Hi!

[yacoub]

Maghrébins collabos des nazis en 1940

https://www.youtube.com/watch?v=CwzcGLITk14

[SaintGlinglin]

Où est le problème ?

Les ennemis de mes ennemis sont mes amis.

[yacoub]

Où est le problème ?

Les ennemis de mes ennemis sont mes amis.

Hitler aurait écrasé les musulmans après sa victoire sur les juifs.

Un extrait d'un texte idéologique du NSDAP (sans date)
"La loi la plus générale et la plus impitoyable, en ce monde, est la lutte pour la vie et son épanouissement la lutte des races pour leur espace vital."
"(...)
Les uns choisissent la voie de la frugalité, de la discipline, de la ténacité, du travail. (...) Ceux-là se caractérisent en général par une fécondité au-dessus de la moyenne, mais évitent autant que possible une lutte ouverte pour assurer à leur descendance un espace vital.
À ces races de « coolies et de fellahs » se rattachent le surnombre de la population du globe, le gros des hommes de couleur d'Asie et d'Afrique, et les populations Est-baltes et asiatiques de la Russie.
Une fraction restreinte, mais puissante, de la population mondiale a choisi le parasitisme. Feignant intelligemment de s'assimiler, elle cherche à s'établir parmi les peuples sédentaires, à priver ceux-ci du fruit de leur travail par des ruses mercantiles et, en minant perfidement leur esprit, à prendre elle-même le pouvoir. L'espèce la plus connue et la plus dangereuse de cette race est la juiverie.
Le troisième groupe, enfin, mène la lutte avec franchise, audace, et conscience de sa supériorité raciale. C'est le groupe des races de Seigneurs et de Guerriers. Elles affrontent la nature pour lui arracher nourriture et trésors du sol, mais elles savent aussi prendre le glaive en main si l'on menace leur liberté ou si d'autres races, notamment des races inférieures, refusent à leur descendance un espace vital insuffisamment exploité. Seules, ces races se sont avérées créatrices sur le plan culturel et capables de former des États. (...) De ces races, la plus grande de toutes est la race allemande."
L'époque contemporaine, 1770-1990 , Lausanne, Edipresse / LEP, 1995


Il est clair que les Noirs, les Arabes, les Asiatiques, les Slaves et les Juifs constituaient, pour Hitler et les nazis, des races inférieures dont le rôle était de servir d'esclaves du Reich ou de périr dans l'extermination des "races inférieures".
Dans le texte ci-dessus, les nazis évoquent avec mépris les races de "coolies et de fellahs".

Explication :

les "coolies" sont les dockers des ports d'Asie. Les nazis veulent dire que les Asiatiques sont seulement destinés à travailler comme des esclaves à des tâches pénibles.
le mot "fellah" veut dire "paysan" en arabe. Il indique là encore le mépris dans lequel les nazis tenaient les Arabes. Ce sont, pour eux, des "gardiens de chameaux" très proches des Juifs.

Mais alors, pourquoi est-ce que l'on ne parle pas plus des Arabes dans le nazisme ?
Tout simplement parce qu'à cette époque, il n'y avait pas d'Arabes vivant en Allemagne.
Les troupes nazies et les soldats noirs et arabes
Affiche de propagande nazie
Affiche de propagande nazie des années 1940 : "La faute de la France" est de mettre à la tête de l'armée des Noirs.
Les nazis tournent en dérision la devise républicaine "Liberté, égalité, fraternité".
L'armée française est ainsi représentée par 4 personnages, de gauche à droite :
peut-être un tirailleur marocain, au fond, puis un officier français, puis un Noir, puis un Juif qui ne se bat pas mais est là, derrière, dans l'ombre.
Pour eux, l'égalité est impossible. Il est même risible de prétendre à une égalité avec des Noirs, représentés comme des sous-hommes.

Les Noirs et les Arabes de l'Armée Française furent très mal traités par les troupes nazies lors de l'invasion de la France en 1940. Les prisonniers africains, gradés et simples soldats, étaient sommairement exécutés par les Allemands.

Jean Moulin torturé :
les Allemands veulent qu'il mette en cause
les troupes noires de l'Armée française
Jean Moulin

Jean Moulin était préfet de l'Eure-et-Loire. En 1940, il ne fuit pas et reste à Chartres pour protéger les populations civiles. Il raconte ce qui lui est arrivé le 15 juin 1940. Il s'est fait arrêter et torturer par les Allemands pour qu'il reconnaisse que des soldats français des troupes coloniales ont commis des actes atroces. Ce texte fait partie du journal de Jean Moulin, "Premier Combat". Ce résistant français, mais également préfet d'Eure-et-Loir, a écrit ce texte au printemps 1941, lors d'une visite clandestine à sa famille.

« Pensez-vous vraiment leur dis-je en refusant de prendre le papier, qu'un Français, et, qui plus est, un haut fonctionnaire français, qui a la mission de représenter son pays devant l'ennemi, puisse accepter de signer une pareille infamie ? »

La réaction est immédiate. Le meneur de jeu nazi se précipite sur moi et, rouge de colère, me menace du poing : « Nous n'accepterons pas, me crie-t-il, que vous vous moquez de l'armée de la Grande Allemagne ! Vous allez signer, m'entendez-vous, vous allez signer ! » Il m'a pris maintenant par le revers de ma vareuse et me secoue furieusement. Je ne me défends pas.

« Ce n'est pas, croyez-moi, répliquai-je, en me brutalisant que vous obtiendrez davantage que je commette une indignité. »

Alors, avec une force peu commune chez un petit bonhomme de cette espèce, il me projette violemment contre la table. Je titube un peu pour rétablir mon équilibre, ce qui déchaîne les rires des trois nazis.

Celui qui était assis tout à l'heure s'est maintenant levé et essaie dans un mauvais français, mais sur un ton plus calme, de me convaincre de l'obligation dans laquelle je suis de signer le « protocole ».

Le nazi. - Nous avons toutes les preuves que ce sont vos soldats qui ont commis ces atrocités.

Moi.- Je veux bien que vous m'indiquiez ces preuves.

Le nazi, prenant la feuille qu'il m'a tendue tout à l'heure. Aux termes du protocole, des effectifs français et notamment des soldats noirs ont emprunté, dans leur retraite, une voie de chemin de fer près de laquelle ont été trouvés, à 12 kilomètres environ de Chartres, les corps mutilés et violés de plusieurs femmes et enfants.

Moi. - Quelles preuves avez-vous que les tirailleurs sénégalais sont passés exactement à l'endroit où vous avez découvert les cadavres ?

Le nazi. - On a retrouvé du matériel abandonné par eux.

Moi. - Je veux bien le croire. Mais en admettant que des troupes noires soient passées par là, comment arrivez-vous à prouver leur culpabilité ?

Le nazi. - Aucun doute à ce sujet. Les victimes ont été examinées par des spécialistes allemands. Les violences qu'elles ont subies offrent toutes les caractéristiques des crimes commis par des nègres.

Malgré l'objet tragique de cette discussion, je ne peux m'empêcher de sourire : « Les caractéristiques des crimes commis par des nègres. » C'est tout ce qu'ils ont trouvé comme preuves ! ...[...]

Le petit officier blond, que j'appelle désormais mon bourreau n°1, fait un geste au soldat qui pointe sa baïonnette sur ma poitrine en criant en allemand : « Debout ! »

Dans un sursaut douloureux, je me redresse. J'ai terriblement mal. Je sens que mes jambes me portent difficilement. Instinctivement, je m'approche d'une chaise pour m'asseoir. Le soldat la retire brutalement et me lance sa crosse sur les pieds. Je ne peux m'empêcher de hurler :

« Quand ces procédés infâmes vont-ils cesser ? » dis-je après avoir repris quelque peu mes esprits.

- Pas avant, déclare mon bourreau n°1, que vous n'ayez signé le « protocole ». Et à nouveau, il me tend le papier. [...]

Ils me traînent maintenant jusqu'à une table où est placé le « protocole ».

Moi. - « Non, je ne signerai pas. Vous savez bien que je ne peux pas apposer ma signature au bas d'un texte qui déshonore l'armée française. »

Jean Moulin, Premier combat, Paris, Les éditions de Minuit, 1983

Massacres dans la région lyonnaise en 1940

Chasselay et le château du Plantin. Les massacres du "Vide- Sac". 20 juin.

En fin d’après-midi du mercredi 19 juin, le capitaine Gouzy rassemble les derniers éléments de sa compagnie sur le seul point d'appui qui n’a pas été attaqué dans la journée, le N° 5 installé à Chasselay et sur ses hauteurs sud (château du Plantin). Selon les traditions des Troupes coloniales et à l’exemple de la bataille de Bazeilles, l’officier est bien décidé à résister jusqu’au dernier souffle.

Pendant toute la nuit du 19 au 20, les travaux d’organisation sont activement menés autour du château.

Le jeudi 20 sera la journée la plus tragique des combats de juin 40 en région lyonnaise. Au milieu de la matinée, une reconnaissance allemande partie des Chères est repoussée par la couverture du PA 5 au nord-est de Chasselay. Furieux, les Allemands constatent donc qui leur faut une nouvelle fois monter une véritable opération sur les Tirailleurs sénégalais de Chasselay comme ils l’ont fait la veille avec de lourdes pertes sur Montluzin et Lissieu, alors que Lyon à 20 km au sud est totalement occupé depuis la veille.

Le temps d’acheminer les moyens d’attaque et les appuis d’artillerie, cette opération ne peut être déclenchée avant 13 h 30. Attaquant conjointement depuis les Chères et Montluzin, les fantassins progressent lentement à travers les rues de Chasselay, fouillant toutes les maisons, mais ils ne débouchent sur aucune résistance, le village ayant été évacué pour éviter des représailles à la population. Le combat n’a lieu qu’autour du château, longtemps pilonné par l’artillerie avant l’assaut des fantassins ennemis mené après 15 heures. A 16 heures, submergés, leurs munitions épuisées, les survivants se rendent. Il ne reste plus que le capitaine Gouzy, deux officiers, deux sous-officiers, trois autres Européens et 51 Tirailleurs.

C’est ensuite que la barbarie nazie se déchaîne. Les prisonniers sont regroupés avec une sauvagerie incroyable. S’étant interposé, le capitaine reçoit une balle dans le genou tirée d’un Allemand plus excité que les autres. Il est évacué. Puis la colonne est formée pour prendre à pied la direction des Chères par la D 100, les Africains groupés à l’avant, à l’écart de ce qui reste de leurs camarades européens.

A mi-distance entre Chasselay et les Chères, au lieu dit "Vide-Sac", terrain dégagé en bordure de route, tous les Africains sont hachés à la mitrailleuse et au canon des chars. Les blindés écrasent de leurs chenilles les morts et les agonisants. Selon les témoignages d’habitants, le massacre a duré plusieurs minutes.
Nécropole de Chasselay où sont enterrés 188 tirailleurs sénégalais
Nécropole de Chasselay où sont enterrés 188 tirailleurs sénégalais

Autres lieux de massacres.

Au cours de ces journées, tous les soldats africains découverts par les Allemands sont systématiquement exécutés.

C’est le cas des 27 Tirailleurs qu’ils découvrent dans une colonne de prisonniers, montée de Balmont ; dans le quartier de Vaise, Lyon-nord. Ils sont alignés contre un mur et fusillés immédiatement.

D’autres massacres ont lieu dans de nombreuses communes souvent éloignées des combats, par exemple, à Champagne-au-Mont-d’Or où 12 Tirailleurs sont exécutés, 18 à Lentilly, 13 à Eveux.

Au total, selon J. Marchiani, les Allemands auraient procédé à un minimum de 114 exécutions après combat.

Tiré du site de la FARAC (Fédération des Amicales Régimentaires et d'Anciens Combattants)
http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=70


De même, des Américains, soldats ou pilotes de l'aviation furent exécutés sans raisons, parce que noirs : en août 1942 au Stalag II-C près de Brème ; le 5 mai 1944 à Budapest en Hongrie (trois soldats noirs pendus par la Gestapo) ; le 20 février 1944 à Salzbourg en Autriche (deux pilotes américains blessés)...
Des Arabes maltraités par les nazis
Le texte qui suit retrace le sort des soldats arabes de l'Armée française qui furent faits prisonniers par les Allemands en 1940. Il s'agissait de Tirailleurs algériens, marocains ou tunisiens :

LES PRISONNIERS MAROCAINS DE « L’AN 40 »

Au cours de la défaite de juin 1940, le flot de prisonniers de l’armée française atteint 1,8 million d’hommes, parmi lesquels plus de 60 000 combattants d’Afrique du Nord et des colonies, dont le sort va se révéler dramatique.

Aux yeux des Nazis, imprégnés d'idéologie raciale, ces militaires « indigènes » de couleur sont des « sous-hommes », pour lesquels ils n’éprouvent souvent que du mépris voire de la haine. Les 18 000 soldats marocains capturés par l’armée allemande doivent d’autre part assumer leur enrôlement volontaire, source d’hostilité supplémentaire de la part de certains Allemands.

Ainsi, les premiers instants de captivité se révèlent fatals pour quelques dizaines d’entre eux, en dépit des protections prévues par la convention de Genève pour tout prisonnier de guerre. M. Ennergis, tirailleur marocain fait prisonnier à Lille, fin mai 1940, rapportera ce témoignage poignant : « J’ai vu des Allemands fusiller sur place des Sénégalais. Beaucoup de mes camarades marocains l’ont été aussi parce que les Allemands savaient que nous étions volontaires, contrairement aux Algériens qui étaient des appelés. Je n’ai eu la vie sauve que grâce à mon jeune âge, en faisant croire aux Allemands que les Français avaient voulu enrôler de force mon père et que j’avais pris sa place pour le sauver. »

Le 30 mai 1940, dans la même région, à Febvin-Palfart, 32 soldats marocains sont lâchement assassinés par des soldats SS, dans des conditions obscures. Ces soldats prisonniers semblent avoir été tués alors qu'ils se trouvaient en transit. Exténués par une marche forcée et refusant peut-être d'aller plus loin, « (...) les malheureux durent creuser leur tranchée avant d'être exécutés, puis jetés pêle-mêle dans leur tombe, enchevêtrés les uns dans les autres. Ils furent recouverts par le dernier que les monstres exécutèrent, sa funèbre besogne terminée, et abandonnèrent sur le terrain face contre terre (...). Ils appartenaient au 254e régiment d'artillerie divisionnaire. 32 corps furent extraits de la tranchée et 15 seulement furent identifiés (...). Tous portaient le coup de grâce avec la nuque fracassée (...) ». C'est ainsi que le maire du village de Febvin-Palfart , rapportera ce drame, en 1971, au cours de l'inauguration d'un monument communal élevé à la mémoire de ces soldats marocains, victimes de la barbarie nazie.

Les marches qui mènent les prisonniers « indigènes » vers les camps de regroupement peuvent ainsi se révéler périlleuses, comme l’illustre aussi le témoignage d’Ousman Aliou Gadio, un tirailleur sénégalais : « On nous a capturé le 20 juin au matin, ils nous ont emmenés à Lyon, on a trouvé là-bas les Français, les Marocains, les Algériens, tout le monde dans un bâtiment, un hangar. On est resté là quatre jours et ils nous ont dirigés sur Dijon, alors on a marché à pied. Ils ont tué 7 marocains avant d’arriver à Dijon. Tous ceux qui ne pouvaient plus marcher, ils tiraient sur lui (…) ».



UNE CAPTIVITE EPROUVANTE DANS LES FRONTSTALAGS DE 1940 A 1944

Redoutant les maladies tropicales et la contamination raciale, ne voulant pas ainsi « souiller le sol allemand », les autorités du Reich nazi décident de ne pas transférer ces soldats « indigènes » sur leur territoire comme c’est alors le cas pour les autres détenus militaires français.

Prisonniers maghrébins, noirs africains ou indochinois sont donc internés en France, dans des camps appelés Frontstalags. Ceux qui ont été envoyés initialement en Allemagne ou en Pologne sont transférés dans ces mêmes camps, où les conditions de détention sont très dures.

En effet, le ravitaillement y est souvent déplorable et les prisonniers y survivent dans un dénuement total, exposés aux mauvais traitements de leur gardiens et à des travaux agricoles ou industriels exténuants. La tuberculose fait des ravages parmi ces hommes, quand ce n’est pas les balles allemandes.

Au Frontstalag n° 231, près de Véluché, dans les Deux-Sèvres, l’un des médecins français qui séjourne au camp racontera : « Des tirailleurs marocains ayant tenté de s’évader s’empêtrèrent dans les barbelés. Surpris par les sentinelles, celle-ci, au lieu de les reprendre et alors qu’ils imploraient grâce, les assassinèrent sans pitié à coups de revolver et de mitraillettes. Le soir, c’est 3 ou 4 cadavres que les médecins français eurent à enlever dans les fils de fer (…) Au cours des obsèques, le rite musulman fut pour leurs gardiens, une occasion de divertissement sadique et de prises de photos. » Lorsque l’armée allemande évacue ce camp, elle laisse enfouis sous les débris des baraquements les corps de 26 combattants marocains morts durant leur détention !

Au début de l’année 1943, les prisonniers « indigènes » de l’armée française connaissent une nouvelle injure à leur statut, puisque l’Allemagne remplace leurs gardiens allemands, réquisitionnés pour combattre les Soviétiques sur le front Est… Par des soldats de l’armée française, elle-même, obéissant au régime de Vichy !

En fonction du bon vouloir des autorités allemandes, la population française offre une aide active et fraternelle à ces malheureux prisonniers en leur apportant des vivres, des soins et un peu de réconfort. Certains facilitent même les évasions des Frontstalags. C’est ainsi que de nombreux soldats d’Afrique du Nord et des colonies, qui se sont évadés, rejoignent les rangs de la résistance française intérieure contre les forces d’occupation allemande. On compte, par exemple, une cinquantaine d’Africains dans le maquis du Vercors.

Leurs frères d’armes restés prisonniers dans les Frontstalags sont libérés pour la plupart en 1944.



M. TOURON (professeur d'Histoire-Géographie). Version en arabe : M. BOURAS (professeur d'Histoire-Géographie). ESSAKALI HOUSSAINI Mamoun (3e 09 SI).
Tiré du site : « Le souvenir des deux guerres mondiales au Maroc » (http://www.lylytech.net/~marocomb/)
et en particulier la page http://www.lylytech.net/~marocomb/artic ... g=fr&pg=70

Des Marocains dans le camp de l'île Aurigny
La présence de maghrébins, raflés dans les rues de Marseille et conduits dans le camp de l'île Aurigny (Alderney), dans les ïles anglo-normandes, est attestée. Ils ont été amenés là pour travailler au sein de l'organisation Todt à la fortification des îles qui sont les seuls espaces du territoire britannique qui aient été conquis par les nazis.
Très vite, ces camps de travailleurs, dont certains sont des volontaires, devient, avec l'isolement des îles, un véritable camp de concentration, au régime très dur et à la mortalité forte.

Les ZKZ

« Ils ont été ramassés comme des chiens pris par la fourrière [...] Parmi eux des Marocains arrêtés sur le Vieux Port à Marseille, d'anciens des Brigades internationales déjà confinés dans les camps de concentration du sud de la France, sont remis à l'occupant, "cédés" parfois comme main d'oeuvre bon marché par d'autres Français peu regardants aux conséquences éventuelles de leurs actes. Sur l'île, au même titre que les bagnards venus de Russie, d'Ukraine, voire même parfois de pays plus lointains encore, ils deviennent des personnes corvéables à merci. Ils sont utilisés aux tâches les plus ingrates [...]
On trouve dans les équipes de bagnards des représentants de toutes les religions, de l'orthodoxe russe au musulman marocain et jusqu'à des prêtres catholiques... Les juifs ne sont pas les seuls croyants pourchassés. [...]
Les anciens déportés du camp de Nordeney [un des camps de l'île] font état d'un contingent de 125 à 130 Marocains arrêtés sur le port de Marseille. Le docteur Jean-Joseph Bloch-Myrtil, âgé de 31 ans environ lors de son internement à Drancy, a été envoyé au camp de Nordeney à Aurigny en 1942. Il témoigne : [...] "J'ai d'abord été employé dans un chantier [puis] j'ai été nommé médecin d'un groupe d'internés qu'on a appelé les ZKZ qui, pour la plupart, avaient été pris dans des rafles du Vieux Port à Marseille et qui comprenait surtout des Nord-africains... J'ai été leur médecin pendant trois mois... Le premier décès que j'ai constaté d'un Nord-Africain a eu lieu presque immédiatement après son arrivée au camp." [...]
Maître Azoulay, qui sera président de l'Amicale des anciens déportés de l'île d'Aurigny par la suite, insiste sur le cas de Nord-Africains : " Si nous, Israélites, nous avons souffert et beaucoup souffert, il y a une autre catégorie de déportés qui a souffert davantage que nous, ce sont les ZKZ. C'étaient les Nord-Africains qui avaient été ramassés à Marseille. Ces gens, au lendemain de la Libération, sont devenus nous ne savons quoi. Ils ont été dispersés. Ils n'avaient pas de point d'attache, comme nous, à Paris ou dans de grandes villes. Mais si vous aviez pu avoir ici des puisés puisés dans le corps des Nord-Africains, je crois que vous auriez une notion encore plus exacte de ce qui s'est passé au camp d'Aurigny."
Il est vrai que ce témoignage manque encore. Considérés comme des races inférieures, certains baganrds font l'objet d'une répresion accrue. Il ne s'agit même plus de haine mais de sadisme à l'état brut. Ce "cheptel" (car c'en est un pour les tortionnaires) vaut encore moins qu'un animal. »

extrait de Jean-Louis Vigna, Histoire d'un camp nazi, L'île d'Aurigny (Alderney), Editions Alan Sutton, 2002, ISBN 2-84253-790-4.


Noirs et Arabes dans la Résistance et dans la déportation
Comme on l'a vu ci-dessus, il y eût des Arabes et des Noirs dans la Résistance en France et en Belgique. Certains furent arrêtés et déportés. Ou fusillés comme dans le Vercors.



Il y a eu quelques cas de noirs déportés dans les camps :
A droite, Jean Voste, congolais, seul noir déporté dans le camp de Dachau.
A droite, Jean Vosté, congolais, seul noir déporté dans le camp de Dachau.
Photo prise après la libération du camp, en mai 1945.

Jean Vosté vivait en Belgique et s'engagea dans la Résistance. Il réalisa des actions de sabotage des voies de chemin de fer. Il est arrêté en 1942 et va de prison en prison, atterrir à Hartheim (Mauthausen) et finalement à Dachau. Après sa libération, il a vécu en Belgique jusqu'à sa mort en 1993.

On peut aussi évoquer ici les actions de la Mosquée de Paris en faveur des Juifs persécutés par le régime de Vichy.
La note qui suit vient des services de l'Etat français (dictature de Pétain). Ils se plaignent de ce que la mosquée de Paris délivrerrait des papiers de musulmans à des Juifs, pour les sauver.
Note ministérielle portant sur la Mosquée de Paris
Bibliographie :
Serge Bilé, Noirs dans les camps nazis, Editions du rocher / Le Serpent à plume, 2005
Jean-Louis Vigna, Histoire d'un camp nazi, L'île d'Aurigny (Alderney), Editions Alan Sutton, 2002, ISBN 2-84253-790-4.

[SaintGlinglin]

Tu as beaucoup plus de sens critique sur l'islam que sur d'autres sujets.

Hitler voulant conquérir le monde entier, c'est une vaste blague.

[yacoub]

L'islam et Hitler

https://www.youtube.com/watch?v=ZsJlZ4w ... K74wm2d0XA


https://www.youtube.com/watch?v=F9-fzjB ... K74wm2d0XA

[Neverime]

Mmmm texte plus que crasseux...

Enfin, de mon côté, on me taxerait de "raciste" et "d'islamophobe" pour un texte qui ne prône pas la haine contre tous les musulmans mais contre des doctrines répugnantes dont les religions.

Un texte dans lequel il est question d'une autre langue française à côté du pays qu'est la france mais aussi parmi les nations alliées à celle-ci donc avec le même dialecte.

Et dans cette langue, c'est simplifié sur certains points, mais il reste ce qui fait la richesse et la beauté de la langue mais en mieux, avec aussi du vocabulaire en plus comme des mot arabes ou japonais ou autres qui ont été "francisés."

Des pays où des gens de tous horizons se mêlent avec beaucoup plus d'aisance qu'en france ou ailleurs...

Bien sûr on va hurler à la dictature de la pensée car chez eux c'est avant tout leur culture qui prime, leurs valeurs.

Mais ils peuvent néanmoins recevoir des gens avec d'autres cultures qu'ils pourront exercer en privé tant que ça ne comporte pas d'élément néfastes (ou ces éléments doivent/peuvent êtres stoppés sans quoi obtenir la nationalité sera aussi difficile qu'il sera facile de la perdre dans ces conditions...)

Ce qui fait que niveau nourriture, agriculture, art... ils sont nettement plus riches que les autres...

D'ailleurs manger des plats venant du monde arabe (mais faits avec des productions locales qui ne sont pas halal) ne leur posera aucun soucis, au contraire et ils aiment bien aussi parfois faire un peu des mélanges dans les plats, ce qui augmente richesse, diversité, possibilité gastronomiques etc...)

On peut croire que c'est un "pays patch-work" mais il garde malgré tout son noyau, sa base qui ne peut être remplacée ni attaquée...

Pas de mosquées, pas de voile etc... par contre là-bas par rapport au terrorisme (même si c'est fictif mais le principe est important!) les musulmans ne seraient ni emmerdés, ni stigmatisés, ni traités différemment que comme des gens du peuple, des citoyens sans distinction avec les autres sur les droits etc...

C'est le genres de pays qui foutent un gros coup de pied aux grosses fesses de la france! (et des autres!)

Certes, l'islam est très minoritaire chez eux car les générations qui naissent baignent, à l'école, dans la vie de tous les jours, dans un milieux qui n'est tout simplement pas propice pour les religions. Ils ne forment qu'une seule communauté avec sa richesse, sa diversité mais ses valeurs communes, ses principes communs...

Difficile de communautariser chez eux et de toute façon, les coupables sont vite fichus dehors avec leurs biens matériels et financiers. (retrait de nationalité aussi d'ailleurs.)


Si j'avais été un musulman avant de ne plus l'être... ce genre de saloperies que tu as posté m'aurait plus que répugné et insulté.

Je suis athée et ça ne m'empêche pas d'avoir des valeurs et un respect pour les gens tant qu'ils sont respectables, tant qu'ils me respectent, ne m'agresse pas, ne s'imposent pas et ne veulent pas s'imposer...

Et ça m'empêche pas d'accepter ce que parfois des croyants ont pu me dire comme par exemple qu'ils pensaient que j'irai au paradis avec eux et qu'ils voudraient m'y retrouver plus tard... et c'est même assez touchant...


Je ne me suis ni sentis agressé ni quoique ce soit à ce/ces moment(s) bien au contraire! Et j'aurais été très con de tout rejeter venant de la/les personne(s) parce que c'est une croyance, quelque chose qui vient d'une religion... ça aurait été complètement stupide...

[yacoub]

C'est quel texte que tu trouves crasseux ? Le Saint Coran ou les hadiths ou les deux ?

https://www.youtube.com/watch?v=l7JBK93XcD4

[yacoub]

http://www.lepoint.fr/societe/terrorism ... u-carnet-…

Terrorisme : Farid Melouk, djihadiste au "carnet d'adresses phénoménal"
Ancien proche de Djamel Beghal et de Cherif Kouachi, l'homme aurait également côtoyé Abdelhamid Abaaoud, selon une information de "Mediapart".Par Le Point.fr

Publié le 14/03/2016 à 12:01 | Le Point.fr



Et si Farid Melouk était le trait d'union entre les attentats de janvier et ceux de novembre 2015 ? Auditionné en février par la commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur les filières djihadistes – il avait notamment enquêté sur la première filière afghane en 2000 –, le juge d'instruction Marc Trévidic s'était inquiété de ce que d'anciens terroristes reprennent « du service ». Et le magistrat de citer Farid Melouk, de retour aux affaires en Syrie : « Il était à la tête d'un très important réseau d'acheminement de djihadistes (...). Ces anciens ont un carnet d'adresses phénoménal, en France et en Belgique. »
Faussaire, logisticien, et ancien financeur des Groupes islamiques armés (GIA) dans les années 1990, Farid Melouk, dit le Chinois, avait pris la fuite vers l'Afghanistan après les attentats de Saint-Michel en 1995. Condamné en son absence, le terroriste ne se fera interpeller en Belgique que 3 ans plus tard, en 1998, après un séjour en Croatie : « j'étais parti en tant qu'humanitaire auprès d'une association d'une mosquée de Vénissieux », racontera-t-il à la Sous-direction antiterroriste (Sdat), selon des propos rapportés par Mediapart. Arrêté à Verviers après un échange de tirs avec les forces de l'ordre, il écopera de 9 ans de prison devant la cour d'appel de Bruxelles.
Une photo de Melouk dans le mobile de la cousine d'Abaaoud ?
En détention, il rencontre plusieurs protagonistes des filières tchétchènes et afghanes, avant de se lier d'amitié avec Djamel Beghal, condamné pour avoir fomenté un projet d'attentat contre l'ambassade des États-Unis en France. C'est Farid Melouk que l'on voit en 2010 sur des photographies prises dans le Cantal par les services de renseignements, aux côtés de Djamel Beghal et Cherif Kouachi, lors de randonnées dans la forêt et d'entraînements de football, comme Le Point.fr l'expliquait dès le 8 janvier 2015, le lendemain de l'attentat contre Charlie Hebdo . C'est lui qui, lorsque Djamel Beghal se fera arrêter pour avoir tenté de faire évader de prison Smaïn Aït Ali Belkacem (artificier des attentats de 1995), déménagera ses effets personnels. C'est lui, enfin, que mariera religieusement Djamel Beghal à sa sortie de prison...
Farid Melouk se fait ensuite oublier avant de refaire son passeport en octobre 2012, selon Mediapart. Il part alors pour la Syrie, fait venir femme et enfants, monte un camp d'entraînement au maniement des armes. Il est aujourd'hui une des cibles prioritaires de l'antiterrorisme français. Et ce, d'autant plus qu'une image très troublante a été trouvée dans le portable d'Hasna Aït Boulahcen, la cousine d'Abdelhamid Abaaoud, morte dans l'assaut de Saint-Denis. Dans la mémoire du téléphone : une photographie d'Abdelhamid Abaaoud, grand sourire, aux côtés d'un homme portant une longue barbe blanche. Selon Mediapart, il pourrait s'agir de Farid Melouk : « Sollicités, d'anciens agents de renseignements et des magistrats ayant enquêté sur Melouk ou l'ayant eu dans leurs bureaux ont tous confirmé, sans toutefois pouvoir, bien sûr, le certifier à 100 %, que la photo exhumée par Mediapart était criante de ressemblance, selon l'expression de l'un d'eux. »

[saraj345]

Salut Anonymaouse, bienvenue ici

Sur Islamla en règle générale on ne considère pas les musulmans comme des shuttle paris transfer"chiens" et autres quolibets, plutôt comme les victimes que nous apostats étions aussi.
Etais tu moins humain quand tu étais musulman?

On combat l'islam, et on essaie de faire voir le plus possible la réalité de cette religion.

Personne ne doit traiter ses semblables comme des chiens. Moi je considère que les extrémistes ne font pas partie de la religion.

[yacoub]

Personne ne doit traiter ses semblables comme des chiens. Moi je considère que les extrémistes ne font pas partie de la religion.

Salut Saraj345, bienvenue sur ce forum

Allah Puissant et Sage traite les koufars de tous les noms: singes, porcs, ânes, chiens

En pays d'islam kelb ibn kelb est une insulte fréquente ainsi que halouf ou khenzir


Interview de musulmans turcs : « un athée est un animal sans cerveau juste bon à être égorgé »

https://www.youtube.com/watch?v=Gw5KtiqhK8w

[Proust]

Bienvenue Saraj

[Neverime]

Je parlais de ceci yacoub:

Les êtres humains civilisés et les musulmans ne vont jamais ensemble, ce sont des chiens fous furieux.
Il faudrait avoir peur d’eux et ne pas les critiquer. Bref un bon hypocrite pour ne pas les énerver si non ils mordent très fort.
Qu’ils changent ou qu’ils aillent ailleurs. Leur place n’est pas avec le reste de l’humanité pas de pitié avec eux.
Qu’ils le sachent très bien.
Et pour que ce plan soit réalisable et nos objectifs atteints, il faut oublier toutes nos différences et se focaliser tous sur notre commun ennemi…
créons une sorte de rassemblement anti islam dont ses composants se rencontrent pour plus réviser nos plans et discuter des façons de combattre cette vermine….
toute personne souhaitant cœur et âme de combattre l’islam, est la bienvenue...
Je ne veux plus entendre dire que les musulmans n’ont rien à voir avec l’islam et que l’islam est une simple religion comme toutes les autres…
et bien je vous dis que non, l’islam n’est pas une simple religion semblable aux autres, les musulmans y sont responsables, il suffit de discuter avec eux qu’ils soient pratiquants ou pas pour comprendre le type d’image qu’ils ont sur l’islam….
Il est temps de faire la différence entre un être humain et un musulman…eh bien la différence est énorme et bien claire...
il ne faut pas faire des lois qui interdissent ces habilles (le voile islamique) ; mais plutôt il faut renvoyer ceux qui les portent de suite du pays et sans discussions…
comme ça on sera plus tranquille.

Mais ce dont tu parles ne vaut pas mieux... des "textes" que tu as cité pour me demander ce qu'ils valaient.

[yacoub]

Jihad jihad jihad

[yacoub]

Le voile, pas plus aliénant que la minijupe, par Esther Benbassa

Par Esther Benbassa, Directrice d’études à l’Ecole pratique des hautes études, sénatrice verte (Val-de-Marne) — 5 avril 2016 à 17:21 (mis à jour le 6 avril 2016 à 10:47)



En activant une polémique sur la «mode islamique», la ministre des Droits des femmes, Laurence Rossignol, oublie que le droit de disposer librement de son corps s’applique à toutes les femmes. Quelle que soit leur confession.

Le voile, pas plus aliénant que la minijupe, par Esther Benbassa


Notre ministre des Familles, de l’Enfance et des Droits des femmes vient donc d’ouvrir une nouvelle polémique sur le voile, prenant cette fois appui sur le lancement en France, par plusieurs grandes marques, de la mode dite «pudique» (modest fashion). En la rebaptisant, à tort, «mode islamique», Laurence Rossignol lui a donné une dimension politique dont nous n’avions nul besoin quand des attaques d’une innommable barbarie ont plongé les Français et les Belges dans le deuil, et quand la haine du musulman, réduit au terrorisme, se saisit de tout prétexte pour se développer. Fallait-il embarquer les femmes musulmanes dans cette dérive ? Laurence Rossignol est-elle «islamophobe» ? Sûrement pas. Ignorante du sujet qu’elle aborde, en revanche, certainement. Ni plus ni moins que tant de politiciens qui préfèrent faire étalage de leurs préjugés et de leurs savoirs périmés plutôt que de se donner la peine de lire quelques articles de chercheurs connaissant assez le terrain pour l’analyser avec rigueur. Quant à ce féminisme de grand-mère inlassablement ressassé, il semble peu en phase avec la vision que les femmes ont aujourd’hui de leur identité.

Lire aussi : Se mettre du côté de celles qui n’ont pas le choix

Que sait Mme Rossignol de l’islam hexagonal et de sa diversité ? Que sait-elle des femmes musulmanes de la France d’aujourd’hui ? A tenir publiquement des propos de café du commerce, elle ne réussira, au mieux, qu’à renforcer le rejet de la France dans certains milieux musulmans qui n’en peuvent plus d’être toujours mis en position d’accusés. Au lieu de nous délivrer ses leçons de laïcité, madame la ministre pourrait déjà apprendre, par exemple, que tous les musulmans et musulmanes de France ne sont pas des islamistes. Et reconnaître que toutes les femmes qui portent les jupes courtes et les vêtements sexy imposés par la mode (souvent créée par des hommes) ne sont pas non plus spécialement «émancipées».

Nous sommes, nous, femmes, soumises à un diktat, entré profondément dans notre imaginaire, et auquel nous obéissons, le plus souvent inconsciemment, pour plaire aux hommes. Le modèle de séduction imposé reste quasi inaccessible à la majorité d’entre nous. Un modèle d’extrême minceur, plutôt blond, grand, «glamour», contribuant à un «enfermement du corps des femmes» qui n’a rien à envier à celui que Mme Rossignol dénonce quand elle évoque certaines musulmanes. Ne sont-elles pas aliénées dans leur corps même, celles qui sacrifient leur santé par des régimes dangereux, se résolvent à des opérations chirurgicales douloureuses, se condamnent à l’anorexie, et vivent dans la frustration ? Mesurer le niveau d’émancipation des femmes au degré de raccourcissement de leurs jupes, il fallait y penser ! La nudité du corps des femmes comme outil de leur libération ?

Si des marques créent des collections «pudiques» pour des femmes qui, par revendication identitaire ou conviction religieuse, y trouveront leur compte, où est le mal ? Elles risquent même de tenter quelques juives orthodoxes, au moins aussi soucieuses de «pudeur» que leurs homologues musulmanes. La loi de 1905 n’interdit à personne de se conformer aux codes vestimentaires que sa confession ou sa fantaisie lui recommandent. Rien en tout cela n’est contraire à notre législation.

Nul ne niera, dans certains cas de port du voile, la réalité du contrôle social, voire de la contrainte. Mais de là à faire un parallèle entre celles qui, par choix personnel, décident se s’habiller ainsi à ces «nègres américains qui étaient pour l’esclavage», il y a un pas que la ministre n’eût jamais dû franchir. Que sait-elle donc de l’esclavage et de son histoire ? Comment a-t-elle pu justifier l’emploi du mot - intolérable - de «nègre» par l’usage qu’en fit Montesquieu il y a plus de deux siècles ? Sait-elle seulement qu’on ne voit plus aujourd’hui en Montesquieu un penseur anti-esclavagiste, mais un auteur beaucoup plus ambivalent, comme le furent d’ailleurs, globalement les Lumières ?

Nombre des jeunes femmes voilées que nous croisons ressemblent à toutes les jeunes femmes de leur génération, la pratique religieuse en plus. Les marques qui tentent de séduire ce marché n’ont qu’un but : faire de l’argent. Et quand Elisabeth Badinter, dans son interview du 2 avril, venant au secours de la ministre, exige leur boycott, elle ne leur offre rien de plus qu’un sacré coup de pub. Les musulmanes pratiquantes n’auraient donc pas le droit de disposer librement de leur corps ? Et les juives pratiquantes, pourquoi n’en dit-on pas un mot ? Voilà un «féminisme» bien sélectif. Mme Badinter déclarait il y a peu qu’«il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d’islamophobe». Qui, aujourd’hui, oserait déclarer qu’«il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d’antisémite» ?

Ces polémiques indignes ne font le lit que de la haine. Concentrons-nous sur l’essentiel. Quant à nos ministres et intellectuels germanopratins, une petite promenade hors de leurs ghettos les aiderait sûrement à révoquer en doute quelques-unes de leurs certitudes.

Esther Benbassa Directrice d’études à l’Ecole pratique des hautes études, sénatrice verte (Val-de-Marne)
=============================================================================

Pour tous les musulmans qui ignorent leur religion, pour d'autres le cas n'est pas nouveau,cependant ceux-là cachent bien ces faits du public (taqya), puisque en vérité l'islam est immoral...lisez et jugez vous même.Il faut noter que rien est inventé,les sources sont affichés,toutes proviennent des sites islamiques.____________________________________________________________________"et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage."(4.24) ____________________________________________________________________Essayez de comprendre le verset ci-dessus...vu que les musulmans n'acceptent pas des interprétations dites hérétiques,alors allons-y éplucher les sources islamiques pour comprendre ce verset.____________________________________________________________________ Exégèse d'Ibn Kathir

"Ainsi sont interdites les femmes déjà mariées, sauf ceux que vous possédez...il vous est interdit d'épouser des femmes qui sont déjà mariés,

(Sauf ceux que vous possédez), sauf celles que vous faites l'acquisition par la guerre, vous êtes autorisé pour ces femmes après s'être assuré qu'elles ne sont pas enceintes.[c'est à dire,leur violer après vérification de non-grossesse].Imam Ahmad rapporte que Abu Sa'id al-Khoudri a dit, "Nous avons capturé des femmes dans le territoire d'Awtas qui étaient déjà mariés, et nous ne voulions pas avoir des relations sexuelles avec elles parce qu'elles été déjà mariés. Donc, nous avons demandé au Prophète à ce sujet, et ce verset fut révélé.


Par conséquent, nous avons eu des rapports sexuels avec ces femmes[plus clairement,nous avons forcé ces femmes a coucher avec nous].Ces déclarations sont aussi rapportés par At-Tirmidhi An-Nassai, Ibn Majah et Muslim dans sa collecte des hadiths Sahih."

Exégèse en Anglaishttp://www.qtafsir.com/index.php?option=com_co ... 68…Exégèse en Arabehttp://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&amp…____________________________________________________________________Maintenant nous sommes en mesure de déchiffrer ce verset.Grâce à ce verset,commandement d'Allah, les musulmans peuvent violer une femme qui est déjà marié et la prendre comme esclave. C'est le commandement divin,l'ordre divine qui justifie l'adultère et le viol.C'est tout simplement honteux!____________________________________________________________________Preuves à charge contre l'islam confirmant le viol et l'esclavagisme hallal de femmes déjà mariés dans les hadiths relatives au verset 4.24

Sahih Muslim"Abu Sa'id al-Khudri a rapporté que lors de la bataille de Hanain le Messager d'Allah envoya une armée à Autas, rencontra et combatit l'ennemi, réussissant a les rendre prisonniers, les Compagnons du Messager d'Allah semblaient s'abstenir d'avoir des rapports sexuels avec les femmes captives puisque leurs maris étaient polythéistes. Puis Allah, le Très-Haut, a fait descendre ce qui suit: -Et les femmes déjà mariées, sauf ceux que vous possédez (4.24).
(c'est à dire qu'elles étaient licites pour eux quand leur période Idda expira)."http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... s/muslim/h…

Abu Sa'id al-Khudri a rapporté que l'apôtre d'Allah a envoyé une petite armée. Le reste du hadith est le même, sauf cela qu'il dit: Sauf ce que votre main droite possède parmi elles sont licites pour vous, et il n'a pas mentionné "lorsque leur période idda expira".Ce hadith a été rapporté sur l'autorité d'Abu Sa'id al-Khudri par une autre chaîne de transmetteurs et les mots sont les suivants:-Ils ont pris captives les femmes le jour d'Autas qui avaient leurs maris. Ils avaient peur d'avoir des rapports sexuels avec elles lorsque ce verset fut révélé: "Et les femmes déjà mariées, sauf ceux que votre main droite possède" (4.24).http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 1&Rec=3387

Abu DawoudL'apôtre d'Allah envoya une armée a Autas au cours de la guerre de Hunain. Ils ont rencontré l'ennemi et l'on combattu. Ils les ont vaincu et fait des femmes des prisonniers guerre. Certains des compagnons de l'apôtre d'Allah avaient peur d'avoir des rapports sexuels avec les femmes devant leurs maris qui étaient mécréants. Et Allah, dans sa gloire, délivra le verset coranique: -Et les femmes déjà mariés,sauf les femmes que votre main droite possède.(Et cela signifie, les femmes sont licites pour eux après l'expiration de leur période d'attente.) [4.24] http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 366&Search…

Thimirdihttp://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=2&ID=41817&Searc…____________________________________________________________________

Donc plus de cinq hadiths confirment bel et bien des actions assez lâches en rapport avec le verset 4.24.Ceci est impossible a nier pour les musulmans,selon Abou Dawoud les musulmans ont même violé les femmes faites prisonnières devant leurs maris!
Cher musulman...attends,Allah concède des "plaisirs" a ses jihadistes sur commande?
Les jihadistes ont souhaité violer toutes ces femmes et il aurait suffit de demander a Mahomet pour qu'un verset descende du ciel (sûrement par une échelle) avec la commande "VIOLEZ,FORNIQUEZ AU NOM DU MISÉRICORDIEUX"?
Allah justifie le désir lâche et honteux des ses acolytes pour violer toutes ses femmes?
Quelle est votre morale pour justifier l'aveugle divinité de ce verset?
http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/ ... dans-coran…

[yacoub]

Les filles voilées souffrent de « troubles psychogènes »!



« Il faut sauver les petites filles » a lancé le Dr Aslem Lazaar Selimi : » Je suis psy à l’hôpital de Nabeul (Tunisie), et tous les jours, des médecins m’adressent des petites filles voilées, pour « troubles psychogènes » (1) !!! facile pour moi d’identifier l’origine de ces troubles, pas besoin d’être psy pour comprendre qu’un voile, ça voile!! ça étouffe , ça fait poser des questions…. je me trouve alors confrontée à une famille hermétique,un système éducatif imperméable que rien de ce que je dis ne peut pénétrer, et pire encore, quand je discute avec les médecins » pédiatres » ils répondent « c’est leur choix,on doit respecter » et le plus intelligent va me dire « bien sur j’ai posé la question à la fillette et elle m’a dit que personne ne l’a obligée »….
Mais alors qu’elle connerie??? !!!!!!! Respecter le choix de l’enfant!!! si elle veut plus aller à l’école on doit respecter aussi?….et moi pauvre psy que je suis je ne peux que condamner ce regard vicieux de l’adulte qui sexualise un enfant, son propre enfant, et sans même avoir les mots pour lui expliquer ça…..et ces pédiatres qui ont fait des études et sont sensés éduquer et sensibiliser…et cette société que je ne reconnais plus…..je devrais faire un stage en Afghanistan, pour apprendre à gérer tout ce bordel autour de moi, mais aussi dans ma tête!!!



Je crie…je pleure…j’étouffe… .Nous constatons que le parents de ces enfants et la société ainsi que le pouvoir public portent tous la responsabilité et sont coupables de ces crimes contre les enfants, ceci est aussi du terrorisme qui ne diminue en rien du terrorisme classique voir pire même car il s’attaque à l’enfance à leurs esprits à leurs corps à leurs âmes. Les autorités seraient-elles incapable de prendre des mesures fermes et énergiques contre les groupes terroristes qui corrompent les jeunes et les enfants et abîment leur conscience? Ou est le droit dans ce monde? Des enfants sont pris en otages par des sectes qui les endoctrinent avec la complicité des parents , de la la société et le silence des autorités
fillette avec voile
« Visez les enfants parcequ’ils sont vulnérables et à l’âge venu, ce sont eux qui prendront la relève pour endoctriner à leur tour leurs propres enfants et à transmettre intact ces abominations et cet obscurantisme à la génération suivante. »

Rachid Ben Othman


*psychogène (ou mécanisme psychogène ) : ce qui relève d’un mécanisme causal purement psychique (des causes psychiques ayant des conséquences psychosomatiques, c’est à dire qu’un trouble psychique pouvant se répercuter sur la santé physique).