Forum des ex-musulmans orthodoxes

Bonjour, content que ça va mieux de ton côté!^^

Une autre étape à franchir, boire du bon vin!

Si le rouge paraît trop rude je te conseillerais le rosé, plus doux. De temps en temps ça fait pas du mal et c'est même un bon plaisir simple et agréable quand on arrive/apprend à déguster (bon moi je suis gourmand donc si c'est bon je bois (heureusement l'alcool je tiens pas donc ça me limite et tant mieux! pas envie de finir bourré...^^)

Après il y a aussi les vrais jus de raisins et rien de tel d'abord de s'intéresser au vin puis peu à peu de voir de bosser un peu sur certains domaines (en cave si possible) pour apprendre sur le tas mais aussi découvrir un peu le milieu.

Disons qu'après c'est plus pratique d'avoir quelques "relations" amicales (si possible ou positives, voir neutre dans le pire des cas) avec des personnes qui bossent dedans etc) pour parfois acheter du jus de raison qui sort tout juste des vendanges!

Par contre mieux vaut la passer au micro-onde et que ce soit chaud (plus de 50 degrés environ) laisser refroidir un peu ou mettre eu frigo et laisser décanter.

Le jus sera bon selon l'espèce de vigne/le cépage et ce sera meilleurs que les briques dans les super-marchés...

Par contre l'avantage du travail en cave à faire la réception des vendanges c'est quand ils ont de quoi vérifier le degré d'alcool probable en fonction du sucre dans les jus... des fois on peut ainsi directement boire le jus (pas trop parce que sinon... enfin, pour certains "besoins" ça va pas être terrible après...) mais c'est là qu'on a le meilleur goût et c'est encore mieux si on laisse décanter à froid chez sois... (par contre pour garder plus longtemps mieux vaut le chauffer et faire décanter après sinon ça va fermenter et à froid les arômes seront pas bons voir mauvais.)

Enfin c'est juste une proposition après à toi de voir plus tard.^^

C'est sûr pour les enfants la séparation difficile à vivre... le danger sera de les laisser avec leur père dans son milieu peu recommandable de ce que j'ai compris (corrige-moi si je me trompe.^^) Donc le mieux en les suivant c'est aussi de retirer la garde au père si jamais ça devient mauvais...

En tout cas bonne chance et bon courage pour tout!^^

J'espère que tout ira mieux et s'arrangera pour toi...

Tu n'es pas égoïste!

Si tu fais ce que tu fais, tes études parfois en priorité, c'est pour toi et tes enfants. Tu pense à eux et à leur avenir donc ta formation est prioritaire dans ce sens car c'est vous qui êtes directement concernés.

Ne culpabilise pas, fais seulement de ton mieux, essaie de faire les choses. Au moins tu ne regretteras pas d'avoir essayé et tu n'auras pas à culpabiliser de na pas l'avoir fais. Une bonne mère comme un bon père agit ainsi je pense mais j'ai pas forcément tout de bon ni tout dit donc...

Tu fais ce qui te semble le mieux et le plus juste pour toi et tes enfants, c'est le principal.

Merci !

Neverime, tu sembles être un fin connaisseur en vin pour l'instant je redécouvre l'alcool à petite dose à l'occasion...

Sinon concernant la garde on part sur une garde classique (un we sur deux et la moitié des vacances scolaires avec le papa) il n'est pas question que je les empêche de voir leur papa, car malgré son orthodoxie c'est un papa aimant et mes enfants sont très attachés, j'ai encore récemment rencontre un jeune homme qui a grandi loin de son père, lui et ses frères et sœurs en ont énormément voulu à leur mère de les avoir éloignés de lui, adolescents et aujourd'hui encore, même si elle avait sûrement ses raisons (ou pas, des fois les rancœurs d'adultes prennent le dessus et les gamins en pâtissent))), il vaut mieux avoir et voir un parent défaillant (nous le sommes tous sur certains points) mais aimant et attentionné que de grandir sans lui, c'est mon intime conviction et les thérapeutes que je vois sont du même avis. Mon rôle est de contrebalancer l'éventuel formatage religieux en les aidant à développer leur esprit critique et en leur faisant voir "autre chose"...et en faisant tout pour qu'ils restent scolarisés dans l école républicaine!!! De toute façon le papa est en position de faiblesse du fait de sa pratique orthodoxe de l'islam (mais non belliqueuse, j'insiste) j'ai le sentiment qu'il fait profil bas et quelques concessions en ce moment...on verra bien comment ça évolue mais je reste très vigilante!

Bonne journée à vous, je dois filer!

Bonjour, Jolama68, je suis heureux de voir que ta situation est en train de s'améliorer.

Salut, Jolama68, le meilleur est que tu arrives à convaincre ton ex mari que le mahométisme, c'est de la connerie. Ce n'est pas impossible. Il peut même devenir un fervent adversaire de l'islam. Regarde Karim Labidi qui est passé du sunnisme au chiisme et qui est devenu maintenant un ennemi déclaré de l'islam. Ce qui lui a valu d'être traité de raciste par des imbéciles que je ne nommerai pas car c'est leur faire trop d'honneur.

ok je comprends pour la garde etc... alors c'est le mieux à faire en effet.^^

Si jamais je on peut t'aider n'hésite pas!^^

Quels sont leurs centres d'intérêts?

Comment se passent l'école?

Car ces choses sont très importantes et peuvent énormément déterminer leur parcours ensuite ne serait-ce qu'à titre personnel pour eux-même.

Je ne suis pas spécialiste donc à prendre avec des gants et des pincettes... mais l'école n'engage pas trop à lire.

Lire je le fais quand les conditions le permettent mais de mon côté on me met souvent dans de mauvaises conditions (depuis des années) et ça n'engage pas non plus à faire des trucs après mais je dois pas me laisser faire, ils ne doivent pas gagner. (on me dira, c'est terrible, mais à ce stade je pense que je les déteste ou que j'ai de la haine contre eux, mes parents... et ils se plaignent en plus! d'un côté la mère raciste du fn et de l'autre le père tout autant fermé qu'on ne peut pas communiquer, qui ne veut rien savoir, rien qu'on lui dise mais qui se réserve le droit de le faire pour les autres... et ils s'en fout, il préfère son facebook... enfin, chacun dans son coin de mon côté et vivement que je puisse partir... (je suis dur, je suis rude, mais je ne vais pas les excuser parce que ce sont mes parents ou alors autant dire pardon pour tout et à tout le monde... (sauf que je l'ai beaucoup trop fait...)

enfin, ce que je veux dire c'est que surtout le plus important je pense, mais ça n'est que mon avis, mon ressentis: faut faire travailler l'imagination des enfants, qu'ils se "nourrissent" de connaissances et si possible arriver à ce qu'ils aient leurs propres "héros/super-héros" plutôt que de prendre ceux qui existent...

Personnellement c'est ainsi que j'ai "évolué" et je ne sais pas si c'est si mal... je vie entre deux monde, ou dans le deux à le foi. Je perçois celui où je suis d'où je suis puis je le perçois de l'autre... je prends une certaine distance mais je reste dans le réel... enfin... je te rassure, je vais bien!^^

Mais c'est déroutant comme ça d'en parler, d'avoir une "double" perception... du point central puis d'un puis en-dehors...

Par contre avoir leurs héros, apprendre aussi différentes choses tant sur les êtres vivants, les découvertes sur la vie, la biologie, que sur la technologie ou des domaines comme la physique etc... c'est génial et ça fait beaucoup avancer à condition de rester humble...

Après c'est à toi de voir et rien ne presse, tu as le temps...^^

Au fil des années voir des films qui font réfléchir est aussi une très bonne chose je pense et quelques films noirs-et-blancs sont supers comme d'autres en couleurs pas forcément récents sont très puissants...

Je peux te conseiller les suivants: procès de singe (1960 (si je dis pas de bêtise) soleil vert (années 1970...) bienvenue à gatacca (1997 si je ne me trompe pas.)

Par la suite niveau animés (mais pas avant 12-14 ans): ghost in th sheel (le premier des années 1990 (1995 il me semble) et le deuxième "ghost in the shell innocence.") Faudra que je regarde ce que j'ai pour voir les titres...^^

Niveau livres... je regarderai aussi...^^

D'ailleurs à l'occasion si tu aime lire je travail sur un genre de "remake" du chaperon rouge. Disons que c'est une façon de taper sur les conservateurs catholiques (dont les monarchistes.) Disons que c'est pour parler surtout de "famille" même si ça ne sera pas forcément très... "poussé." On verra bien et je préfère partir du minimum que de le vanter... disons que j'ai donné les objectifs après on verra bien...^^

Donc voilà... le plus important surtout c'est aussi qu'ils s'instruisent en dehors de l'école "républicaine" mais de faire attention aussi sur quoi et ce dont il s'agit car on peut vite faire de tomber sur des propagandes...

Autre chose, discuter de sujets importants, si ça coince, laisser tranquille et attendre des mois (voir plus) avant d'y revenir. Par exemple, sur des valeurs essentielles comme le fait que l'humanité est une seule et même espèce quoi qu'on dise quoi qu'on prétende et que c'est la seule Vérité (que je sache techniquement je pourrais aussi bien faire des gosses avec une femme blanche blonde aux yeux verts, une femme asiatique, noire (pygmée ou grande, qu'une femme arabe ou d'inde ou dans amérindiens... donc déjà... peu importe la couleur et les traits, la diversité, c'est bien la preuve irréfutable que nous ne sommes qu'une seules espèce.)

Je pense qu'avec le temps leur montrer des documentaires avec des gens comme Paul Watson ou aussi sur la permaculture, pourrait également leur être très utile et les "protéger" (peut-être) du milieu orthodoxe.)

Mais tout ceci, faut voir avec les gens qui les suivent et se concerter avec eux, y aller avec des gants...

De plus, si jamais tu sens que ça passe pas surtout laisse tomber ce que j'ai pu dire (et je ne risque pas de t'en tenir rigueur, je comprendrai pas de soucis. (surtout pas d'inquiétude!^^)

J'ai pas d'expérience dans ce domaine et niveau gosses c'est pas mon truc non plus... j'essaie de proposer après à toi de choisir et n'hésites pas à laisser tomber ou de côté si vraiment c'est pas bon. Le mieux serait aussi peut-être de "suggérer" par exemple pour les super héros: "et toi tu veux pas un super héros que tu as inventé? Tu préfèrerais pas un héro qui soit le tien plutôt que celui des autres et lui inventer plain d'aventures?"

Encore une foi, j'ai très certainement pas bon sur beaucoup de choses et je dois être dans le faux, en tout cas mieux vaut partir de ce principe et prendre au compte-goutte...^^

J'espère avoir été un peu utile...^^

Pour l'alcool le pastis c'est mortel pour la santé, je me limite désormais au vin (rare que je prenne autres choses...)

Bonjour Jolama,

Trop contente d'avoir de tes nouvelles.
Bravo et bon courage.

Bonjour Jolama,

Trop contente d'avoir de tes nouvelles.
Bravo et bon courage.

Jolama la vie est trop courte pour les courbettes inutiles ,il semble que tu aies compris cela .La liberté d'esprit de mouvement et de choix n'as pas de prix .Vis ta vie comme bon te semble personne ni même l'entité immatérielle imaginaire ne pourra te contraindre au contraire . Chaque fois qu'une femme quitte définitivement la secte islamique me conforte un peu plus dans la capacité humaine à se détacher de ces mythes qui l'emprisonnent depuis bien trop longtemps . Courage et bonne chance dans ton nouveau cheminement.

Neverime, Yacoub, esprit libre, nexus, merci pour vos messages

Yacoub,impossible de convaincre le père des petits de quoi que ce soit, la religion c'est son opium, qu'il le garde si ça l'aide, en plus discuter ouvertement pourrait se retourner contre moi. L'essentiel étant qu'il n'endoctrine pas les petits de manière trop radicale et incompatible avec la vie en société et les valeurs humanistes et républicaines (les pédopsy de mes enfants sont au courant de la situation je pense que ça va beaucoup les aider dans leur construction d'être accompagnés par des pro)

Neverime, merci pour tes conseils, concernant la lecture je suis tout à fait d'accord avec toi, moi même passionnée de littérature de jeunesse je veille à leur transmettre le goût de lire et l'amour du livre depuis qu'ils sont petits (même quand j'étais très pratiquante!), et ça marche ! Ils sont très curieux et friands de nouvelles découvertes littéraires!

Bonsoir

Oh! Bonne nouvelle ça pour la lecture!^^

Par contre, la république n'est pas humaniste ni une réelle démocratie...

En fait disons que la france est l'un de moins mauvais sur Terre... mais on ne peut pas dire que ce soit si bien.

C'est d'ailleurs ce qui motive un projet que je laisse plus ou moins en stand-by et qui parle justement d'une nation qui serait vraiment humaniste et une démocratie... une nation sans dieu qui ne tolère pas de religions (donc pas de lieux de cultes et pas de pratiques religieuses en dehors du cadre privé ni de prosélytisme même et surtout avec les proches, les enfants...)

On peut critiquer ce côté à pseudo tendance tyrannique mais c'est un bon moyen pour limiter la... "contagion."

Et leur modèle de société, l'école, leurs valeurs, rendent l'endoctrinement nettement plus difficile...

Tout ceci est fictif, mais je me dis que si ce pays existait, j'y serais déjà ou j'essaierais d'y aller...

Si tu le veux, à l'occasion et quand tu le souhaitera, je pourrai te passer quelques écrits même si c'est pas fameux (du moins à mon goût mais je suis peut-être trop pressé, trop exigent...) j'espère que l'idée sera présente dedans et que le message passera (parce que quand j'écris c'est pas forcément claire ou facile à saisir pour les gens qui lisent... et dans ce cas le texte est un échec...)

Je peux te conseiller l'ouvrage suivant de Pierre Bordage: les fables de l'humpur (vraiment barré loin mais sympa aussi...) Le thème abordé je tiens à le reprendre dans au moins deux projets.

Le premier est une critique de notre monde par le point de vu d'un monde futur qui mène une existence paisible depuis plus de 37 siècles. Les hybrides humanimal existent depuis plus 3000 ans mais la barrière éthique est toujours restée fermement en place car ils ne vont qu'avec les humains et sont "compatibles" à plus de 98%.

Ils sont "humains" en tous points selon comment on considère ce qui les définit en tant qu'êtres humains: conscience, émotions, psychologie, presque toute leur biologie...

L'autre projet parle d'un futur sur une autre planète où les humains ont créé le même genres d'hybrides pour en faire leurs esclaves. Ils se sont rebellés et après plusieurs siècles une nouvelle guerre finit par avoir lieux. Durant ce temps les humains se sont radicalisés, enfermés dans l'obscurantisme religieux...

Il existe un camp "alternatif" dont le but est d'être la "poubelle" et le "recycleurs" des deux autres. Ils détiennent aussi d'importantes compagnies minières et sont un marchant d'armes, de technologies et d'énergie important pour leurs "clients." Ils ont aussi une grande part de production alimentaire de premier choix pour ceux qui tolèrent leur existence et économisent beaucoup en achetant des ressources à moindre coût.

Par contre celui-ci traite un peu le sujet de la polygamie dans le sens où le personnage principal masculin est avec deux-trois femmes bien que la polygamie c'est pas son truc... mais ils sont assez proches et s'aiment ou s'apprécient beaucoup... même si elles aussi ne sont pas du tout intéressées par ça... elles sont quand même assez "ouvertes" et acceptent la situation...

D'un autre côté ils condamnent ceux qui traitent les femmes comme des marchandises et pratiquent donc la polygamie de façon purement sexiste...

Bonjour, Jolama, bon courage

Bonjour à tous,

Un petit message pour donner de mes nouvelles et qui sait, peut être une once d'espoir aux femmes ayant un vécu similaire au mien et qui ne parviennent pas encore à voir le bout du tunnel...

Un peu plus d'un an après mon apostasie je peux peux enfin dire que je m'en suis sortie! J'ai un appart sympa et je viens de réussir brillament mon concours...Je vais exercer le plus beau métier du monde dès la rentrée...Un rêve de petite fille qui n'a pu se concrétiser qu'après m'être libérée des jougs de la religion...

Je réapprends à apprécier la vie et à savourer des petits plaisirs qui égayent mon quotidien autrefois noirci par la rigueur de ce dogme qui n'est plus mien...!!!

Quand à mes enfants, ils vont bien mais sont encore perturbés, et pris dans les filets d'un conflit de loyauté qui m'embête bien... je les aide et les accompagne du mieux que je peux!

Je vous remercie tous pour votre soutien depuis mon inscription. Une pensée spéciale à moame qui m'a ramassée à la petite cuillère en mars dernier, ainsi qu'à élémentaire qui a toujours été là! Clin d'œil à Dimounouna, ma binôme de redécouverte de la vie!!!!

Bonne soirée !

jolama68 a écrit :Bonjour à tous,

Un petit message pour donner de mes nouvelles et qui sait, peut être une once d'espoir aux femmes ayant un vécu similaire au mien et qui ne parviennent pas encore à voir le bout du tunnel...

Un peu plus d'un an après mon apostasie je peux peux enfin dire que je m'en suis sortie! J'ai un appart sympa et je viens de réussir brillament mon concours...Je vais exercer le plus beau métier du monde dès la rentrée...Un rêve de petite fille qui n'a pu se concrétiser qu'après m'être libérée des jougs de la religion...

Je réapprends à apprécier la vie et à savourer des petits plaisirs qui égayent mon quotidien autrefois noirci par la rigueur de ce dogme qui n'est plus mien...!!!

Quand à mes enfants, ils vont bien mais sont encore perturbés, et pris dans les filets d'un conflit de loyauté qui m'embête bien... je les aide et les accompagne du mieux que je peux!

Je vous remercie tous pour votre soutien depuis mon inscription. Une pensée spéciale à moame qui m'a ramassée à la petite cuillère en mars dernier, ainsi qu'à élémentaire qui a toujours été là! Clin d'œil à Dimounouna, ma binôme de redécouverte de la vie!!!!

Bonne soirée !

Coucou

Bon courage à toi
... c'est difficile de découvrir la vérité on a l'impression de tomber de haut c'est se qui m'est arrivé donc on cherche des indices qui nous ont peut être enduire en erreur mais plus on fouille plus on découvre la grosse mais inimaginable supercherie et là ça fait mal très mal mais le temps et la force qui est en nous nous aide à remonter à la surface et continuer à vivre comme ci rien n'avait changer à part notre vision de la religion qui est devenue obsolète

Bonjour, bonnes nouvelles dans l'ensemble!

Il y a encore du chemin à parcourir, avec tes enfants, mais beaucoup a déjà été fait et c'est déjà énorme!

Je suis content que les choses s'améliorent pour toi et ne peux qu'espérer que ça ira encore mieux à l'avenir.

Est-ce que tu apprends à tes enfants pourquoi l'islam c'est mauvais avec les preuves écrites noir sur blanc et les crimes perpétrés par l'islam et avec l'islam?

Car si conflit de loyauté il y a, le père est un danger/dangereux car il peut pratiquer la taqya...

jolama68 a écrit :Bonjour à tous,

Un petit message pour donner de mes nouvelles et qui sait, peut être une once d'espoir aux femmes ayant un vécu similaire au mien et qui ne parviennent pas encore à voir le bout du tunnel...

Un peu plus d'un an après mon apostasie je peux peux enfin dire que je m'en suis sortie! J'ai un appart sympa et je viens de réussir brillament mon concours...Je vais exercer le plus beau métier du monde dès la rentrée...Un rêve de petite fille qui n'a pu se concrétiser qu'après m'être libérée des jougs de la religion...

Je réapprends à apprécier la vie et à savourer des petits plaisirs qui égayent mon quotidien autrefois noirci par la rigueur de ce dogme qui n'est plus mien...!!!

Quand à mes enfants, ils vont bien mais sont encore perturbés, et pris dans les filets d'un conflit de loyauté qui m'embête bien... je les aide et les accompagne du mieux que je peux!

Je vous remercie tous pour votre soutien depuis mon inscription. Une pensée spéciale à moame qui m'a ramassée à la petite cuillère en mars dernier, ainsi qu'à élémentaire qui a toujours été là! Clin d'œil à Dimounouna, ma binôme de redécouverte de la vie!!!!

Bonne soirée !

Jolama, ton dernier message me ravit et rajoute du baume au cœur, tu m'as l'air complètement épanouie et heureuse par rapport au moment ou tu as débarqué ici pour la première foi.

C'est le genre de message que j'aimerais lire plus souvent, continue comme ça et ne lâche surtout rien, je te fais confiance pour ça.