-170 sont considérés comme médinois.
Sourate 40: LXXII, al-Djinn.
Sourate 41: XXXVI, Yâsîn, le verset 36 est considéré comme médinois.
Sourate 42: XXV, al-Furqân, les versets 68-70 sont considérés comme médinois.
Sourate 43: XXXV, Fâtir
Sourate 44: XIX, Maryam, les versets 58 et 71 sont considérés comme médinois.
Sourate 45: XX. Tâhâ', les versets 130 et 131 sont considérés comme médinois.
Sourate 46: LVI, al-Wâqi'a, les versets 71, 72 sont considérés comme médinois.
Sourate 47:XXVI,, ash-Shu'arâ', les versets 197, 224-227 sont considérés comme médinois.
Sourate 48: XXVII, an-Naml.
Sourate 49: XXVIII, al-Qasas, les versets 52-55 sont considérés comme médinois. Le verset 85 aurait été révélé pendant l'hégire.
Sourate 50: XVII, al-Isrâ', les versets 26, 32, 53, 57, 73-80 sont considérés comme médinois.
Sourate 51: X, Yûnus, les versets 40, 94-96 sont considérés comme médinois.
Sourate 52: XI, Hûd, les versets 12, 17, 114 sont considérés comme médinois.
Sourate 53: XII, Yûsuf, les versets 1-3, 7 sont considérés comme médinois.
Sourate 54: XV, al-Hidjr
Sourate 55: VI, al-An'âm, les versets 20, 23, 91, 114, 141,151-153 sont considérés comme médinois.
Sourate 56: XXXVII, as-Sâffât.
Sourate 57: XXXI, Luqmân, les versets 27-29 sont considérés comme médinois.
Sourate 58: XXXIV, Saba, le verset 6 est considéré comme médinois.
Sourate 59: XXXIX, az-Zumar, les versets 52-54 sont considérés comme médinois.
Sourate 60: XL, Ghâfir
Sourate 61: XLI, Fussilat.
Sourate 62: XLII, as-Shûrâ, les versets 23-25, 27 sont considérés comme médinois.
Sourate 63: XLIII, az-Zukhruf, le verset 54 est considéré comme médinois.
Sourate 64: XLIV, ad-Dukhân.
Sourate 65: XLV, al-Djâthiya, le verset 14 est considéré comme médinois.
Sourate 66: XLVI, al-Ahqâf, les versets 10, 15, 36 sont considérés comme médinois.
Sourate 67: LI, adh-Dhâriyât.
Sourate 68: LXXXVIII, al-Ghâshiya.
Sourate 69: XVIII, al-Kaf, les versets 28, 83-101 sont considérés comme médinois.
Sourate 70: XVI, an-Nahl, les versets 126, 127, 128 sont considérés comme médinois.
Sourate 71: LXXI, Nûh
Sourate 72: XIV, Ibrâhîm, les versets 28, 29 sont considérés comme médinois.
Sourate 73: XXI, al-Anbiyâ'.
Sourate 74: XXIII, al-Mu'minûn.
Sourate 75: XXXII, as-Sadjda, les versets 16-20 sont considérés comme médinois.
Sourate 76: LII, at- Tûr
Sourate 77: LXVII, al-Mulk.
Sourate 78: LXIX, al-gâqqa (cette sourate a été omise dans le classement d'A. T. Welch)
Sourate 79: LXX, al-Ma'âridj.
Sourate 80: LXXVIII, an-Naba'.
Sourate 81: LXXIX, an-Nâzi,'ât.
Sourate 82: LXXXII, al-Infitâr
Sourate 83: LXXXIV, al-Inshiqâq.
Sourate 84: XXX, ar-Rûm, le verset 17 est considéré comme médinois.
Sourate 85: XXIX, al-'Ankabût, les versets 1-11 sont considérés comme médinois.
Sourate 86: LXXXIII, al-Mutaffifin.

MOMENT DE L'HÉGIRE

Sourate 87: II, al-Baqara, le verset 281 est considéré comme médinois plus tardif.
Sourate 88: VIII, al-Anfâl, les versets 30-36 sont considérés comme mekkois.
Sourate 89: III, Âl 'Imrân.
Sourate 90: XXXIII, al-Ahzâb.
Sourate 91: LX, al-Mumtahana.
Sourate 92: IV, an-Nisâ'.
Sourate 93: XCIX, az-Zalzala (M. T. Ben Achour, tome XXX, pp. 489-490, note une divergence sérieuse à propos du classement de cette sourate. Un certain nombre de ses autorités de référence comme Ibn Abbâs, mort en 68/688, cousin du prophète, sont censées avoir considéré que cette sourate est mekkoise, contrairement à d'autres. Ben Achour se range à l'avis des premiers, tout en maintenant le classement médinois qui a finalement prévalu).
Sourate 94: LVII, al-Hadîd.
Sourate 95: XLVII, Muhammad, le verset 13 aurait été révèlé pendant l'hégire.
Sourate 96: LV, ar-Rahmân.
Sourate 97: XIII, ar-Ra'd (cette sourate est considérée comme mekkoise dans la vulgate. M. T. Ben Achour, tome XV, pp. 75-76, fait état d'une divergence de classement à son propos. « Selon Ibn 'Abbâs », elle serait mekkoise avec des passages médinois. D'autre part, les partisans de sa révélation à Médine la classent au numéro 97 et non 96 comme l'a fait A. T. Welch ; nous avons suivi les auteurs traditionnels et non A. T. Welch, et procédé à l'interversion).
Sourate 98: LXXVI, al-Insân (cette sourate est considérée comme mekkoise dans la vulgate. M. T. Ben Achour, tome XXIX, p. 370, fait état d'une divergence de classement à son propos. « Selon Ibn Abbâs, elle serait mekkoise ». Ben Achour se range à cet avis en déclarant que la thématique est de type mekkois).
Sourate 99 : LXV, at-Talâq.
Sourate 100: XCVIII, al-Bayyina.
Sourate 101: LIX, al-Hashr.
Sourate 102: XXIV, an-Nûr
Sourate 103: XXII, al-Hadjdj.
Sourate 104: LXIII, al-Munâfiqûn.
Sourate 105: LVIII, al-Mudjâdala.
Sourate 106: XLIX, al-Hudjurât.
Sourate 107: LXVI, at-Tahrîm.
Sourate 108: LXIV, at-Taghâbun.
Sourate 109: LXI, as-Saff.
Sourate 110: LXII, al-Djum'a.
Sourate 111: XLVIII, al-Fath.
Sourate 112: V, al-Mâ'ida.
Sourate 113: IX, at-Tawba, les versets 128, 129 sont considérés comme mekkois.
Sourate 114: CX, an-Nasr

C'est horrible et c'est la réalité de la charia ...

http://www.youtube.com/watch?v=DCSQ3pqpI6Q


Reste à savoir si nous voulons de cela en France

C'est horrible et c'est la réalité de la charia

tu veux pas qu on parle un peu du judaisme je te propose ca seulement pour casser cette routine qui pourrie notre vie

adorerdieu a écrit :
tu veux pas qu on parle un peu du judaisme je te propose ca seulement pour casser cette routine qui pourrie notre vie

Mais quand tu arriveras à me dire QUAND a eu lieu la dernière LAPIDATION faite par des juifs !!!