Dans le Coran, la femme est 1 fitna : source du mal

[lorie]

Histoire de nous apprendre à vivre ...






Extrait du livre : Woujoub Tatbiq Al-Houdoud Ash-Shar'iya (L'obligation de mettre en application les sanctions conformes à la Charia). Par: Cheikh Abdur-Rahman Abdul-Khaleq. Des modifications ont été apportées au texte d'origine.

La lapidation dans le Coran

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset. Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique. Allah, Gloire à Lui, dit :

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).

Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 (les femmes), est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 (la lumière), et le Hadith du prophète. Ibn Abbass (qu’Allah lui offre Son Agrément) dit : (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer : " (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. " (16:44)

Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) : "Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah. Son adversaire s'est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : "Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation". Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée (rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo'lo' wal Marjane, 423-424). C'est un récit authentique qui met en évidence le jugement du Coran au sujet de la fornication. Notez bien la parole du prophète : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah." Le Livre d'Allah n'est autre que le Coran révélé au Muhammad (bénédiction et paix sur lui).

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n'a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la sentence est restée valable, à l'exemple du Verset concernant l'allaitement. Notons que l'abrogation dans le Coran a 3 formes : 1) l'abrogation du texte en gardant la sentence comme c'est le cas ici avec la lapidation. 2) l'abrogation de la sentence en gardant le texte comme certains Versets sur le vin, le combat, le testament,...etc. 3) l'abrogation du texte et de la sentence. Allah, l'Exalté, dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)

Une autre évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant :

" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)

Ce Verset est révélé pour une raison connue et rapportée par les Imams Bukhari et Muslim. En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d'Allah a dit : "Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ?" Ils répondirent : "Nous leur dénonçons et nous leur fouettons." Mais Abd'Allah Ben Salam a dit : "Vous mentez mais c'est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l'ont exposé puis un d'entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : "Il dit la vérité, ô Muhammad ! C'est la lapidation" Le Messager d'Allah a alors ordonné de lapider l'homme et la femme. Abd'Allah dit : "J'ai vu l'homme se rapprocher de la femme voulant la protéger contre les pierres." C'est une preuve évidente que la lapidation est décrétée par Allah aussi bien dans le Coran que dans la Thora. Allah, l'Exalté, a dit au sujet de ces juifs : " Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. " (5:42). Celui qui rejette cette réalité mérite le châtiment d'Allah : " Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination ! " (4:115)

La lapidation dans la Sunnah

La tradition du prophète (bénédiction et paix sur lui) rapporte plusieurs récits ordonnant de lapider la personne mariée qui commet une fornication :

Hadith 1:

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Hadith 2

Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu'après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant. De plus, le détournement illégal de l'argent public sous forme des taxes d'affranchissement ou d'intérêt usuraire est encore plus grave que la fornication. Il est aussi interdit d'insulter la personne sanctionnée et que les sanctions légales expient le péché.

Hadith 3

Un jour Ibn Abbass a évoqué chez le prophète l'appel mutuel du malheur (entre les mariés qui s'accusent d'adultère). Assem Ben Adiy a dit une chose à ce sujet puis il est parti. Un homme du peuple d'Assem est venu ensuite se plaindre du fait qu'il a trouvé avec sa femme un homme. Assem l'a emmené alors chez le prophète pour lui raconter l'histoire. Cet homme était pâle et mince et l'homme qu'il a vu avec sa femme était bien bâti. Le prophète a dit alors : "Ô Allah ! Eclaire-nous (la situation)" La femme est tombée enceinte et a donné naissance à un enfant qui ressemble à l'homme décrit par son mari. Le prophète a alors laissé les deux mariés appeler le malheur l'un sur l'autre. Un homme a dit à Ibn Abbass: est-ce cette femme est celle mentionnée par le prophète quand il a dit : "Si je dois lapider quelqu'un sans preuve, je lapiderai celle-ci ?" Ibn Abbass répondit : "Non, c'était une femme qui montrait la perversion au temps d’Islam" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Donc, la femme qui apparaît perverse par sa tenue, son comportement ou son état ne doit pas être lapidée qu'en présence des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l'acte soit l'aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n'est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l'homme contre sa femme même s'il témoigne quatre fois qu'il l'a vue avec un homme, et la mise au monde d'un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation.



Il me semblait avec lu par notre coraniste en chef que la lapidation n'était pas inscrite dans le coran ???

[victorien3]

tu peux consulter ton Deutéronome en hebreu

c' est a toi de confirmer ou bien infirmer ce que je viens de poster parceque t' es la seule a avoir le version en hebreu

[victorien3]

le jour ou ils auront plus que 50% ca serait le carnage a isreal

[maya]

ahh tu m'as fait rapellé une scène que jai vu derièrement sur la lapidation, ca me donne envie de vomir!!

si tu relis le tout calmement tu verras par toi même que la lapidation n'est pas dans le coran, c'est écrit fouettez, cent coups de fouet en fait

regarde toi même le raccourci débile qu'ils font
où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer


ou la lapidation? mais ou dans le verset est il marqué "ou la lapidation" ? nulle part, tu peux chercher, je peux t'assurer nulle part
dans la sunna oui! mais dans le coran non, c sur et certain, de toute facon cent coup de fouet ca peut être mortel aussi non?

[lorie]

ahh tu m'as fait rapellé une scène que jai vu derièrement sur la lapidation, ca me donne envie de vomir!!

si tu relis le tout calmement tu verras par toi même que la lapidation n'est pas dans le coran, c'est écrit fouettez, cent coups de fouet en fait

regarde toi même le raccourci débile qu'ils font
où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer


ou la lapidation? mais ou dans le verset est il marqué "ou la lapidation" ? nulle part, tu peux chercher, je peux t'assurer nulle part
dans la sunna oui! mais dans le coran non, c sur et certain, de toute facon cent coup de fouet ca peut être mortel aussi non?

Ce que j'ai surtout souligné ..

Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée (rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo'lo' wal Marjane, 423-424). C'est un récit authentique qui met en évidence le jugement du Coran au sujet de la fornication. Notez bien la parole du prophète : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah." Le Livre d'Allah n'est autre que le Coran révélé au Muhammad (bénédiction et paix sur lui).

Ce que j'ai mis dans ce post vient d'un site tout à fait musulman ..

[goul]

La lapidation n'existe pas uniquement quand on est coraniste, mais le problème c'est que le Coran lui même n'est pas coraniste, lol !

A plusieurs reprises Allah s'associe a son prophète en disant par exemple : "obéissez a Allah et au messager"

Exemple ou mahomet c'est pratiquement kif kif avec Allah

33[36] Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

Ou encore :
24[51] La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: "Nous avons entendu et nous avons obéi". Et voilà ceux qui réussissent

or la lapidation mahomet n'était pas contre, au contraire d'authentiques musulmans nous disent qu'il l'a pratiqué et qu'il l'a même recommandé

On ne trouve aucune tradition ou mahomet comdamne la lapidation

Pour Mahomet ceux qui méritent la mort c'est :

Selon Abôu Masoûd (que Dieu soit satisfait de lui), l'Envoyé de Dieu, salla Allah u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut) a dit:
«Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane».

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/ ... wi/014.htm

Alors comment Allah le tout puissant, celui qui arrive a protéger le Coran de la falsification a permis que ce hadith, s'il est faux, arrive jusqu'à nous ? La seule explication et ceci d'après la logique d'Allah lui même, c'est que si ce hadith est arrivé jusqu'à nous, c'est qu'il est authentique, d'ailleurs les musulmans l'on qualifié de Sahih, c'est a dire authentique

Il ne faut pas se leurrer, les hadiths resteront collés a la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps et donc collés a l'Islam jusqu'à la fin des temps, même chose pour les textes juifs ou chrétiens, ils resteront collés a la peau de leur religion jusqu'à la fin des temps. C'est sans doute la volonté de Dieu, lol !

[lorie]

Goul
Il faut bien reconnaitre que c'est un peu brouillon tout cela ...

Le coran .. la sunnah ... ce qu'aurait dit momo .. ce que lui aurait fait dire allah .. faut s'y retrouver !!!

C'est facile de dire que la lapidation n'est pas inscrite dans le coran si par ailleurs elle est appliquée par celui qui représente allah sur terre ... En tout cas ces écrits sont bien l'inspiration et la "reconnaissance" de la lapidation par certains







Ce copié/collé vient d'un site musulman sur l'étude des textes sacrés .. il est donc impossible de dire que ce serait des mensonges .. je dis cela au cas où cela viendrait à certain(e) de mettre ces écrits en doute

Au fait mira .. au passage .. c'est SUNNAH le terme exact !!!

[maya]

lorie il n'y a pas de terme exact vu que c'est un mot arabe, en francais c'est "la tradition prophétique" sunna ou sunnah ou sounna ...
ensuite ce que tu as souligné est un hadith, (sunna) ce n'est pas du tout le coran..;
goul, en effet j'ai déja discuté plusieursfois de cela avec des musulmans, le coran est le seul livre infalsifiable selon la oumma islamique, mais les hadiths même authentiques, non! la preuve beaucoup se contredisent ...ce qui est complètememnt illogique et aberrant! surtout la question du mariage temporaire!!! un hadith abroge un verset :rolleyes:
un vrai casse tête chinois!

[Georges]

Il y aurait un verset du coran prônant la lapidation mais le khalife Othman ?
l' aurait fait disparaitre.

De toutes façons, les peines abjectes comme couper la main du voleur, donner des coups de fouet aux buveurs,
existent bel et bien dans le coran et sont appliqués dans les états chariesques.

Ah si Mahomet aurait expérimenté la lapidation sur lui-même.

[lorie]

lorie il n'y a pas de terme exact vu que c'est un mot arabe, en francais c'est "la tradition prophétique" sunna ou sunnah ou sounna ...
ensuite ce que tu as souligné est un hadith, (sunna) ce n'est pas du tout le coran..;
goul, en effet j'ai déja discuté plusieursfois de cela avec des musulmans, le coran est le seul livre infalsifiable selon la oumma islamique, mais les hadiths même authentiques, non! la preuve beaucoup se contredisent ...ce qui est complètememnt illogique et aberrant! surtout la question du mariage temporaire!!! un hadith abroge un verset :rolleyes:
un vrai casse tête chinois!

maya .. mira s'est moquée de moi parce qu'un jour j'ai écrit summa au lieu de sunna .. cette remarque était juste pour démontrer encore une fois que mira ne connait pas tout et accuse souvent les autres à tort .. fin de la parenthèse mira ..

Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'entre le coran et les hadiths ce n'est pas d'une clarté "lumineuse" .. et c'est pour cela que j'ai souvent dit que tout cela était pour moi un "bordel de fourre tout" où tout le monde peut puiser ce qu'il a envie .. et la lapidation en est un bon exemple malheureusement ...

Le problème est aussi ailleurs .. des gens qui appliquent la charia dans des pays comme le Yemen .. l'Iran .. l'Irak et toutim te diront que la lapidation est confirmée par le coran .. d'ailleurs le site d'où j'ai tiré ce copié/collé est affirmatif là dessus ...

Sur ce forum il a souvent été écrit que sans les hadiths le coran est encore plus incompréhensible et que les hadiths sont vraiment l'interprétation exacte de ce que vivait momo et donc ce que lui dictait allah ..

Vas t'en sortir après si tout cela est faux mais pas vrai .. et vrai mais pas faux non plus .. quand tout se contredit tout le temps et est laissé à l'appréciation de tout à chacun !!!

[goul]

goul, en effet j'ai déja discuté plusieursfois de cela avec des musulmans, le coran est le seul livre infalsifiable selon la oumma islamique, mais les hadiths même authentiques, non! la preuve beaucoup se contredisent ...ce qui est complètememnt illogique et aberrant! surtout la question du mariage temporaire!!! un hadith abroge un verset :rolleyes:
un vrai casse tête chinois!

lol ! même le coran se contredit et pourtant il est protégé d'aprés les musulmans

tu crois que Allah fait les choses a moitié ? Allah dans son livre protéger, dit aux musulmans d'obéir au prophéte, il dit 33[36] "Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident."
Ça c'est dans le livre d'Allah protégé et donc ce que dit le prophète est aussi protégé par Allah sinon ce verset n'a aucun sens

Non maya, Allah ne peut pas faire les choses a moitié, il ne peut pas permettre a d'authentiques musulmans de rapporter des textes qui ne proviennent pas de Mahomet ou alors c'est un sacré farceur Allah, et là, tout s'écroule

T'imagines toi Allah faire un reproche a un musulman parce qu'il a lapidé une femme adultère ? Mais c'est impossible ! le musulmans lui dira "mais on m'a dit que Muhammed a dit ceci et cecla et c'est toi même qui nous a dit dans le Coran d'obeir a muhammed, qu'ils était l'excellent model a suivre, etc etc …" Que va lui répondre Allah ? Il va lui dire "ces hadiths sont des faux" ? Le musulman va lui dire mais Mahomet n'a jamais condamner la lapidation et toi même tu n'as jamais comdamner la lapidation dans le Coran, pourtant tu savais que des musulmans allé lapider des femmes adultères parce qu'ils allaient croire aux hadiths (Allah est omniscient), de plus Jésus a critiqué la lapidation mais tu nous a dit que les évangiles sont falsifiés, de plus dans les livres des grands oulémas il est dit que Muhammed a même recommandé la lapidation, et enfin il lui dira (la question qui tue !) : mais comment Allah as tu pu laisser dire tout ça sur ton dernier des prophétes ?

Conclusion: Allah ne peut juger personne, parce que mahomet avait une morale exécrable

-L'assassin va dire a Allah que Mahomet a assassiné ses opposants avec des méthodes mafieuse
-le pédophile va dire a Allah que Mahomet a mis une gamine de 9 ans dans son lit
-les islamiste qui violent les femmes qu'ils prennent en otage vont dire a Allah que mahomet avait des captives de guerre
-Hitler va dire a Allah que Mahomet a organisé des pogromes contre les juifs en arabie

etc etc …

[Georges]

Mira la sainte ira bientôt en Israel prêcher aux juifs le renocement à ces traditions barbares
accompagné de Adore cretin.

[lorie]

le jour ou ils auront plus que 50% ca serait le carnage a isreal

Ah bon pourquoi ??? avec 25 % tu peux nous dire combien il y a de lapidations de juifs par des juifs ??? ... peu importe le pourcentage .. dis moi combien il y a de lapidations de juifs par des juifs .. ???

[yacoub]

C'est justement ce qu' a dit un assassin à son juge.

C'est Allah qui l' a tué ce n'est pas moi. Si Allah ne voulait pas qu'il meure, je ne l'aurais pas tué.

[yacoub]