lettre ouverte à tout les juifs agnostiques et chrétiens de

[Georges]

Mahomet a dans le monde musulman la réputation d'être un analphabète (oumi) alors qu'il connaissait au moins l'hébreux puisque le coran tient ses sources des écritures juives pour l'essentiel.

D'autre part on ne voit pas pourquoi Kadija aurait recruté un illettré pour son commerce international.

Tout prouve que c'est une ruse de sa part pour faire croire que le coran est un miracle.

[Abdalazrad]

Sur le plan des textes juifs proprement dits cités par sami, on peut rajouter les manuscrits de la Mer Morte.
Mais je ne pense pas que l'auteur du Coran ait dû avoir accès à tous les textes.
Ils se recoupent entre eux, et les plus célèbres donnaient naissance à des locutions qui passaient dans le langage courant.

Il ne faut pas oublier non plus les légendes chrétiennes, comme l'histoire des Dormants d'Ephèse dont on peut toujours voir la grotte en Turquie.

En plus des textes juifs et chrétiens, il ne faut pas oublier les textes grecs dont le Roman d'Alexandre, du Pseudo-Callisthène. Youssef Seddik (Nous n'avons jamais lu le Coran) pense qu'il faut chercher également du côté de la République de Platon. Il part du principe que le Coran aurait été conçu dans un milieu très hellénisé.

J'ai sous mes yeux l'ouvrage de Luxenberg, 2ème édition en allemand, père de cette théorie. Ne connaissant pas l'araméen, je ne peux me prononcer sur la validité de sa théorie qui me semble, à première vue, tirée des cheveux

L'idée de Luxenberg, si j'ai bien compris, est que le Coran ait été conçu en arabe, mais en incorporant des mots hébreux et araméens, de la même manière qu'aujourd'hui quelqu'un qui écrirait sur l'informatique ne pourrait s'empêcher d'utiliser des mots anglais. Par la suite, ce travail aurait été occulté quand le dogme du caractère divin du Coran aurait été établi. Certains mots auraient été déformés (leurs points diacritiques et leurs voyelles modifiées) et d'autres se seraient conservés, mais avec une toute autre signification.
Cette théorie est séduisante, et complète les observations déjà effectuées par les savants du XIXe siècle. Goldziher, par exemple, a montré les évolutions de certains termes. Ainsi, le nimbe (l'auréole de lumière), qui se dit en hébreu shekina, est devenue en arabe "sakina", et sa définition a beaucoup évoluée, comme le montre la sourate 2, v.249 : 248. Et leur prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le Coffre [l'Arche d'Alliance] va vous revenir; objet de quiétude [sakina] inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants! ".

[apollon]

Salut tout le monde

il n y aucun doute que mohamed a pu adopter les textes des deux autres religions en sa faveur lors de l elaboration du coran

Je voulais poster quelques recits interessants(dommage que je n'ai pas les traductions en francais):

أخبرنا يحي بن عيسى الرملي.... عن زيد بن ثابت قال: قال لي رسول الله صلعم أنه يأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها أحد ؛ فهل تستطيع أن تتعلم العبرانية أو قال السريانية فقلت نعم فتعلمتها في سبع عشرة ليلة.
(*) الطبقات الكبرى لأبن سعد باب زيد بن ثابت.

* عن زيد بن ثابت قال: قال لي رسول الله صلعم أنها تأتيني كتب لا أحب أن يقرأها كل أحد ؛ فهل تستطيع أن تتعلم كتاب العبرانية أو قال السريانية فقلت نعم فتعلمتها في سبع عشرة ليلة .

(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علي المتقي الهندي باب زيد بن ثابت.أبن أبي داود في المصاحف

Quels sont les livres que Mohammad recevait?? Pourquoi il ne voulait les montrer a personne?? Pourquoi a-t-il demander a Zaid(son fils adoptif) d'apprendre l'hebreux afin de comprendre ces textes(et non a quelqu'un d'autre)??


عن خالد بن عرفطة قال كنت جالسا عند عمر إذ أتى رجل من عبد القيس فقال له عمر فلان العبدي قال نعم ... قال أجلس فجلس فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم الر تلك آيات الكتاب المبين إلى قوله من الغافلين فقرأها عليه ثلاث وضربه ثلاثا ... قال أنت الذي نسخت كتاب دانيال قال مرني بأمرك أتبعه قال أتبعه فامحه ... ثم لا تقرؤه ولا تقرئه أحد من الناس... ثم قال انطلقت أنا (عمر) فانتسخت كتابا من أهل الكتاب ثم جئت به في أديم فقال لي رسول الله صلعم ما هذا في يدك يا عمر قلت يا رسول الله كتاب نسخته لنزداد به علما إلي علمنا فغضب رسول الله صلعم حتى احمرت وجنتاه ثم نودي بالصلاة جامعة فقالت الأنصار أغضب نبيكم السلاح السلاح فجاؤا حتى أحدودقوا بمنبر رسول الله فقال أيها الناس إني قد أوتيت جوامع الكلم وخواتيمه واختصر لي اختصارا ولقد أتيتكم بها بيضاء نقية فلا تتهوكوا ولا يغرنكم المتهوكون فقمت فقلت رضيت بالإسلام دينا وبك رسولا صلعم.

* عن جبير بن نفير عن عمر قال انطلقت في حياة النبي صلعم حتى أتيت خيبر فوجدت يهوديا يقول قولا فأعجبني فقلت هل أنت مكتبي بما تقول قال نعم فأتيته بأديم فأخذ يملي علي فلما رجعت قلت يا رسول الله أني لقيت يهوديا يقول قولا لم أسمع مثله بعدك فقال لعلك كتبت منه قلت نعم قال ائتني به فانطلقت فلما أتيته قال أجلس اقرأه فقرأت ساعة ونظرت إلي وجهه فإذا هو يتلوّن فصرت من لفرق (الخوف) لا أجيز حرفا منه ثم رفعته إليه ثم جعل يتبعه رسما رسما يمحوه بريقه ويقول لا تتبعوا هؤلاء فانهم قد تهوكوا حتى محا آخر حرف.

(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علي المتقي الهندي باب في الاعتصام بالكتاب والسنة.

* أخرج أحمد وغيره هن عبد الله بن ثابت قال جاء عمر رضى الله عنه إلى الرسول صلعم فقال يا رسول الله مررت بأخ لي من بني قريظة فكتب لي جوامع من التوراة آلا أعرضها عليك فتغير وجه رسول الله صلعم فقال عمر رضينا بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلعم رسولا فسري عن رسول الله صلعم وقال والذي نفسي بيده لو أصبح فيكم موسى ثم أتبعتموه لضللتم أنكم حظي من الأمم وأنا حظكم من النبيين .

(*) السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب بيان حين المبعث وعموم بعثته صلعم.

Pourquoi Mohammad s'etait-il fache lorsque Omar lui a rammerner un texte
juif en hebreux?? Pourquoi avait-il efface ce texte juif ?? De quoi avait-il peur??

Mohammad interdissait aux gens(a part son fils adoptif) de lire les livres qu'il recevait !!!!!!!!!!???????

ahlan satan

Quels sont les livres que Mohammad recevait?? Pourquoi il ne voulait les montrer a personne?? Pourquoi a-t-il demander a Zaid(son fils adoptif) d'apprendre l'hebreux afin de comprendre ces textes(et non a quelqu'un d'autre)??

c est tres difficile de repondre a ces questions ,vu le peu de renseignements qu on a sur cette periode surtout que les auteurs des biographies ont evite d en parler.
je crois que mohamed faisait partie d un cercle de religieux (dont waraqua ibn nawfal ) ,ou au moins assistait a leurs discussions et les "kutub"(ce ne sont pas forcemment des livres et pouvaient etre des messages et courriers) qu ils recevaient etaient apparemment des religieux (surtout juifs) qu il avait pu les rencontrer et connaitre durant ses voyages
.les quoraichites d ailleurs etaient au courant ,et c est pour ca qu ils accusaient mohamed de se laisser aider par eux en ce qui concerne la redaction du coran.





4] Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge
al fourkan,4
إن هذا إلا أفاك افتراه ، وأعانه عليه قوم آخرون


Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)".
annahl.103
ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر

en ce qui concerne zaid ,je crois que son choix n etait pas hasardeux.peut etre parce qu il etait jeune et surtout d origine juif.
a propos de zaid je voudrais seulement te signaler que le hadith parle de zaid ibn tabet et non zaid ibn harit (qui etait le fils sdoptif de mohamed avant l histoire de zainab)

Pourquoi Mohammad s'etait-il fache lorsque Omar lui a rammerner un texte
juif en hebreux?? Pourquoi avait-il efface ce texte juif ?? De quoi avait-il peur??

ben parceque mohamed ne voudrait que ses compagnons admiraient et sacralisaient un autre livre que le coran.le coran a ete devenu pour lui la seule reference des musulmans puisque selon mohamed c est la parole de dieu a l encontre des autres livres falsifies.
d ailleurs omar a remarque (lui qui connait tres bien l humeur de son ami) la furreur de mohamed et s etait empresse de lui assurer son "allegeance"
رضينا بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلعم رسولا

[Satan]

Ahlan apollon

en ce qui concerne zaid ,je crois que son choix n etait pas hasardeux.peut etre parce qu il etait jeune et surtout d origine juif.
a propos de zaid je voudrais seulement te signaler que le hadith parle de zaid ibn tabet et non zaid ibn harit (qui etait le fils sdoptif de mohamed avant l histoire de zainab)

Tu as raison,j'avais pas fait attention,merci de me l'avoir signaler.

A-t-on d'autres informations sur cette personne(a part le fait qu'elle etait jeune et d'origine juive)?

ben parceque mohamed ne voudrait que ses compagnons admiraient et sacralisaient un autre livre que le coran.

Je dirais plutot qu'il ne voulait pas que les gens s'apercoivent qu'il puisait ses "revelations" des autres textes religieux(surtout juifs).

[Georges]

Je dirais plutot qu'il ne voulait pas que les gens s'apercoivent qu'il puisait ses "revelations" des autres textes religieux(surtout juifs).

Il y a un livre très interessant "une lecture juive du coran".

Une lecture juive du Coran

de Haï Bar-Zeev

Editions Berg International, 19,00 euros

Voici un livre pour le moins étonnant. Et original. Il passionnera les uns et exaspérera les autres. Il faut dire que tout ce qui touche au Coran et à l’islam ne laisse pas indifférent. La vie de Mahomet, comporte, on le sait, beaucoup de zones d’ombre. Et la lecture du Coran laisse souvent perplexe et interrogatif. L’auteur, qui enseigne la tradition et l’histoire juives et qui écrit sous un pseudonyme, possède une érudition incontestable. La théorie séduisante qu’il nous propose a donc été élaborée documents à l’appui.

Pour Haï Bar-Zeev, le Coran que les Musulmans utilisent de nos jours, n’est pas le Livre que Mahomet, dans sa prédication mecquoise, cherchait à faire connaître aux Arabes. Évoquant l’hypothèse d’une judéïté du Prophète par sa mère, Bar-Zeev tente de répondre à une question qui vient immédiatement à l’esprit de tout lecteur du Coran : comment se fait-il que Mahomet se réfère si souvent à la Bible ? Où a-t-il appris tous ces récits qu’il raconte à son tour ? Réponse : il avait un maître juif. Et lorsque nous lisons, dans une sourate : « Dis » ou « Réponds », c’est le maître qui parle. Autre piste intéressante, celle de l’explication des petits sigles mystérieux que l’on trouve en tête de nombreuses sourates du Coran : A.L.R. ou A.L.M. C’est tout simplement de l’hébreu, nous dit Bar-Zeev : Amar Li Rabbi et Amar Li Mori, ce qui veut dire : « Mon maître m’a dit ». « Se non è véro è ben trovato », affirme l’adage italien. Conclusion : « Il est donc évident que lorsque Mohammed parle du Livre qu’il nomme le Coran, il ne s’agit pas du Coran Moushaf ‘Uthman, mais de la Torah, le Livre de Moïse, qu’il désigne sous le nom de Coran... » Ainsi donc, ‘Uthman, troisième calife et gendre de Mahomet, bien après la mort du Prophète, aurait assemblé deux sortes de textes : les récits bibliques que Mahomet appelait Coran et qui étaient en fait un condensé de la Torah et un carnet de bord rédigé probablement par Waraqa, l’oncle « juif » de Mahomet converti au christianisme. À Médine, après sa fuite, Mahomet eut, nous dit l’auteur, un second maître, chrétien, cette fois, ce qui explique la teneur des versets médinois.

Cette lecture juive du Coran est tout à fait passionnante et, à l’heure d’un certain rapprochement entre Juifs et Musulmans de France, elle devrait faire l’objet de franches discussions entre théologiens et spécialistes afin que le public en sache plus sur les origines de l’islam.

Jean-Pierre Allali, Source CRIF

Présentation de l'éditeur

Le Coran n'est pas un livre facile d'accès et les études censées favoriser sa compréhension sont généralement insatisfaisantes. Elles s'appuient principalement sur la tradition musulmane qui ignore ou occulte trop souvent ce qu'elle doit au judaïsme. Cet essai sera donc d'un grand secours. Cette lecture juive du Coran, basée sur les sources fondamentales du judaïsme, met en lumière la polémique entre Mohammed et les juifs évoquée par le Coran, ce qui permet de comprendre les divergences essentielles entre le judaïsme et l'islam. S'il existe des ouvrages qui exposent la façon dont les musulmans perçoivent la religion juive, aucun écrit de langue française n'exprimait à ce jour, si complètement, le point de vue juif sur l'islam.



Biographie de l'auteur

L'auteur enseigne la tradition et l'histoire juives.

[lorie]

Tu sais Georges le coran est peut être d'origine juive ou pas ... comme el Nouveau testament ... mais tout découle des mêmes croyances vu et revus et corrigés et re re corrigés au fil du temps par des "politiques" ...

Mais le fond reste le même ... ces livres devraient véhiculer l'amour de son prochain et ne véhiculent que la haine et un super motif pour tuer l'autre ...

[Georges]

La majorité des musulmans considèrent le coran comme la transcription de la parole de Dieu.

Même des scientifiques de haut niveau le croient.

De plus, il y a des Occidentaux comme Maurice Bucaille ou Roger Garaudy qui renforcent ces convictions.

En revanche celui qui prétend que le coran est oeuvre humaine, il risque la mort.


Ce serait bien que l'on arrive à faire admettre que le coran a été ecrit par une ou plsieurs personnes et que le miracle du coran c'est d'avoir berné tant de gens avec de pareilles sottises.

[Abdalazrad]

Il y a un livre très interessant "une lecture juive du coran".

La théorie est intéressante, mais peut-être trop ambitieuse. En effet, à part le Coran, il n'existe pas de mention des "Juifs" en Arabie.
De plus, la notion de judaïsme était à l'époque beaucoup plus large qu'aujourd'hui : le judaïsme actuel, rabbinique, est une branche descendant des Pharisiens, mais rien n'interdit de penser que des groupuscules se soient constitués, professant des dogmes d'inspiration juive mêlés d'autres croyances.

[mystic]

Le Coran la Thora et les évangiles viennent du même Dieu donc pas étonnant qu'il y est des similitudes, le Coran confirme les deux livres descendus.

Le Prophête (saws) était illétré, sinon prouver le contraire

@ Georges à l'époque il n'y avait pas ni HEC ni l'ESSEC desquelles sortaient les comerciaux les plus performant

qu'est ce que tu peux être débile !

[Satan]

Le Prophête (saws) était illétré, sinon prouver le contraire

Il ya divergence entre les savants en ce qui concerne l'illetrisme de Mohammad,on a deja parle de cela:

http://islamla.com/ftopict-1941.html

[Georges]

@ Georges à l'époque il n'y avait pas ni HEC ni l'ESSEC desquelles sortaient les comerciaux les plus performant

qu'est ce que tu peux être débile !

Je te rappele, pauvre débris humain, qu'avant la venue de ton prophète, il y avait eu des philosophes, des mathématiciens, des médecins qui sont encore enseignés de nos jours Pythagore, Euclide, Socrate, Platon, Homère,
Aristote, Archimède j'en passe et des meilleurs.

Le statut des femmes Egyptiennes avant la venue des Arabes était meilleur que celui qu'elles ont même maintenant.

Seule, encore une fois, la Turquie sauve l'honneur des musulmans en traitant les femmes comme des êtres humains et non comme des poupées sexuels soumises à des musulmans frustrés sexuellement mais élevés dans une phallocratie coranique dont beaucoup ont dû mal à se détacher.

[yor]

bonsoir sami

c est un sujet tres important et j espere qu en on entamera une discussion fructueuse.
avant de repondre aux points que tu as cite , j aimerais te poser une question.d apres toi en quelle langue le coran a ete "descendu"?

en langue hebreu...il est traduit en arabe et meme y a un changements dans ces textes.... .par ce que c'est tu cherche dans la langue hebreu et la langue arabe tu ne trouvera pas grande defference... .soit dans les noms et meme les lettres.. .
je ne pensse pas que l'islam est loin du judaisme et les anciens textes. .....
mouh a ajouter des textes ....mais il n'arrive pas a changer les noms comme de izrael ou jibrael ou mikael..... sauf qu'ila ajouter cette loi(khierou elassmae ma houmida wa 3oubida wa khayroukoum abdoullah wa abdouerrahman)..pour arabiser ce qui viens par le suite..... .pour quoi son dieu a donner des noms pour les anges ..... .meme pour les nom des jinns.... .
j'ais une autre question dans ce sujet...est ce que y a vraiments des jinns croyants(jinns musilmans et jinns juifs... .
...y a aussi cette questionpour quoimouh est agressif vers les juifs (coté ella3na).... .

[apollon]

Ahlan apollon

en ce qui concerne zaid ,je crois que son choix n etait pas hasardeux.peut etre parce qu il etait jeune et surtout d origine juif.
a propos de zaid je voudrais seulement te signaler que le hadith parle de zaid ibn tabet et non zaid ibn harit (qui etait le fils sdoptif de mohamed avant l histoire de zainab)

Tu as raison,j'avais pas fait attention,merci de me l'avoir signaler.

A-t-on d'autres informations sur cette personne(a part le fait qu'elle etait jeune et d'origine juive)?

ben parceque mohamed ne voudrait que ses compagnons admiraient et sacralisaient un autre livre que le coran.

Je dirais plutot qu'il ne voulait pas que les gens s'apercoivent qu'il puisait ses "revelations" des autres textes religieux(surtout juifs).

ahlan satan

A-t-on d'autres informations sur cette personne(a part le fait qu'elle etait jeune et d'origine juive)?

je ne sais pas ce que tu voudrais dire par informations ,mais il faut bien reconnaitre que l origine de zaid n est pas clair .les biographes musulmans disent qu il est un arabe du cote de al ansar(en essayant surtout d eviter de le considerer autant que juif) alors que d autres recits assurent qu il etait bel et bien juif

قيل لعبد الله: ألا تقرأ على قراءة زيد؟ قال: مالي ولزيد ولقراءة زيد! لقد أخذت من في رسول الله (ص) سبعين سورة وإن زيد بن ثابت ليهودي له ذؤابتان
ابن شبة-تاريخ المدينة

le meme recit a ete rapporte par ahmed en evitant de mentionner le mot juif



قرأت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعين سورة وإن زيد بن ثابت له ذؤابة في الكتاب
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 6/116

a part ca zaid ibn tabir a ete tres "admire" par les califs qui sont succedes a mohamed.il suffirait de signaler qu il etait, et avec son tres jeune age, un juge durant le regne de omar.il le remplacait meme a gerer les affaires de l etat durant son absence.
pero ,je crois que zaid ibn tabet est un personnage cle dans l histoire de l islam et l elaboration du texte coranique

Je dirais plutot qu'il ne voulait pas que les gens s'apercoivent qu'il puisait ses "revelations" des autres textes religieux(surtout juifs)

pas forcemment.tout d abord avec la culture orale qui regnait dans l arabie je crois que les arabes ne s interessaient pas aux ecrits religieux ou si mohamed en puisait ses revelations(a l exception des intellectuels quoraichites qui se sont rendus compte) ,secondo ce qui interessait plus les bedouins adeptes de la nouvelle religion c est avant tout leurs interets materiels et les rentabilite de la nouvelle royaume (et non religion) que mohamed a ete entrain de batir et tertio mohamed faisait plutot attention aux juifs et non aux arabes .

[apollon]

Le Prophête (saws) était illétré, sinon prouver le contraire

Il ya divergence entre les savants en ce qui concerne l'illetrisme de Mohammad,on a deja parle de cela:

http://islamla.com/ftopict-1941.html

ya akhi vraiment c est etonnant de voir bcp de musulmans s empresser de dire que mohamed etait illetre! et ils sont fiers et tout ca pour demontrer que c etait pas lui qui avait ecrit le coran!
merci satan d avoir mis le lien ou on parlait de ce sujet,et tous ceux qui pensent le contraire et ben qu ils mettent les arguments selon lesquels mohamed etait vraiment illetre.
d ici la j aimerais bien mettre quelques recits qui montrent le contraire

commencant par le pacte de hudaybia ,ou mohamed a du ecrire lui meme l expression imposee par quoreich.


اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة ، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة ، حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام ، فلما كتبوا الكتاب كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : لا نقر بها ، فلو نعلم أنك رسول الله ما منعاك ، لكن أنت محمد بن عبد الله ، قال : ( أنا رسول الله ، وأنا محمد بن عبد الله ) . ثم قال لعلي : ( امح : رسول الله ) . قال : لا والله لا أمحوك أبدا ، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب ، فكتب : ( هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله ، لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب ، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه ، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها ) . فلما دخلها ومضى الأجل ، أتوا عليا فقالوا : قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل ، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم ، فتبعتهم ابنة حمزة : يا عم يا عم ، فتناولها علي ، فأخذها بيدها ، وقال لفاطمة عليها السلام : دونك ابنة عمك احملها ، فاختصم فيها علي وزيد وجعفر ، فقال علي : أنا أحق بها ، وهي ابنة عمي ، وقال جعفر : ابنة عمي وخالتها تحتي ، وقال زيد : ابنة أخي ، فقضى بها النبي صلى الله عليه وسلم لخالتها ، وقال : ( الخالة بمنزلة الأم ) . وقال لعلي : ( أنت مني وأنا منك ) . وقال لجعفر : ( أشبهت خلقي وخلقي ) . وقال لزيد : ( أنت أخونا ومولانا ) .
الراوي: البراء بن عازب - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2699

pui il y a l histoire tres connue de raziat al khamis quand mohamed a ete mourrant et demandait de quoi ecrire son testament .

لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( هلموا أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده ) . فقال بعضهم : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع ، وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله . فاختلف أهل البيت واختصموا ، فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم كتابا لا تضلون بعده ، ومنهم من يقول غير ذلك ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( قوموا ) . قال عبيد الله : فكان ابن عباس : إن الرزية كل الرزية ، ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب ، لاختلافهم ولغطهم .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4432



d un autres recits
ما من نبي إلا وقد أنذر أمته الأعور الكذاب . ألا إنه أعور . وإن ربكم ليس بأعور . ومكتوب بين عينيه ك ف ر
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2933


رأيت ليلة أسري بي على باب الجنة مكتوبا الصدقة بعشر أمثالها والقرض بثمانية عشر
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح أو حسن - المحدث: الهيتمي المكي - المصدر: الزواجر - الصفحة أو الرقم: 1/193




je me contenterais de ca surtout que j ai evite de mettre les recits consideres faibles par al mouhaditins

[apollon]

bonsoir sami

c est un sujet tres important et j espere qu en on entamera une discussion fructueuse.
avant de repondre aux points que tu as cite , j aimerais te poser une question.d apres toi en quelle langue le coran a ete "descendu"?

en langue hebreu...il est traduit en arabe et meme y a un changements dans ces textes.... .par ce que c'est tu cherche dans la langue hebreu et la langue arabe tu ne trouvera pas grande defference... .soit dans les noms et meme les lettres.. .
je ne pensse pas que l'islam est loin du judaisme et les anciens textes. .....
mouh a ajouter des textes ....mais il n'arrive pas a changer les noms comme de izrael ou jibrael ou mikael..... sauf qu'ila ajouter cette loi(khierou elassmae ma houmida wa 3oubida wa khayroukoum abdoullah wa abdouerrahman)..pour arabiser ce qui viens par le suite..... .pour quoi son dieu a donner des noms pour les anges ..... .meme pour les nom des jinns.... .
j'ais une autre question dans ce sujet...est ce que y a vraiments des jinns croyants(jinns musilmans et jinns juifs... .
...y a aussi cette questionpour quoimouh est agressif vers les juifs (coté ella3na).... .

walah j ai pas bien compris comment le coran a ete ecrit en hebreu puis traduit en arabe et....walah mafhamt walou!
si tu peut reecrire peut etre ce que tu veux dire en arabe ,ca serait mieux