Forum des ex-musulmans orthodoxes

Donia a écrit :Pour répondre à ta question, si dieu existe (a existé) alors oui il s'est probablement suicidé, ce qui expliquerait tout. Je pense qu'il a du se suicider quand il a constaté avec désarroi le piètre résultat de sa création humaine

ça me fait mal de l'admettre mais ça m'étonnerait pas franchement.

Après, le suicide est le résultat d'une pulsion de mort, or Dieu n'est censé être que pur amour.

Sans déconner j'suis en train de psychanalyser Dieu...

Mais s'il est mort, toujours suivant les différents dogmes religieux, qui fait tourner la boutique?

Bah, le clergé, qui d'autre? :x

Amour de la mort c'est pas possible?

L'amour en soi n'est pas parfait non plus...

En voici une très bonne définition:


http://www.youtube.com/watch?v=Yx83Z32CYMI

Et si Dieu s'autodetruisait dans un mega big Bang d'antimatiere. Détruisant tous L'univers, toute galaxie,etc...Dans un moment de lucidité...

Oui mais bon !
Cela ne changera pas grand chose pour nous !
Sauf que ?!et le paradis alors ???

Innana a écrit :Et si Dieu s'autodetruisait dans un mega big Bang d'antimatiere. Détruisant tous L'univers, toute galaxie,etc...Dans un moment de lucidité...

Oui mais bon !
Cela ne changera pas grand chose pour nous !
Sauf que ?!et le paradis alors ???

C'est la version des Upanishad si j'me souviens bien. Le Créateur aurait créé l'Univers dans une exhalaison et le détruira dans son inspiration. Un truc dans le style.

Agape a écrit :

Donia a écrit :Pour répondre à ta question, si dieu existe (a existé) alors oui il s'est probablement suicidé, ce qui expliquerait tout. Je pense qu'il a du se suicider quand il a constaté avec désarroi le piètre résultat de sa création humaine

ça me fait mal de l'admettre mais ça m'étonnerait pas franchement.

Après, le suicide est le résultat d'une pulsion de mort, or Dieu n'est censé être que pur amour.

Sans déconner j'suis en train de psychanalyser Dieu...

Mais s'il est mort, toujours suivant les différents dogmes religieux, qui fait tourner la boutique?

Bah, le clergé, qui d'autre? :x

Mais ça ce sont des hommes qui le disent que dieu n'est qu'amour, pas lui. Pourquoi ne pas croire que dieu est amour et haine ? Si dieu a créer l'homme à son image comme le prétendent les hommes, alors dieu est, comme l'homme, capable du meilleur comme du pire, non ?

Mais affirmer une telle chose, ce n'est pas bon pour les petites affaires des représentants de dieu sur terre, dont le but est de faire miroiter au petit peuple un dieu d'un amour infini qui prépare une merveilleuse récompense, si, et seulement si, on obéit à ses volontés, volontés, bien évidemment dictées par ses représentants sur Terre.

Et si dieu existait ainsi que le diable, mais que le diable a tué dieu ?

L'amour n'est pas aussi joli qu'on le dit, du moins l'amour tel qu'un humain le vit.

Et si dieu aimait tellement les humains qu'il avait fini par se tuer?
Ou bien qu'il aimait la mort aussi, après tout c'est une de ses inventions.

Mais dieu déjà, est ce qu'il peut/veut se tuer?

BarbieTurik a écrit :Nan là ma question était juste sur le fait de savoir si dieu pouvait s'auto détruire, se tuer.
.

Dieu étant un désir une création humaine l'homme se prenant pour un animal d'origine divine la disparition de dieu sera effective avec la disparition de la race humaine .Du moins c'est mon opinion .

Donia a écrit :

Agape a écrit :

Donia a écrit :Pour répondre à ta question, si dieu existe (a existé) alors oui il s'est probablement suicidé, ce qui expliquerait tout. Je pense qu'il a du se suicider quand il a constaté avec désarroi le piètre résultat de sa création humaine

ça me fait mal de l'admettre mais ça m'étonnerait pas franchement.

Après, le suicide est le résultat d'une pulsion de mort, or Dieu n'est censé être que pur amour.

Sans déconner j'suis en train de psychanalyser Dieu...

Mais s'il est mort, toujours suivant les différents dogmes religieux, qui fait tourner la boutique?

Bah, le clergé, qui d'autre? :x

Mais ça ce sont des hommes qui le disent que dieu n'est qu'amour, pas lui. Pourquoi ne pas croire que dieu est amour et haine ? Si dieu a créer l'homme à son image comme le prétendent les hommes, alors dieu est, comme l'homme, capable du meilleur comme du pire, non ?

Mais affirmer une telle chose, ce n'est pas bon pour les petites affaires des représentants de dieu sur terre, dont le but est de faire miroiter au petit peuple un dieu d'un amour infini qui prépare une merveilleuse récompense, si, et seulement si, on obéit à ses volontés, volontés, bien évidemment dictées par ses représentants sur Terre.

Et si dieu existait ainsi que le diable, mais que le diable a tué dieu ?

Alors là tu m'fais chier . Si si vraiment parce que tu vas m'obliger à sortir un argument théologique que je déteste.
Jésus fait partie intégrante de Dieu puisqu'il fait partie de la Sainte Trinité, or cette idée, on la tient de Jésus. Donc ça ne vient pas de l'Homme. Pour rappel la trinité c'est :



J'arrive pas à croire que j'aie écrit ça, pouah, mais j'ai répondu. Quant au Diable, dans la tradition chrétienne en tous cas, n'est qu'un ange déchu (si on parle de Lucifer).

En oubliant l'image de dieu dans la tradition chrétienne ou islamique ou judaïque alors?

Dieu en tant qu'entité surpuissante créatrice de toute chose, c'est tout.

Cette entité peut-elle être en mesure de se faire disparaître?

BarbieTurik a écrit :En oubliant l'image de dieu dans la tradition chrétienne ou islamique ou judaïque alors?

Dieu en tant qu'entité surpuissante créatrice de toute chose, c'est tout.

Cette entité peut-elle être en mesure de se faire disparaître?

bah si tu pars chez les Hindous... ou chez les Egyptiens, selon la cosmogonie des villes, certains dieux étaient les créateurs du monde. Or Osiris a été tué par Seth (puis rez par Isis mais bon). Donc bon.

Parce que te répondre dans l'absolu comme ça c'est pas possible en fait.

Moui c'était aussi dans l'éventualité d'un dieu unique bien sûr.

Je ne trouve pas de réponse non plus, juste les 2 possibilités que j'ai exposées au début, et qui ne font certainement que survoler de façon très superficielle le problème de départ.

Je voulais juste poser la question et voir si quelqu'un a une piste de reflexion sur le sujet, c'était ni un piège ni une interrogation écrite

BarbieTurik a écrit :Moui c'était aussi dans l'éventualité d'un dieu unique bien sûr.

Je ne trouve pas de réponse non plus, juste les 2 possibilités que j'ai exposées au début, et qui ne font certainement que survoler de façon très superficielle le problème de départ.

Je voulais juste poser la question et voir si quelqu'un a une piste de reflexion sur le sujet, c'était ni un piège ni une interrogation écrite

Non mais c'est intéressant comme question. Laissons voir, peut-être que quelqu'un aura une idée géniale.

Ces attributs ne peuvent coexister.

Soit dieu est tout-puissant et dans ce cas il peut se tuer ; mais s'il se tue ça veut dire qu'il est pas éternel et immuable.
S'il ne peut se tuer, il n'est pas tout-puissant.

Le problème se pose seulement par rapport aux attributs que les hommes lui donnent et qui sont contradictoires. Et si dieu n'était qu'une énergie sans conscience, sans volonté et sans dessein ? En ce cas, les attributs qu'on lui donne seraient purement hypothétique puisqu'il ne pourrait nous les communiquer lui-même. Les seuls qui ont donné des attributs à dieu, ce sont les hommes, pas dieu lui-même ou une quelconque entité pouvant l'être. Or les hommes ne savent pas grand chose. Et ils en savent plus aujourd'hui qu'hier. Et ce qu'on sait aujourd'hui permet de dire que les dieux des religions sont très certainement des inventions.

fallen, veux tu dire que dieu n'a pas conscience de lui même?

Jésus fait partie intégrante de Dieu puisqu'il fait partie de la Sainte Trinité, or cette idée, on la tient de Jésus. Donc ça ne vient pas de l'Homme. Pour rappel la trinité

Jésus est un homme et les théologiens catholiques sont des hommes...