Forum des ex-musulmans orthodoxes

Netanyahou est un imbécile, c'est pas une nouvelle. maintenant, on ne peut pas englober tout le monde là bas. idem pour les palestiniens...

ils souffrent à cause de la politique d'Israel, de celle du hamas. j'avais trouvé bien le groupe face de bouc qui s'était crée "merde à Israel et merde au hamas"

après, on peut reconnaître qu'aucun pays arabe n'arrivera à la cheville d'Israel en matière de démocratie, de technologie, etc..

Lilith a écrit :Netanyahou est un imbécile, c'est pas une nouvelle. maintenant, on ne peut pas englober tout le monde là bas. idem pour les palestiniens...

ils souffrent à cause de la politique d'Israel, de celle du hamas. j'avais trouvé bien le groupe face de bouc qui s'était crée "merde à Israel et merde au hamas"

après, on peut reconnaître qu'aucun pays arabe n'arrivera à la cheville d'Israel en matière de démocratie, de technologie, etc..

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, c'est bien pour ça que j'utilise des termes comme "politique d'Israël".
Le Hamas, ouais, je ne sais pas. C'est "juste" du terrorisme. Israël, ce n'est rien d'autre qu'un génocide culturel. Pas moins. Ils sont arrivés là, on créé leurs colonies en réduisant sans cesse l'espace des Palestiniens et de temps en temps, ils se permettent même de lancer des raids sur des gens pris comme des rats dans leur enclave, habitant dans des taudis.

Ce n'est simplement PAS TOLÉRABLE. D'un point de vue personnel, il nous font chier avec la Shoah en Europe depuis des décennies alors que nous -à cette époque- on y peut pas grand chose, mais t'as vu le sort des Palestiniens? On ne peut pas comparer la Shoah et le conflit Israélo-palestiniens, mais je perçois une intention un peu trop semblable derrière.

La technologie? Oui mais grâce à qui? Et la démocratie, bon, va falloir un jour qu'on ait une discussion à propos de la démocratie parce que ça va plus là. J'ajouterai de plus qu'être une démocratie ne fait pas d'un pays une nation de saints, pas plus qu'un endroit où les gens sont libres. La démocratie est le moins pire des systèmes, pas le meilleur (remarque celui-là on ne l'a pas encore trouvé).

Agape a écrit :

Lilith a écrit :Netanyahou est un imbécile, c'est pas une nouvelle. maintenant, on ne peut pas englober tout le monde là bas. idem pour les palestiniens...

ils souffrent à cause de la politique d'Israel, de celle du hamas. j'avais trouvé bien le groupe face de bouc qui s'était crée "merde à Israel et merde au hamas"

après, on peut reconnaître qu'aucun pays arabe n'arrivera à la cheville d'Israel en matière de démocratie, de technologie, etc..

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, c'est bien pour ça que j'utilise des termes comme "politique d'Israël".
Le Hamas, ouais, je ne sais pas. C'est "juste" du terrorisme. Israël, ce n'est rien d'autre qu'un génocide culturel. Pas moins. Ils sont arrivés là, on créé leurs colonies en réduisant sans cesse l'espace des Palestiniens et de temps en temps, ils se permettent même de lancer des raids sur des gens pris comme des rats dans leur enclave, habitant dans des taudis.

Ce n'est simplement PAS TOLÉRABLE. D'un point de vue personnel, il nous font chier avec la Shoah en Europe depuis des décennies alors que nous -à cette époque- on y peut pas grand chose, mais t'as vu le sort des Palestiniens? On ne peut pas comparer la Shoah et le conflit Israélo-palestiniens, mais je perçois une intention un peu trop semblable derrière.

La technologie? Oui mais grâce à qui? Et la démocratie, bon, va falloir un jour qu'on ait une discussion à propos de la démocratie parce que ça va plus là. J'ajouterai de plus qu'être une démocratie ne fait pas d'un pays une nation de saints, pas plus qu'un endroit où les gens sont libres. La démocratie est le moins pire des systèmes, pas le meilleur (remarque celui-là on ne l'a pas encore trouvé).

Le meilleur système c'est celui ou tout le monde est egaux en devoir et en droit. Abandonnons la chaire imparfaite et l'esprit individualiste qui nous divise. Devenons des borgs a part entiere et rejoigonons le collectif. Toute resistance serait futile.

Plus sérieusement. Le système parfait, si on ented celui ou tout le monde est a egalite a defaut d'etre heureux, c'est celui ou il n'y a pas de difference de ressource entre les gens. Or la cupidite est un facteur du cerveau. Une evolution par rapport a nos insticnts territorialiste et de recherche de securite. On pourrait créer des mondes informatiques style matrice mais pour chacun d'entre nous. Nous ferions ce que nous voudrions dans ces mondes tandis que des machines maintiennent nos corps en vie dans le monde reel. Un peu comme dans le film "ouvre les yeux" ou dans le remake "vanilla sky".

L'argent n'a pas d'importance dans ce type de societe. Qui est tente?

Preums siou plait msieur.

Ben, étonnamment, pour une fois, je suis à peu près d'accord avec toi si ce n'est sur un point.

La cupidité n'a rien à voir avec des rémanences de notre nature animale. Si le monde est, sans l'Homme, parfait c'est parce que les animaux en sont dépourvus. Dans le règne animal, la territorialité est déjà quelque chose qui n'est pas commun à toutes les espèces pour commencer (il suffit de voir le comportement des poissons des récifs coralliens, t'as vu le nombre d'espèces au m²?), de plus un animal qui estime que son territoire est suffisant ne va pas chercher à l'étendre pour le profit, il ne le fera que si les ressources viennent à manquer. Il y a donc une question de survie là derrière. Chez l'Homme c'est parfois une simple question de pouvoir.
Et même chez l'Homme, dans les sociétés traditionnelles qui sont encore basées sur le troc, la cupidité est carrément moins présente.

Il y a donc une grosse différence entre l'animal et l'Homme. La cupidité, telle qu'on la comprend dans la société occidentale n'a rien à voir avec la survie ne serait-ce que parce que l'Homme se crée des besoins, les animaux non.

Agape a écrit :Ben, étonnamment, pour une fois, je suis à peu près d'accord avec toi si ce n'est sur un point.

La cupidité n'a rien à voir avec des rémanences de notre nature animale. Si le monde est, sans l'Homme, parfait c'est parce que les animaux en sont dépourvus. Dans le règne animal, la territorialité est déjà quelque chose qui n'est pas commun à toutes les espèces pour commencer (il suffit de voir le comportement des poissons des récifs coralliens, t'as vu le nombre d'espèces au m²?), de plus un animal qui estime que son territoire est suffisant ne va pas chercher à l'étendre pour le profit, il ne le fera que si les ressources viennent à manquer. Il y a donc une question de survie là derrière. Chez l'Homme c'est parfois une simple question de pouvoir.
Et même chez l'Homme, dans les sociétés traditionnelles qui sont encore basées sur le troc, la cupidité est carrément moins présente.

météorites qui avaient produits des extinctions de masses).

Il y a donc une grosse différence entre l'animal et l'Homme. La cupidité, telle qu'on la comprend dans la société occidentale n'a rien à voir avec la survie ne serait-ce que parce que l'Homme se crée des besoins, les animaux non.

Oh aue non. Sans l'homme le monde est loin d'etre parfait pour autant. Comme je l'avais lu, la nature n'a jamais été un jardin d'eden que l'humanite serait venue troubler.

On dit que l'homme est responsable de la disparition de nombreuses especes. Soit, c'est vrai. Nous sommes un des faceurs de la selection naturelle, mais nous ne sommes pas les seuls exterminateurs. Les rats, les chevres, les chats etc.... ont eux aussi extermines des espces végétales et animales en totalite.

D'ailleurs, avant meme que l'homme apparaisse sur Terre, plus de 90% des especes qui l'ont peuples avaient déjà disparues. Il y'a eu des extinctions de masses bien avant l'humanite. La meteorite qui a detruit les dinosaures par exemple (elles n'etaient pas la premiere, il y'avait déjà eu d'autres avant.)

La cupidite, la compassion, la folie meme etc... ne sont pas des comportements reserves a l'etre humain. Les animaux aussi en sont pourvus. Croire qu'une bete n'attaque QUE pour defendre son terrtoire ou pour manger est tout simplement faux. Simplement ca se voit moins chez eux.

D'ailleurs, tant qu'on y'est, saviez vous que l'homosexualite existe aussi chez les animaux? Les lions, les girafes, les pingouins, les dauphins certains insectes etc.... on
t fait preuve de comportements homosexuels. On ne peut donc pas dire que l'homosexualite n'est pas naturel. Que pense les musulmans par rapport a l'homosexualite chez les animaux? Il faut les lapider, les decapiter?

noxorec a écrit :
D'ailleurs, tant qu'on y'est, saviez vous que l'homosexualite existe aussi chez les animaux? Les lions, les girafes, les pingouins, les dauphins certains insectes etc.... on
t fait preuve de comportements homosexuels. On ne peut donc pas dire que l'homosexualite n'est pas naturel. Que pense les musulmans par rapport a l'homosexualite chez les animaux? Il faut les lapider, les decapiter?

Tout à fait, bien avant l'homme les pires "catastrophes" ont eu lieu sur Terre.
Et les plus impressionnants changements climatiques...

Quand à l'homosexualité elle est en fait un jeu sexuel répandu dans tout le règne animal.
En vérité, l'homme n'est qu'un jouet de la nature et il n'a rien inventé et le peu qu'il a inventé va très vite disparaître avec la Terre dans le soleil, à l'échelle du temps cosmique !!

Amada a écrit :

noxorec a écrit :
D'ailleurs, tant qu'on y'est, saviez vous que l'homosexualite existe aussi chez les animaux? Les lions, les girafes, les pingouins, les dauphins certains insectes etc.... on
t fait preuve de comportements homosexuels. On ne peut donc pas dire que l'homosexualite n'est pas naturel. Que pense les musulmans par rapport a l'homosexualite chez les animaux? Il faut les lapider, les decapiter?

Tout à fait, bien avant l'homme les pires "catastrophes" ont eu lieu sur Terre.
Et les plus impressionnants changements climatiques...

Quand à l'homosexualité elle est en fait un jeu sexuel répandu dans tout le règne animal.
En vérité, l'homme n'est qu'un jouet de la nature et il n'a rien inventé et le peu qu'il a inventé va très vite disparaître avec la Terre dans le soleil, à l'échelle du temps cosmique !!

Je prends le pari du contraire. La terre devrait etre encore vivable pour un milliards d'annees. Je prends le pari que d'ici la mort du soleil on aura trouver un moyen de le regenerer. Question: Si l'humanite existe encoe (sous une forme tres differente sans doute), en aura t'elle encore besoin?

Amada a écrit : Tout à fait, bien avant l'homme les pires "catastrophes" ont eu lieu sur Terre.
Et les plus impressionnants changements climatiques...

Vous êtes conscients que ça n'a aucune espèce de rapport avec ce que je dis? A moins évidemment que la chiasse de mammouth ait eu un impact considérable sur le climat de l'époque, à cause du méthane.
Les changements climatiques qui ont eu lieu à cette époque n'avaient aucun rapport avec l'activité des êtres vivants sur la planète à cette époque.

Nous sommes un des faceurs de la selection naturelle,

Ah ouais, quand même.

Sélection naturelle toujours en cours!

noxorec a écrit : Je prends le pari du contraire. La terre devrait etre encore vivable pour un milliards d'annees. Je prends le pari que d'ici la mort du soleil on aura trouver un moyen de le regenerer. Question: Si l'humanite existe encoe (sous une forme tres differente sans doute), en aura t'elle encore besoin?

Ce n'est pas un pari !!

Les scientifiques estiment que toute vie sur Terre sera rendue impossible dans 500 millions d'années et le soleil mourra dans 5 milliards d'années.
Le soleil passera du stade de naine jaune à celui de géante rouge en absorbant toutes les planètes qui lui sont satellites.
L'humanité ne parviendra jamais à se sortir de là.
L'humanité est juste une singularité avec l'ensemble de la vie sur terre.
A terme, nos restes seront transformés en gaz qui iront se balader dans l'espace...
C'est pas cool, ça ?!!

angelotin a écrit :Sélection naturelle toujours en cours!

En effet !

noxorec a écrit : Nous sommes un des faceurs de la selection naturelle, mais nous ne sommes pas les seuls exterminateurs. Les rats, les chevres, les chats etc.... ont eux aussi extermines des espces végétales et animales en totalite.

ah oui? lesquelles par ex?

noxorec a écrit :La cupidite, la compassion, la folie meme etc... ne sont pas des comportements reserves a l'etre humain. Les animaux aussi en sont pourvus. Croire qu'une bete n'attaque QUE pour defendre son terrtoire ou pour manger est tout simplement faux. Simplement ca se voit moins chez eux.

en quoi ça se voit moins? les animaux vivent dans des conditions qui ne leur permettent peut être pas de l'exprimer à la manière de l'homme...

et trouve moi aussi une espèce animale qui fait de l'élevage en batterie, à la manière des humains. et j'insiste sur ce dernier point...

Le chat de la voisine s'amuse à tuer des souris mais ne les mange pas.

angelotin a écrit :Le chat de la voisine s'amuse à tuer des souris mais ne les mange pas.

Les chats courent après tout ce qui bouge, ils font ça avec des pelotes de laine aussi. "C'est petit, c'est rond, c'est doux, je kiffe" (=^.^=)... sales bêtes. Et ils sont semi-domestiqués, même si ces saletés n'ont toujours pas compris qu'éventrer mes poubelles risquait de leur attirer le châtiment. Le mien.

Assimiler ça à de la cruauté c'est un flagrant délit d'anthropomorphisme.

et trouve moi aussi une espèce animale qui fait de l'élevage en batterie, à la manière des humains. et j'insiste sur ce dernier point...

Non mais y'en a qui font de la myciculture ! Les fourmis !

Nous avons développé la culture. Les animaux ne font pas de heavy metal!