Le Conseil Représentatif des Associations Noires

[Exterieur]

Parce que tu l'as tellement bien fait, que je ne voulais pas surenchérir sur toi!

[nexus]

Je n'oublie rien voir ma réponse au-dessus.
Merci

Réponse sélective oubliant certains acteurs .Tout le monde ne sait pas que les arabo-musulmans ont été des esclavagistes et le sont toujours pour certains d'entre eux ( pays ). Sans doute aussi les plus grands acteurs de la traite négrière.
La méconnaissance de cet aspect de la traite négrière par beaucoup de personnes en occident , est d'ailleurs la raison pour laquelle on attribue l’esclavage uniquement aux occidentaux et dont certains profitent pour cette campagne de culpabilisation sélective .

[Krinou]

Réponse sélective oubliant certains acteurs .Tout le monde ne sait pas en que les arabo-musulmans ont été des esclavagistes et le sont toujours pour certains d'entre eux ( pays ). Sans doute aussi les plus grands acteurs de la traite négrière.
La méconnaissance de cet aspect de la traite négrière par beaucoup de personnes en occident , est d'ailleurs la raison pour laquelle on attribue l’esclavage uniquement aux occidentaux et dont certains profitent pour cette campagne de culpabilisation sélective .

Tout à fait Nexus, il a fallu que je fréquente Islamla pour apprendre cela.
Cette réalité n'est jamais évoquée dans les manuels scolaires, elle n'est jamais évoquée dans les médias, elle n'est jamais évoquée par les victimes elles-même, c'est à se demander si le peuple noir connait sa propre histoire ou s'il a la mémoire sélective comme Taubira.

Je remercie Islamla de m'avoir enfin libéré de ce statut d'éternelle coupable.

Oui, l'esclavage est un crime contre l'humanité, oui, l'Occident a une grande responsabilité dans ce crime, oui, pour un devoir de mémoire comme c'est le cas pour la Shoah, mais, non, je refuse que la France et autres pays occidentaux soient les seuls à porter le poids de cette responsabilité.

A quand une série télévisée de qualité comme "Racines", mais sur la traite des blancs par les arabo-musulmans ? Cette série m'a longtemps culpabilisé, j'avais honte d'être blanche.

[Exterieur]

Réponse sélective oubliant certains acteurs .Tout le monde ne sait pas en que les arabo-musulmans ont été des esclavagistes et le sont toujours pour certains d'entre eux ( pays ). Sans doute aussi les plus grands acteurs de la traite négrière.
La méconnaissance de cet aspect de la traite négrière par beaucoup de personnes en occident , est d'ailleurs la raison pour laquelle on attribue l’esclavage uniquement aux occidentaux et dont certains profitent pour cette campagne de culpabilisation sélective .

Tout à fait Nexus, il a fallu que je fréquente Islamla pour apprendre cela.

Je remercie Islamla de m'avoir enfin libéré de ce statut d'éternelle coupable.

Tu vois si tu t’intéressais plus à Malek Chebel, tu saurais qu’il a écrit un livre qui se nomme : L’esclavage en terre d’ Islam


Voici le synopsis :


Dans l'esprit de beaucoup l'esclavage est une affaire de mauvais Blancs, aujourd'hui rongés par le remords et la culpabilité. La traite ? Des négriers patibulaires ou des planteurs de canne à sucre sans foi ni loi et cyniques. Posant sur ces postulats un regard neuf, Malek Chebel fait le voyage au pays des esclaves, tant en Afrique orientale que dans les pays du Sahel, du Maghreb et du Golfe, au Proche-Orient et en Asie. Il en tire un constat terrible : l'esclavage est en réalité la pratique la mieux partagée de la planète, un phénomène quasi universel. Depuis plus de quatorze siècles, l'islam interdit de réduire quiconque en esclavage, croyant ou non-croyant, Blanc ou Noir. Pourtant, ce phénomène demeure encore vivace : l'islam couvre-t-il les esclavagistes ? Les encourage-t-il ? Qui s'en soucie dès lors que le tabou occulte ces questions qui dérangent ? Pour décrypter les nouvelles formes que prend la servitude dans le monde arabo-musulman, l'auteur reconstitue avec minutie le développement d'une culture esclavagiste qui s'est greffée sur l'islam.

http://www.amazon.fr/LEsclavage-Terre-d ... 2213630585

[Krinou]

Déjà, il y a une erreur dans le synopsie de cet auteur, l'Islam n'a jamais condamné de manière ferme et définitive, l'esclavage.
Il y a même des tas d'écrits qui démontrent le contraire...

[Angelotin]

Je suis satisfait que cette année qu' il y ait une commémoration pour l'abolition de l'esclavage en France. Es-ce que les autres pays du Maghreb et du moyen Orient peuvent en faire autant?
Il leur faudra doublement reconnaitre
1. qu'ils l'ont pratiqué pendant plus d'un millénaire
2. que l'abolition pour ces pays ont été fait sous les colonies et les pressions internationales pendant le 20ième siècle.
Le pourront-ils?

[nexus]

Déjà, il y a une erreur dans le synopsie de cet auteur, l'Islam n'a jamais condamné de manière ferme et définitive, l'esclavage.
Il y a même des tas d'écrits qui démontrent le contraire...

Absolument .

Exterieur a écrit
Tu vois si tu t’intéressais plus à Malek Chebel, tu saurais qu’il a écrit un livre qui se nomme : L’esclavage en terre d’ Islam


Voici le synopsis :


Dans l'esprit de beaucoup l'esclavage est une affaire de mauvais Blancs, aujourd'hui rongés par le remords et la culpabilité. La traite ? Des négriers patibulaires ou des planteurs de canne à sucre sans foi ni loi et cyniques. Posant sur ces postulats un regard neuf, Malek Chebel fait le voyage au pays des esclaves, tant en Afrique orientale que dans les pays du Sahel, du Maghreb et du Golfe, au Proche-Orient et en Asie. Il en tire un constat terrible : l'esclavage est en réalité la pratique la mieux partagée de la planète, un phénomène quasi universel. Depuis plus de quatorze siècles, l'islam interdit de réduire quiconque en esclavage, croyant ou non-croyant, Blanc ou Noir. Pourtant, ce phénomène demeure encore vivace : l'islam couvre-t-il les esclavagistes ? Les encourage-t-il ? Qui s'en soucie dès lors que le tabou occulte ces questions qui dérangent ? Pour décrypter les nouvelles formes que prend la servitude dans le monde arabo-musulman, l'auteur reconstitue avec minutie le développement d'une culture esclavagiste qui s'est greffée sur l'islam.

http://www.amazon.fr/LEsclavage-Terre-d ... 2213630585

Ben voyons .

Sourate 4 versets 24 et 25

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Traite négrière arabo-musulmane.

Pour la plus grande joie des harems d’Orient.


(MFI) L’anthropologue et économiste Tidiane N’Diaye publie chez Gallimard une enquête historique qui prend l’allure d’un manifeste. Un essai courageux dans lequel l’auteur brise le tabou de la traite négrière arabo-musulmane en Afrique.

C’est un drame inavoué que relate Tidiane N’Diaye dans Le génocide voilé : pendant treize siècles et sans interruption, du VIIe au XXe siècle, les Arabes ont opéré des razzias sur les peuples noirs d’Afrique subsaharienne, causant la mort d’au moins 17 millions d’hommes, de femmes et d’enfants transformés en « bois d’ébène ». Emanant d’un chercheur africain et musulman, cette étude très documentée bat en brèche l’idée selon laquelle l’islamisation se serait faite sans violence en Afrique noire.
Sans pour autant minimiser la tragédie que fut la traite transatlantique, du XVIe au XIXe siècle, l’auteur affirme qu’à l’entrée en scène des Européens, les Arabes avaient déjà déporté près de dix millions d’Africains et qu’ils étaient les seuls à exercer ce négoce depuis plus de mille ans. « Mille ans de supplices abominables ». Les trois quarts des captifs, enchaînés, ne survivaient pas aux traitements inhumains qui leur étaient infligés, comme en témoignent encore aujourd’hui les longues lignes d’ossements humains qui jalonnent les pistes qu’ils empruntaient.


La livraison annuelle forcée de centaines d’esclaves

Tidiane N’Diaye attribue aux Arabes la responsabilité d’avoir « inventé et planifié » la première traite négrière au VIIe siècle de notre ère. Devenus maîtres d’une Egypte désormais islamisée, ils avaient asservi, au cours de cette première expansion islamique, des peuples venant de Nubie, de Somalie ou du Mozambique. Cette guerre sainte contre les incroyants força les Nubiens à conclure, en 652, un accord (bakht) avec l’émir et général arabe Abdallah ben Saïd, leur imposant « la livraison annuelle et forcée de centaines d’esclaves » prélevés surtout sur les populations du Darfour. Une ponction qui prit fin officiellement au début du XXe siècle mais qui « n’a apparemment jamais cessé ».
Puis, quand « les Arabes se lassent de la Nubie, leur premier « réservoir » d’esclaves, [ils] se lancent à l’assaut du reste du continent africain ». La traite arabo-musulmane s’effectua progressivement dans toute la bande saharo-sahélienne et de l’océan Atlantique à la mer Rouge en passant par l’Afrique orientale, et ruina les populations – « pour la grande joie des harems d’Orient » et des notables. La demande d’esclaves en Turquie, en Egypte, en Perse, en Arabie, en Tunisie ou au Maroc, et même jusqu’en Inde, entraîna au fil du temps l’ouverture de deux courants de traite. Le premier, terrestre, conduisait les captifs vers le nord à travers le Sahara – la traite transsaharienne. L’autre, maritime, les acheminait des ports de la côte est de l’Afrique jusqu’en Orient – la traite orientale.


La castration provoquait la mort de 80 % des « patients »

En annexe de l’ouvrage, le témoignage du dernier eunuque du dernier sultan de l’Empire ottoman, Hayrettin Effendi, indique clairement le mode opératoire. Enlevé dans son village à l’âge de huit ans par des cavaliers alors qu’il jouait avec d’autres enfants de son âge, il fut acheminé vers la côte éthiopienne puis castré avant d’être embarqué à bord d’un bateau négrier vers une destination inconnue.
La castration quasi systématique de millions d’individus justifie, pour Tidiane N’Diaye, la qualification de génocide, c’est-à-dire le fait d’avoir programmé « la disparition totale des Noirs du monde arabo-musulman, après qu’ils furent utilisés, usés, assassinés ». L’horrible opération qui transforme « les esclaves en eunuques provoquait la mort de 80 % des « patients », mais les rares survivants voyaient leur possibilité d’assurer une descendance annihilée, ce qui, à terme, aboutit bien à une extinction ethnique. »


Une entreprise criminelle et bestiale

Pour bon nombre d’Africains, la conversion à l’Islam fut un moyen d’échapper à l’esclavage. Elle n’empêcha pas pour autant « le mépris » et « le racisme » des Arabes vis-à-vis des Noirs. « Cette entreprise criminelle sera d’autant plus dure et plus bestiale que, dans l’imaginaire commun des peuples arabo-musulmans, le Noir païen ou fétichiste n’était qu’un sous-homme. Quant au converti, il restera jusqu’à nos jours, à leurs yeux, qu’ils l’avouent ou non, un être invariablement inférieur. »
Au demeurant, poursuit le chercheur, la remise en cause de l’esclavage, au sein de sociétés arabo-musulmanes où il fut « validé et institutionnalisé par l’Islam », eût été « impie ». Et de citer l’érudit Al-Dimeshkri : « Aucune loi divine ne leur a été révélée. Aucun prophète ne s’est montré chez eux, aussi sont-ils incapables de concevoir les notions de commandement et d’interdiction, de désir et d’abstinence. Leur mentalité est proche de celle des animaux. » Une manière sans doute de justifier l’injustifiable.


Aucunement contestée par les intellectuels arabes

Reprenant les termes de l’historien Bernard Lewis, Tidiane N’Diaye fait remarquer que « l’esclavage en terre d’Islam reste un sujet à la fois obscur et hypersensible, dont la seule mention est souvent ressentie comme le signe d’intentions hostiles. » Rares d’ailleurs sont les chercheurs qui ont osé l’aborder. Y compris parmi les Africains – qui pratiquent l’autocensure – et les Afro-Américains – dont un certain nombre, converti à l’Islam, sous-évalue son importance tout en surdimensionnant la ponction atlantique.
De plus, tandis que les mouvements abolitionnistes occidentaux contre la traite et l’esclavage des Noirs étaient perçus dans le monde arabo-musulman comme une lubie occidentale, « cette ignominie imposée aux peuples africains n’a fait l’objet d’aucune contestation par les intellectuels arabes ». Qui ont utilisé cette loi du silence dans la dernière partie du XXe siècle comme « un ciment destiné à pérenniser la fusion des Arabes et des populations négro-africaines, (…) victimes solidaires » du colonialisme occidental.
Ceci expliquant peut-être cela, l’auteur note en outre que ce silence (complice ?) va de pair avec la subsistance de la pratique de l’esclavage dans le monde arabo-musulman : « La route transsaharienne de l’esclavage en Afrique du Nord est toujours opérationnelle, affirme-t-il. La seule différence est que, cette fois, ce sont les émigrés clandestins africains qui y transitent. »


Antoinette Delafin

http://www.rfi.fr/fichiers/mfi/culturesociete/2486.asp

[Innana]

Réponse sélective oubliant certains acteurs .Tout le monde ne sait pas en que les arabo-musulmans ont été des esclavagistes et le sont toujours pour certains d'entre eux ( pays ). Sans doute aussi les plus grands acteurs de la traite négrière.
La méconnaissance de cet aspect de la traite négrière par beaucoup de personnes en occident , est d'ailleurs la raison pour laquelle on attribue l’esclavage uniquement aux occidentaux et dont certains profitent pour cette campagne de culpabilisation sélective .

Tout à fait Nexus, il a fallu que je fréquente Islamla pour apprendre cela.

Je remercie Islamla de m'avoir enfin libéré de ce statut d'éternelle coupable.

Tu vois si tu t’intéressais plus à Malek Chebel, tu saurais qu’il a écrit un livre qui se nomme : L’esclavage en terre d’ Islam


Voici le synopsis :


Dans l'esprit de beaucoup l'esclavage est une affaire de mauvais Blancs, aujourd'hui rongés par le remords et la culpabilité. La traite ? Des négriers patibulaires ou des planteurs de canne à sucre sans foi ni loi et cyniques. Posant sur ces postulats un regard neuf, Malek Chebel fait le voyage au pays des esclaves, tant en Afrique orientale que dans les pays du Sahel, du Maghreb et du Golfe, au Proche-Orient et en Asie. Il en tire un constat terrible : l'esclavage est en réalité la pratique la mieux partagée de la planète, un phénomène quasi universel. Depuis plus de quatorze siècles, l'islam interdit de réduire quiconque en esclavage, croyant ou non-croyant, Blanc ou Noir. Pourtant, ce phénomène demeure encore vivace : l'islam couvre-t-il les esclavagistes ? Les encourage-t-il ? Qui s'en soucie dès lors que le tabou occulte ces questions qui dérangent ? Pour décrypter les nouvelles formes que prend la servitude dans le monde arabo-musulman, l'auteur reconstitue avec minutie le développement d'une culture esclavagiste qui s'est greffée sur l'islam.

http://www.amazon.fr/LEsclavage-Terre-d ... 2213630585

Pas plus que cela culpabilisée!

Ce monsieur a découvert l'eau tiède !Bravo !

Quand à savoir si l('Islam a interdit l'esclavage ???J'ai un doute affreux !
Les preuves dans le Coran ?

[Krinou]

Même si d'après les commentaires laissés sur Amazon, l'auteur ne va pas jusqu'au bout des choses et qu'il fait des arrangements avec la réalité en occultant le plus sordide, il faut quand même saluer sa volonté d'en parler, ce n'est pas si fréquent et c'est un bon début pour que la vérité éclate un jour et que l'on cesse de désigner toujours les mêmes.

[Innana]

Oui !

C'est bien !

mais à moins d'étre particulièrement ignorant , tout le monde sait que l'esclavage fait partie de l'humanité et existe depuis la nuit des temps !!!

Pas partout , pas out le temps.

Mais c'est une des fondamentaux des civilisations grecques et romaines.

En Europe toujours , slaves , slavons , Slavonie = pays des esclaves !

La peur des barbaresques , qui capturaient les esclaves en Méditerranée et sur les cotes.

Et les esclaves en Afrique ...., bien avant le commerce triangulaire.

Bref , rien de nouveau sous le soleil !
Si ce n'est l'éradication de cette pratique à l'échelle mondiale !
ouf !

[Krinou]

mais à moins d'étre particulièrement ignorant , tout le monde sait que l'esclavage fait partie de l'humanité et existe depuis la nuit des temps !!!

Eh bien oui Innana, je suis particulièrement ignorante, l'Histoire ne fait pas partie de mes sujets de prédilections et j'ai toujours vu l'esclavage sous l'angle, gentil noir, méchant blanc, j'ai pas cherché à en savoir davantage, je faisais confiance à mes professeurs, à mes livres d'Histoire, au 7ème art, aux romans, aux médias télévisuels, aux journaux et autres magazines, bref, à tout ce que l'on nous rabâche depuis des lustres.

Un livre en particulier à forgé en moi cette idée du méchant blanc occidental :



C'est un très vieux livre, il traînait dans la bibliothèque familiale, entre les San Antonio, les Brigades Mondaines dont je trouvais les couvertures osées, l'encyclopédie en plus de 20 volumes Universalis et les contemplations de Hugo.
J'ai été attiré par la couverture et par la citation "je suis noire, mais je suis belle".

Pour en savoir plus sur ce livre, visiblement réédité, je ne connaissais pas cette couverture : http://www.montbel.com/boutique/fiche_p ... g_fr&num=1

D'ailleurs, il faudrait que je le relise, j'étais trop jeune à l'époque pour en saisir toute l'histoire.

[Innana]

Bonjour Krinou.

Justement, certains, dont Taubira, exploitent la naïveté et la sensibilité des européens pour les culpabiliser.

Le premier livre sur l'esclavage que j'ai lu c'est la Case,de l'oncle Tom.
Donc aux USA. Très triste...
Ensuite, les aventures de Tom Sayers, puis sans doute Autant en emporte le vent...
Plus,quelques films qui illustrent bien l'horreur de cette situation.
Tous aux USA Ou Antilles.

Mais le plus frappant, c'est Racines, un feuilleton TV, il me semble plus qu'un film.

Qui décrit bien, il me semble, l'horreur de la traversée, entassés dans les cales.

Tout ceci a trait à l'esclavage des noirs aux Amériques.


Mais d'un autre côté, si l'on reste sur les romans, et des films, il y a bien un épisode Des Angélique, La nuit du Sérail, tout l'imaginaire Autour de Topkapi, de l'Alhambra...
Bref, nous sommes là au Maroc, en Turquie, en Espagne...
Ou il est question des esclaves, féminins, et des eunuques dans les harem.
Nous sommes bien dans le monde musulman, Non?
Plus tout l'imaginaire et la peur suscitée en Méditerranée par les courses des barbaresques.
Dans,Molière, et dans,la Folie des grandeurs, avec De Funes Et Montand.
Aux barbaresques.... ! C'est dans ce cas un ressort. Comique,
Mais il s'agit bien d'esclaves,blancs,exploités par des,blancs.

Et je ne parles pas de Rome, bien connue pour exploiter les esclaves de toute provenance.

Donc, pas uniquement des noirs par des méchants blancs européens.
A ce propos, les arabes, les berbères sont blancs,!

Je reconnais, par contre que l'exploitation des noirs par les arabes, dans l'Iraq actuel, en Égypte, est mal connu en Europe.

Donc, oui, l'esclavage le plus connu, est celui de la traite des noirs pour Les Amériques.
Y compris le sud, Brésil.....

Mais l'esclavage intra-europeens est aussi bien connu.
De même que celui en Méditerranée.

Alors oui, la position de madame Taubira est ambiguë, voire malhonnête.
Quand au CRAN, reconnaître l'horreur de la traite des noirs, oui.
Demander des indemnités, deux cents ou trois cents ans après ?!
A qui ? Pour qui ?

Dans la littérature facile, j'oubliais Tintin, avec Coke en stock, et le,Crabe aux pinces,d'or, il s'agit bien d'esclaves noirs, et d'esclavagistes noirs et arabes..

Ce qu'il y a,d'extraordinaire, c'est que les vrais coupables ne sentent coupables de rien.
Et des,gens parfaitement innocents, comme toi, Krinou, se sentent coupables...

[Innana]

Le Maroc.
http://www.zwinup.com/l-esclavage-et-so ... -1574.html

Et une explication des conflits Au Mali.
Les Touaregs, trafiquants d'esclaves, se trouvent à égalité avec leurs anciennes proies.

Et ce forum, toujours au Maroc,
http://dafina.net/forums/read.php?52,271806,272265

Intéressant, un texte de 1907 !a lire.

[pierremoselle]

Bonjour,

Question: qu'est-ce qu'un noir ?

Réponse: c'est quelqu'un qui a une peau foncée

Question: ça veut rien dire foncé ?

Réponse: effectivement, ça veut rien dire , c'est toujours plus ou moins foncé. Alors on va établir un critère pseudo-scientifique racial façon apartheid en décidant qu'un peau est foncée si ramenée à un niveau de gris elle dépasse 18%, de façon arbitraire.

Question: les noirs doivent-ils être indemnisé en raison de l'esclavage ?

Réponse: absolument, l'indemnité est fixée à 1200 Euros par an

Question: si je suis noir selon le critère scientifique de 18% un mois par an tout bronzé sur la plage, comment calculer ?

Réponse: il faut faire au prorata: 1200 Euros X 1/12 = 100 Euros , ensuite - 10% soit 90 Euros ?

Question: pourquoi -10%

Réponse: la surface des fesses restées blanches

Question: et pour les nudistes ? Et ceux qui bronzent à poil en cabine UV ?

Réponse: envoyer une photo du cul bien bronzé pour éviter l'abattement de 10 %

A+

[Amada]

Tout le monde est ou a été concerné par l'esclavagisme.

La traite des Noirs a été pratiquée par les Européens (Anglais, Français, Hollandais, Portugais etc.) et ensuite par les Américains entre le début du XVIe et la fin du XIXe siècle. Elle a permis au Nouveau Monde et aux économies européennes de se développer rapidement entre le 16e et le 19e siècle. On estime que cette traite a concerné 12 millions d’Africains.

La motivation avait été avant tout économique : les esclaves ont servi principalement de main d’oeuvre à bas coût. Le racisme a aussi servi à justifier l'esclavage: Les chrétiens se croient meilleurs que les païens et les hommes éclairés meilleurs que les sauvages qu'il faut civiliser. La traite des Noirs qui a été abolie après la révolution de 1848 en France est aujourd’hui considérée comme un crime contre l’humanité et certains gouvernements africains et des associations désirent que la traite des Noirs soit également considérée comme un génocide.

http://www.ph-ludwigsburg.de/html/2b-fr ... TIQUE.html

Je n'ai pas de référence à citer, mais j'ai lu des textes qui situaient les premières formes d'esclavage au moyen-orient et en Afrique, des pays où la chaleur dissuade de travailler et où la vie humaine ne vaut pas grand-chose...