Forum des ex-musulmans orthodoxes

nadjib a écrit :

مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَا يَبْغِيَانِ فَبِأَيِّ آَلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ
"Il (Dieu) a donné libre cours aux deux ondes, pour qu'elles se rencontrent ;comme il y a entre les deux une zone intermédiaire, elles ne s'en veulent pas. Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de mensonge ?De ces deux-là sortent la perle et le corail"

Ce verset parle d'une barrière séparant deux mers, l'une d'eau douce, l'autre d'eau salée, qui se rencontrent sans se mélanger(on trouve cette observation dans un texte mythologique babylonien datant de plus de 3000 ans avant le Coran).

Le problème c'est que la dernière phrase contient une erreure grossière:
La perle et le corail n'existent pas dans les eaux douces.

salam

peut étre que ca ta echapé mais si tu lis bien le verset en arabe , tu vera qu'il parle de deux Mers et ces deux mers lé separent une eau douce , de ces deux mers sortent la perle et le corail ....

Pas du tout,regarde ca:

وقوله تعالى: {مرج البحرين يلتقيان} قال ابن عباس: أي أرسلهما. وقوله: {يلتقيان} قال ابن زيد: أي منعهما أن يلتقيا بما جعل بينهما من البرزخ الحاجز الفاصل بينهما, والمراد بقوله البحرين: الملح والحلو, فالحلو هذه الأنهار السارحة بين الناس, وقد قدمنا الكلام على ذلك في سورة الفرقان عند قوله تعالى: {وهو الذي مرج البحرين هذا عذاب فرات وهذا ملح أجاج * وجعل بينهما برزخاً وحجراً محجوراً}
(tafsit Ibn Kathir)


القول فـي تأويـل قوله تعالى: {يَخْرُجُ مِنْهُمَا الّلؤْلُؤُ وَالمَرْجَانُ * فَبِأَيّ آلاَءِ رَبّكُمَا تُكَذّبَانِ * وَلَهُ الْجَوَارِ
الْمُنشَئَاتُ فِي الْبَحْرِ كَالأعْلاَمِ * فَبِأَيّ آلآءِ رَبّكُمَا تُكَذّبَانِ }.
يقول تعالى ذكره: يخرج من هذين البحرين اللذين مرجهما الله, وجعل بينهما برزخا اللؤلؤ والمرجان

(tafsir tabari)

Dans ce verset,lorsqu'il dit: "ll(Dieu) a donné libre cours aux deux ondes",
il paralit des 2 mers: une mer d'eau salée et une autre d'eau douce.

Cependant,comme ils ne pouvaient pas admettrentre cette erreur ,y'a des savants qui ont expliquer ce verset autrement("De ces deux-là sortent la perle et le corail"),ils pensent que Dieu voulait parler de l'ensemble des deux mers,c'est à dire,il sufit que la perle et le corail sortent d'une seule mer pour rendre ce verset juste.Dans ce cas,au lieu de nous faire casser la tête en déchifrant des phrases débiles,pourquoi Dieu n'a pas révélé un verset clair qui dit tout simplement:"de la mer salée,sortent la perle et le corail " ca aurai été plus simple pour tout le monde.mais de toute façon,les musulmans trouveront toujours une intérprétation approprié (aussi absurde soit elle) pour donner un sens à toutes les stupidités qui existent dans le Coran.

Pas du tout,regarde ca:

وقوله تعالى: {مرج البحرين يلتقيان} قال ابن عباس: أي أرسلهما. وقوله: {يلتقيان} قال ابن زيد: أي منعهما أن يلتقيا بما جعل بينهما من البرزخ الحاجز الفاصل بينهما, والمراد بقوله البحرين: الملح والحلو, فالحلو هذه الأنهار السارحة بين الناس, وقد قدمنا الكلام على ذلك في سورة الفرقان عند قوله تعالى: {وهو الذي مرج البحرين هذا عذاب فرات وهذا ملح أجاج * وجعل بينهما برزخاً وحجراً محجوراً}
(tafsit )


القول فـي تأويـل قوله تعالى: {يَخْرُجُ مِنْهُمَا الّلؤْلُؤُ وَالمَرْجَانُ * فَبِأَيّ آلاَءِ رَبّكُمَا تُكَذّبَانِ * وَلَهُ الْجَوَارِ
الْمُنشَئَاتُ فِي الْبَحْرِ كَالأعْلاَمِ * فَبِأَيّ آلآءِ رَبّكُمَا تُكَذّبَانِ }.
يقول تعالى ذكره: يخرج من هذين البحرين اللذين مرجهما الله, وجعل بينهما برزخا اللؤلؤ والمرجان

(tafsir tabari)

Dans ce verset,lorsqu'il dit: "ll(Dieu) a donné libre cours aux deux ondes",
il paralit des 2 mers: une mer d'eau salée et une autre d'eau douce.

Cependant,comme ils ne pouvaient pas admettrentre cette erreur ,y'a des savants qui ont expliquer ce verset autrement("De ces deux-là sortent la perle et le corail"),ils pensent que Dieu voulait parler de l'ensemble des deux mers,c'est à dire,il sufit que la perle et le corail sortent d'une seule mer pour rendre ce verset juste.Dans ce cas,au lieu de nous faire casser la tête en déchifrant des phrases débiles,pourquoi Dieu n'a pas révélé un verset clair qui dit tout simplement:"de la mer salée,sortent la perle et le corail " ca aurai été plus simple pour tout le monde.mais de toute façon,les musulmans trouveront toujours une intérprétation approprié (aussi absurde soit elle) pour donner un sens à toutes les stupidités qui existent dans le Coran.

Pourquoi tu me ramene tafsire de Ibn Kathir ....je sais pas pour moi le verset est trés clair ...

il but du verset c'est de montré qu'il ya des eaux salé et entre les deux mers qu'il ne veulent pas rencotré il ya une bariére ( l'eau salé ) ....deux ces deux mers sortent la perle et le corail ....té pas dk !!

Salut nadjib

nadjib a écrit :Pourquoi tu me ramene tafsire de Ibn Kathir ....je sais pas pour moi le verset est trés clair ...

il but du verset c'est de montré qu'il ya des eaux salé et entre les deux mers qu'il ne veulent pas rencotré il ya une bariére ( l'eau salé ) ....deux ces deux mers sortent la perle et le corail ....té pas dk !!

Tu te trompes,tu n'as pas bien compris le verset,l'auteur de ce texte(tu peux dire que c'est Dieu si tu veux) veut montrer qu'il y'a deux ondes(une mer d'eau salée et une mer d'eau douce)qui ne se mélangent pas et que de ces deux eaux sortent la perle et le corail.
Je t'ai cité les commentaires de Ibn Kathir et Tabari car se sont les plus grands spécialistes,mais si tu veux je peux te citer d'autres explications.C'est pas facile de comprendre le Coran,il faut se référer au grand savants.

nadjib a écrit :salam

peut étre que ca ta echapé mais si tu lis bien le verset en arabe , tu vera qu'il parle de deux Mers et ces deux mers lé separent une eau douce , de ces deux mers sortent la perle et le corail ....

Alors là, c'est bien la première fois que j'entends dire ça.

Tu es sûr que tu comprends bien l'arabe ?

Moustarchid a écrit :

lala a écrit :Merci Mira [smilie=heart fill with love.gif] , mais ne t'inquietes pas je comprends tres bien l'attitude de moustarchid, il defend l'islam parce qu'il est sur que c'est la certaine voie au paradis.

Qui te parle de paradis ici ?


Idiote !

Pour ta moustache il faut que tu saches que je t'aime. Si tu n'as pas besoin d'un lieu paradis, donne-le moi s'il te plait. [smilie=win your love.gif]

Je te donne quelque chose a lire.
D'après Abou Hourayra :rar:, le Prophète :saws: a dit, "Quiconque croit en Allah et en Son Messager, qu'il exécute la prière et observe le jeûne du mois de Ramadhan, alors ce sera un gage de promesse d'Allah pour qu'Il l'admette au Paradis, peu importe qu'il combat dans le sentier d'Allah ou reste dans la terre où il est né". Les gens dirent alors : "O Messager d'Allah, peut on informer les gens de la bonne nouvelle ?". Il a dit : "Le Paradis a cent degré qu'Allah a réservés au Moujahid qui combat pour Sa cause et la distance entre deux de ces degrés est équivalente à la distance entre le Ciel et la Terre. Ainsi, lorsque vous demandez à Allah, demandez "Al Firdaws" qui est le meilleur et la partie la plus haute du Paradis. Et au-dessus de cela se trouve le trône du Miséricordieux (Allah) et de là prennent source les rivières du Paradis" (Sahih Boukhari p. 391, vol 1).

En ecrivant sur ce forum tu fais jihad.

«O mes serviteurs ! N'ayez pas peur, ce Jour-là ! Ne vous affligez pas ! Ceux qui croient en nos signes demeurent soumis - Entrez au Paradis, vous et vos épouses ! Vous y serez bien traités !» On fera circuler parmi eux des plateaux en or et des coupes; tout ce que l'on peut désirer et ce dont les yeux se délectent. Vous y demeurerez immortels. Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre » [Coran XLIII, 68-72]

"Les Anges descendent sur ceux qui disent: «Notre Seigneur est Allah» et qui persévèrent dans la rectitude; «Ne craignez pas, ne vous affligez pas; accueillez avec joie la bonne nouvelle du Paradis qui vous a été promis". [Coran XLI, 30.]


En lisant ces mots, je crois que tu as une probleme, ou tu ne comprends pas l'islam ou tu es comme moi

Pense trop et parle peu!

Satan a écrit :Salut nadjib

nadjib a écrit :Pourquoi tu me ramene tafsire de Ibn Kathir ....je sais pas pour moi le verset est trés clair ...

il but du verset c'est de montré qu'il ya des eaux salé et entre les deux mers qu'il ne veulent pas rencotré il ya une bariére ( l'eau salé ) ....deux ces deux mers sortent la perle et le corail ....té pas dk !!

Tu te trompes,tu n'as pas bien compris le verset,l'auteur de ce texte(tu peux dire que c'est Dieu si tu veux) veut montrer qu'il y'a deux ondes(une mer d'eau salée et une mer d'eau douce)qui ne se mélangent pas et que de ces deux eaux sortent la perle et le corail.
Je t'ai cité les commentaires de Ibn Kathir et Tabari car se sont les plus grands spécialistes,mais si tu veux je peux te citer d'autres explications.C'est pas facile de comprendre le Coran,il faut se référer au grand savants.

Re ,


Dk ....peut étre que j me trompe ....

1 - en partant du principe que ta raison ... quelle est le but du verset

De montré quoi !!

Faut pas voir dans le coran une quelconque connotation...
Le problème c'est que c'est tellement clair, dans le bien comme dans le mal...que les musulmans y cherchent autre chose...

Satan a écrit :

Moustarchid a écrit :Mahomet était ... Euh je cite Lamartine :

Citation:
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel.

Voilà Mahomet.

Arrete de citer des conneries qui ne veulent absulment rien dire,ce n'est que l'avis d'une personne,je peux te donner 36000 autres qui disent tout à fait le contraire,en voilà une:

"Lire n'importe quelle biographie du Charlatan de la Mecque pour s'apercevoir qu'il était violent, la charia barbare est là pour nous le rappeler tous les jours, menteur, voleur, convoiteur de la femme de son fils adoptif, calomniateur des juifs et des chrétiens, haineux à l'égard des poètes, des musiciens et de tous ceux qui ne lui obéissaient pas au doigt et à l'oeil, misogyne (il aimait les femmes mais juste pour les niquer! pour les droits humains tu repasseras!), mutilateur du sexe féminin, pédophile, esclavagiste et multi-assassin, le premier dictateur des arabes, il nous en à légué à foison : rien que pour le XXe siècle : Nasser, Sadate, Moubarak, Kadhafi, Ben Bella, Boumediene, Hassan II, Zua El Haq, Numeiry, Tourabi, Ibn Saoud, Fayçal, El Assad, Sadam Huseiyn, Khomeyni etc... et des peuples idiotisés, à force de propagande islamique. Ils se lèvent avec le coran, se couchent avec le coran, à la télé il y a le coran, à la radio aussi, à l'école il y a le coran, avec ça qui ne voterait pas pour un peu plus de coran, c'est à dire le FIS en 1992 en ignorant l'Arabie Saoudite, l'Iran, Le Soudan, L'Afghanistan, Le Pakistan. Il y a eu, au Maroc, au moment où le FIS et les GIA sévissaient, des manifestations pour réclamer l'établissement de la Charia tout de suite ! Dire que les musulmans l'appellent le Beau Modèle!"
(Mimouni)

Tu n'as qu'à comparer ces cochonneries d'un mécréant enragé et ce beau texte de mon ami Lamartine :

Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ?

Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n'ont fondé, quand ils ont fondé quelque chose que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux.

Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité.

Il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes.

Il a fondé sur un Livre dont chaque lettre est devenue loi une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux, et la passion du Dieu Un et immatériel.

Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mahomet ; la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d'un homme, ce fut celui de la raison...

L'idée de l'unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu'en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde

Vieux Satan, il faut comparer des choses comparables.

Satan a écrit :Il faut quand même ajouter que
le Pharaon utilisait la même tachtique dans un autre verset:

Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

قَالَ آَمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آَذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى

D'autre part,en lisant le Coran on remarque que ton Dieu est un peu sadique quand même;les versets qui parlent de combat et de meurtre sont innombrables et ces bien parmis les derniers révélés:

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux.

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

sourat66 verset9:
"Ho,le prophète!mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites,et sois-leur rude.Leur refuge cependant est l'enfer;et quel mauvais devenir!

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ

Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

Ton Dieu ordonne même de tuer les ennemis lorsqu'ils ont le dos tourné:
sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرً

Al-Baqara(2) Ayat 193:
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

Ton Dieu tient absolument à ce que tous les gens deviennent musulman,et il est pret à tuer pour çela, QUELLE TOLERANCE.

Quel est le rôle de l'armée en temps de guerre ? Ce n'est certainement pas de distribuer des bonbons à l'adversaire.

Les versets que tu as cités concernent l'armée musulmane en temps de guerre.

Comme je l'ai dit, l'islam est une religion de justice. Il fait la paix avec ceux qui veulent la paix, mais aussi la guerre contre les bandits de de grands chemins qui ne comprennent pas la paix.
On n'est pas ici à jouer au joli coeur.

Quand tu ne comprends pas le langage de la paix on n'hésite pas à utiliser le langage la matraque.

Un point, c'est tout.

Une citation :

Mahatma K. GANDHI a écrit :Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains.

Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie.

C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission.

Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.

Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924

La paix en islam, ça n'existe pas, soit on se convertit, soit on meurt, et quand on se convertit, on est fliqué à longueur de temps, l'esprit et la condition humaine de chacun est agréssé en permanence, il faut mettre son humanité en prison. En Islam, il n'existe pas de paix, mais une guerre permanente.

vanityFair a écrit :La paix en islam, ça n'existe pas, soit on se convertit, soit on meurt, et quand on se convertit, on est fliqué à longueur de temps, l'esprit et la condition humaine de chacun est agréssé en permanence, il faut mettre son humanité en prison. En Islam, il n'existe pas de paix, mais une guerre permanente.

Je ne sais qui, mais toi, t'es mentalement en prison... entre quatre murs bien dressés par l'islam à ton honneur.

Bon séjour carcéral !

Moustarchid a écrit :

vanityFair a écrit :La paix en islam, ça n'existe pas, soit on se convertit, soit on meurt, et quand on se convertit, on est fliqué à longueur de temps, l'esprit et la condition humaine de chacun est agréssé en permanence, il faut mettre son humanité en prison. En Islam, il n'existe pas de paix, mais une guerre permanente.

Je ne sais qui, mais toi, t'es mentalement en prison... entre quatre murs bien dressés par l'islam à ton honneur.

Bon séjour carcéral !

Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, je ne suis pas musulman, je suis donc en dehors de ta prison mentale mon cher petit barbare inférieur... d'ailleurs, c'est ce qui enerve les genuflexeurs de ton espece, c'est ma capacité à etre libre d'esprit, leur impuissance face à ma liberté et leur inccapacité à m'enfermer dans leur débilité. Allah est beaucoup trop petit et faible pour m'avoir, à l'instar d'autres sur ce forum, face aux gens comme nous, il est impuissant et son impuissance s'exprime par l'enervement de ses petites choses.

La liberté d'esprit agit sur les objets de l'islam comme "l'eau bénite" agit sur les vampires.

Moustarchid a écrit :Tu n'as qu'à comparer ces cochonneries d'un mécréant enragé et ce beau texte de mon ami Lamartine

Il s'agit pas de comparer la beauté du texte,mais la réalité du contenu.

Moustarchid a écrit : Quel est le rôle de l'armée en temps de guerre ? Ce n'est certainement pas de distribuer des bonbons à l'adversaire.

Les versets que tu as cités concernent l'armée musulmane en temps de guerre.

Comme je l'ai dit dèja 36000 fois,un Dieu juste,bon,généreux et miséricordieux n'a pas besoin de tuer,crucifier,ou de couper la main et la jambe opposés de ces ennemis aussi grave soient leurs crimes.C'est plutot une attitude d'un dictateur assoifé de sang.
Dailleur,le Pharaon utilisait la même tachtique dans un autre verset:

قَالَ آَمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آَذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ
خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى

(Ta-ha - 20.71). Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.
Conclusion:Allah est aussi barbare que le Pharaon.

D'autres parts,c'est tu que les versets que j'ai cité sont parmis les derniers révélés à Mahomet? Comme tout barbare politique qui se respecte,Dieu a bien finit en beauté.

[quote=""Moustarchid"]
Comme je l'ai dit, l'islam est une religion de justice[/quote]

le Prophète a dit : “si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion,
tuez-le” ”. (récit d’Ikrima, Bukahri LII 260)
Un prophète n'aurait jamais ordonné une chose pareille.

Voilà 2 autres récits qui prouvent bien que ton prophète était très juste:


“Le messager d’Allah a dit :
- Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur
consentement, il est permis de l’énucléer.” (récit
d’Abu Huraira, Muslim XXV 5370)

J'espère que tu sais ce que ca veut dire énucléer.

“Le Prophète récitait la sourate Najm “La sourate
53, “L’Etoile”” à La Mecque, se prosternait pendant
la récitation, et ceux qui étaient avec lui faisaient
la même chose sauf un vieil homme qui prit
une poignée de petites pierres ou de la terre, les
monta à son front et dit :
- Cela suffit pour moi.
Plus tard, je l’ai vu être tué comme infidèle.” (récit
d’Abdullah ibn Masud, Bukhari XIX 173 et 176)

Moustarchid a écrit : Mahatma K. GANDHI a écrit:
Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains.

Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie.

C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission.

Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.

Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924

Tu l'a dèja cité et je t'ai répondu,je vai le refaire.

Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.

“L’envoyé d’ Allah a dit: sache que le paradis
est à l’ombre des épées.”
Hadîth: récit d’Abdullah ibn Abi Aufa (Bukhari LII
73).

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été envoyé avec les expressions les plus courtes portant les sens les plus larges, et j'ai été fait victorieux avec la terreur (semée dans les coeurs ennemis) (...)" (Sahih Boukhari Volume 4, livre 52, N 220).

Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ?

Je suis d'accord avec Lamartine sur un point:Mohamed était bien un génie du crime.

J'imagine que tu connais cette histoire:

“Le prophète ordonna de faire descendre
de leurs fortins les Banû Quraydha(une tribu juive) et de les
enfermer dans la maison de Bint al Hârith. Il
alla ensuite sur la place du marché à
Médine... et y fit creuser des fossés. Puis il fit
venir les Banû Quraydha par petits groupes
et leur coupa la gorge sur le bord des fossés...
Ils étaient six cents à sept cents hommes. On
dit huit cents et même neuf cents.
Pendant qu’ils étaient amenés sur la place
par petits groupes, certains juifs demandèrent
à Ka’b, leur chef de clan :
- Que va t-on faire de nous?
- Est ce que cette fois vous n’allez pas comprendre?...
Évidemment vous aurez la tête
tranchée.Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à
leur extermination totale."
(Ibn Hishâm, p.277)

ps:arrete de jouer à ce jeu,tu es perdant d'avance,essai de trouver autre chose.

Citer Gandhi pour défendre l'Islam, c'est misérable, citer un non musulman, qui plus est polytheiste, pour faire l'apologie d'une doctrine qui appel à tuer les gens comme lui jusqu'au dernier, c'est tout simplement misérable. Ceci dis, Gandhi n'avait pas raison sur tout, il était trop... complaisant avec tout le monde, et pas assés réaliste.