introduction d'islam-documents.org

[curtz]

il porte ses fruits, si l'on en croit les retours positifs, venus notamment du Maghreb. n'oubliez pas qu'en critiquant et commentant le travail, vous contribuez aussi à l'améliorer!

[Amada]

merci. le travail n'aura jamais de fin. je peux vous annoncer que 700 pages arrivent bientôt, concernant uniquement la question des rituels islamiques: prière, pèlerinage, sacrifice, purification etc... plein de surprises. Vous y verrez notamment comment a été fabriqué le pèlerinage mecquois, comme synthèse de nombreux cultes arabes.

J'attends ça impatiemment.
C'est un site qu'il faut vraiment avoir dans ses marques-pages.

[yacoub]

Excellent travail en espérant qu'ils porteras ses fruits auprès des masses arabes et musulmanes d'occident.

Et pourquoi sur les plus nombreux sur les pays d'islam qui
sont 57 tout de même.

[yacoub]

http://www.youtube.com/watch?v=afIWbdZRdvc

http://www.youtube.com/watch?v=z3Eti5vbWMM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VTKIfWdunGw&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=hIoaZxMauzk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pNVOXiznwY4&feature=related

[nexus]

RIEN.

[Maried]

La médecine islamique

http://www.dailymotion.com/video/xdcsfg_apport-de-la-medecine-arabo-islamiq_tech

[noxorec]

Bonjour,

Je ne suis pas sur que ce forum soit le bon, je m'excuse donc au besoin.

Pour rappel je suis athée/agnostique/j'm'en fiche.

Il y'a 12 ans, j'ai commence a lire le Coran. Je croyais alors que les religiosn etaient un message de paix etc....

Bref, j'avais des prejuges positifs. Vers la 100 eme page du Coran j'ai arrete. Il me semblait inutile d'en lire plus, je m'etais suffisemment fait ch... comme ca.

Je me pose juste quelques questions d'ordre théorique a propos de l'islam et de la modernité entre autre.

J'ai bien essaye de les poser sur des forums musulmans en précisant bien que je voulais juste des reponses, mais a chaque fois on tente de me convertir en me sortant des preuves style "regarde autour d etoi le monde n;est qu'harmonie c'est la preuve que dieu existe et....".

Je réponds calmement et finit par me faire virer pour "insultes au prophete" Alors que je l'ai simplement appele Mahommet au lieu de Muhammad.

J'ose penser que sur un forum d'ex-musulmans les choses seront différentes. Voila mes questions.

I) L'apostasie est pour le moins mal vu en islam (ailleurs aussi remarque), mais je voulais savoir.

1- Est-ce qu'un musulman qui renie sa religion est encore administrativement compté comme musulman ou est il véritablement rayé des registres?

2- Un enfant né d'un couple musulman est musulman lui-meme par naissance. Ok, ca j'ai compris. Cependant si les deux parents sont apostats, l'enfant est il déclaré musulman quand meme (que les parents soient d'accords ou non et je serais surpris qu'ils le soient) ou est il sans religion jusqu'à ce qu'il se convertisse officiellement (si jamais il le fait)? Est-il catalogué comme apostat puisque enfant d'apostats?

3- Que se passe t'il dans le cas d'un enfant qui brule un Coran pour faire acte d'apostasie? Est-ce qu'il est considéré comme apostat ou doit il attendre sa majorité avant que son apostasie soit reconnue et qu'ils doivent faire face aux conséquences de cet acte? Y'a t'il une distinction en la matiere entre garcon et fille?

II) Je remarque certaines choses sur la manière dont est percu Mahommet qui m'interpelle.

1- On dit souvent "le prophete, la paix soit sur lui". C'est le "la paix soit sur lui" qui suscite mon interrogation. Si je disais "le prophete, la JUSTICE soit sur lui" serait-ce acceptable ou cette expression serait elle considérée comme blasphématoire?

2- Dans l'Islam, si j'ai bien suivit, il n'y a pas de "saints". Il y'a dieu, ensuite Mahommet son prophete, et ensuite le reste de l'humanité. Donc, si j'ai bien suivit, Mahommet lui-même n'est pas percu ni ne peux etre traité comme un saint? Et donc ne peut etre révéré en aucune facon? Ou bien y'a t'il une subtilité qui m'échappe?

III) Les hadits m'interpellent aussi. Si j'ai bien compris il y'a dans l'ordre le Coran qui est considéré comme la parole révélée, sacrée et inaltérée et immuable de dieu, puis les hadits qui sont des propos pretés a Mahommet, et enfin la sunna qui est la législation Islamique. (encore une fois, si je fais des erreurs veuillez me corriger, a défaut de respecter cette religion j'aimerais au moins ne pas me tromper dans ce que je dis).

Bon, pour le Coran, ca c'est normal. Pour la suna je comprends (Il eut été surprenant que Mahommet établisse la juridiction du code de la route ou la législation sur les normes de sécurité anti-inondation dans le cadre de la construction d'usines de charbon, de son temps. Il y'a aujourd'hui des cas de figures légaux relevants de modes de vie nouveaux qu'il ne connaissait pas et qu'il ne pouvait traiter de fait. Ca c'est logique).

1- Ce qui m'interpelle c'est les hadits eux-memes. D'une part il y'a un doute sur l'authenticité de nombre d'entre eux et c'est un vrai casse tete pour démeler le vrai du faux. Soit.

Mais quand bien meme TOUS les hadits seraient confirmés comme authentiques, comment pourraient ils avoir une valeur quelconque? J'explique, si les hadits sont ce que DIEU voulait alors pourquoi Mahommet ne les a t'ils pas retranscrits dans le Coran? Serait-ce un oubli ou était-il trop occupé a d'autres taches pour le faire? Auquel cas le Coran serait-il incomplet?

Si les hadits ne SONT PAS ce que dieu voulait, mais ce que Mahommet "pensait que" dieu voulait, alors pourquoi auraient ils de la valeur puisque dieu ne les lui aurais pas transmis lui-même?

2- Je m'interroge sur le hadith (je crois que c'en est un mais je ne suis pas sur, détrompez moi au besoin, je ne manquerais pas de vérifier) qui dit que pour qu'un viol soit reconnu, il faut 4 témoins hommes.

Sujet polémique la aussi, mais moi ce que je veux savoir c'est la valeur qu'ont les autres preuves, comme les empruntes digitales, l'adn ou meme carrément une vidéo surveillance. Sont elles suffisantes si il n'y a pas 4 témoins?

3- Admettons toujours qu'il n'y ai que 3 témoins, disons un père et ses deux fils témoins du viol de leur mere par une bande de voyous. Comme ils ne sont pas 4 (témoignages de la femme insuffisant ou ne valant que pour 1/2), cela veut il dire qu'ils sont, Islamiquement parlant, obliges de "fermer leur gueule" et d'accepter cela en s'en remettant a la justice divine, ou sont ils autorisés/obligés de passé outre la loi et se venger si ils le peuvent quitte a etre puni apres "ici-bas"? Autrement dit, en Islam si je suis témoins du viol d'une femme de ma famille (ou d'un homme en théorie) et que la loi l'acquitte, dois je faire justice moi-même dans ce cas la, conformement a l'Islam, ou laisser dieu decider dans l'au-dela?

IV) J'ai lu a plusieurs reprises que la plupart des musulmans ne connaissaient pas leur religion car en fait ils se soumettaient pour la plupart a des rites hérités a travers la famille et que tres peu d'entre eux avaient lu le Coran.

1- Bon, dans les pays ou une bonne partie de la population ne sait pas lire, je comprends, mais ici en France je trouve cette affirmation aberrante. Quoique l'on puisse penser du Coran, la grande majorite des musulmans l'ont bien INTEGRALEMENT LU au moins une fois n'est-ce pas? Otez moi ce doute.

2- On me dit aussi que dans l'ensemble des pays musulmans il y a tres peut acces a une traduction du Coran dans la langue locale car ce serait percu comme blasphématoire et que donc les gens apprennent le coran en arabe, une langue qu'ils ne comprennent pas, et de fait ils étaient musulman tout en restant ignorant de leur religion. Est-ce vrai?

V) Il est autorisé en Islam d'avoir plusieurs femmes. Seulement, ca pose deux problèmes.

1- Dans le monde il y'a autant de femmes que d'hommes a peu pres. 3 500 000 000 de chaque. Un homme pour une femme donc.

Maintenant supposons que la moitié des hommes décident de prendre une deuxieme épouse. Ca veut dire que 1 750 000 000 d'hommes ayant deux femmes, il reste 1 750 000 000 d'hommes n'ayant pas de femme du tout.

La polyandrie (une femme qui a plusieurs hommes) étant interdite en Islam, est-ce a dire que ce 1 750 000 000 d'hommes sans femme est condamné de fait a ne pas avoir de descendance et a devoir s'abstenir de toute forme de relations sexuelles? Y'a t'il un commandement Islamique qui ordonne a l'homme de procrée? Comment résout on le probleme? A tout prendre vaut il mieux "islamiquement parlant" commettre un viol ou est il preferable de s'adonner a des relations homosexuelles?

2- Puisque 1 750 000 000 d'hommes dans ce cas de figure n'ont pas de femmes, et que manifestement l'homosexualité est interdite, y'a t'il une alternative prévue et reconnue islamiquement parlant pour "soulager la tension"?

VI) Nous vivons dans un monde ou la science permet de plus en plus de choses et de comportements, sans oublier ce que nous imposent les dures réalités, qui ne sont pas, a ma connaissance, traitées par l'Islam. Comment regle t'on la question?

Quelques exemples:

1- Ai je le droit, islamiquement parlant, de faire modifier mon corps par manipulation génétique ou implantation d'organes robotiques pour prolonger artificiellement ma durée de vie comme le prone le transhumanisme ou est-ce interdit? Si oui par qui et pourquoi? (Il me semble que Mahommet n'a pas traité la question).

2- Les populations se reproduisent de moins en moins. Meme les pays orientaux, si "prolifiques" il y'a trente ans sont en passe de voir leur population vieillir et le nombre diminué. Le clonage d'etres humains est il autorisé alors?

3-) L'amour avec un animal est évidemment interdit. Ok. En théorie, qu'en serait il de l'amour avec un/une extra terrestre, ou avec un robot (je ne parle pas d'un tas de feraille style robocop, mais plutôt d'une forme de vie artificielle style la femme blonde dans terminator 3. Je ne sais pas si elle a un esprit mais elle est capable de se faire passer pour un etre humain si bien qu'on ne s'en rend pas compte et elle a..... euh.... toute la chaire nécessaire pour l'amour physique). Haram ou Hallal?

4) Un éventuel etre non-humain est il en droit de se convertir a l'Islam? Un clone est il considéré comme humain d'un point de vue Islamique?

5) L'utérus artificiel finira par exister. Seul l'interruption des recherches en ce sens pour raison éthiques l'empeche actuellement de voir le jour. Un enfant qui naitrait de cette facon est il haram ou hallal si je puis dire?

6) L'abbatage hallal fait polémique en France. La viande synthétique (dont on a fait un hamburger a 290 000 euros il y'a quelques temps) et qui sera en vente un jour ou l'autre est elle acceptable islamiquement parlant?

[Innana]

Bonsoir !

que de questions !
je pense que tu trouvera une âme charitable pour te répondre !

par contre , pourrais tu te présenter ?
Et pour notre modératrice , Krinou , préciser ton sexe et mettre un avatar ?
Merci !

[Krinou]

Bonjour Noxorec

Comme le précise Innana, en plus du sexe dans ton profil et de l'avatar, il serait bien que tu nous fasses une petite présentation.
Ouvre un topic pour cela, je déplacerai celui-ci dans la catégorie adéquate.

Je te remercie.

[BarbieTurik]

Hello Noxorec beinvenue ici

Le j'm'enfoutisme est la meilleure doctrine qui soit

Pour le fun je vais essayer de répondre aux questions dont je connais la réponse, tu auras de meilleures réponses que les miennes en tout cas:)

I Apostasie

1: Un musulman qui apostasie mérite, selon le coran, la peine de mort.

2: j'aurais tendance à penser qu'un enfant d'apostats mécréants sera jugé comme un bâtard, un traitre, etc.

3: on pourrait prendre comme exemple cet handicapé mental, c'est tout juste dans l'actualité, qui a brûlé un coran et qui a été brûlé vif pour cela....

II Le prophète

1: J'ai jamais réfléchi à ça. Mahomet ne mérite ni paix ni justice de toute façon.

2: Il y a des saints à cause de syncrétisme mais c'est une autre histoire. Mahomet est plus qu'un saint, il est le modèle suprême du musulman, limite déifié.

III Les hadiths

L'islam c'est le coran, et la sunna, la tradition prophétique.
Les hadiths sahih (fiables) sont à prendre en considération tout autant que le coran.

Les hadiths ne sont pas la parole de dieu/allah, ce sont les paroles de Mahomet, transmises à travers le temps. Certains proviennent de sources fiables et sont jugés sahih (fiables) d'autres plus faibles. Ces paroles sont importantes car elles permettent de connaître l'avis et les gestes de Mahomet pour les reproduire dans le cadre de la sunna.

En général, un hadith figurant dans les recueils de Boukhari, Mouslim, Daoud ou Nawawi, tu peux estimer qu'ils sont fiables.

2: Le viol n'est jamais cité précsément en islam, ça n'existe même pas.
On parle de fornication, et oui il faut 4 témoins.
http://www.islamopedie.com/rapports_soc ... cation.php

Un imam a émis une fatwa ou un avis je ne sais plus, disant que l'ADN ne devrait jamais être utilisé comme preuve en cas de viol...

3: Le viol est une notion inexistante en islam, Mahomet a lui même violé de nombreuses femmes.
En terre musulmane une femme violée est emprisonnée ou lapidée.
La question n'a donc même pas lieu d'être...

IV Religion

1: Le coran est en arabe, mais pas l'arabe parlé au Maghreb ou ailleurs. Une langue spéciale. Tu l'as dit toi même, lire le coran, c'est chiant.
Les muzz l'apprennent pas coeur sans le comprendre. Les interprétations qu'on leur en fait sont fausses bein souvent, on leur masque la vérité (le caractère violent du bouquin), ou alors, endoctrinés à al naissance ils acceptent tout sans se poser de questions.

2: Je me suis convertie à l'époque sans piger un broc d'arabe et sans rien piger au coran même avec les traductions...

V polygamie

1: Je suis nulle en maths. Déjà.
Tout ce que j'ai à dire là dessus c'est que conformément à un texte islamique, les muzz croient qu'il y a 4 fois plsu de femmes que d'hommes sur terre, c'est un de leurs arguments favoris pour justifier la polygamie...

2: Ché pas...Ils se font exploser?

VI Islam et modernité:

1: Ces questions sont régulièrement débattues par les imams, sheikhs et compagnie.
En Turquie ils envisagent de créer du sang artificiel pour ne pas se retrouver avec du sang de non musulman...
Evidemment que Mahomet n'a pas parlé de robots ou de je ne sais quoi, dans son 'livre divin" il n'est même pas foutu de causer de pingouins, et son explication de la formation de l'embryon est....spéciale

2: Si t'as envie de te marrer, va sur un site poser la question à un "savant" islamique, il te trouvera une réponse toute faite. c'est si important?

3: La zoophilie n'est pas complètement interdite en islam, il y a cerains hadiths qui font croire que....
Si je pousse un raisonnement débile au bout: les houris (belles vierges du apradis) peuvent être considérées comme des extra terrestres. Le paradis islamique ne sert qu'à baiser.
CQFD, on peut baiser des ET. Mais que si elles portent un niqab

4: les animaux et même les cailloux sont censés être musulmans. j'imagine qu'un extra terrestre sera considéré idem...

5: je dirais que tout ce qui contribue à faire proliférer la oumma serait le bienvenue. Ils autorisent la FIV mais pas l'IVG alors bon...

6: Là encore faudrait demander à un "savant" pour rigoler.
Si tu égorges les cellules souches avant de fabriquer ton burger, pitêtre

Sont intéressantes tes questions je comprends que tu te sois fait jeter, héhéhé.

Le topic a été déplacé dans "foire aux questions sur l'Islam".

[moame]

salut
je vais essayer de te repondre sincerement.
J'ai des bases en islam au dessus de la moyenne je pense donc je me permet de tenter de t'eclairer.
Je n'ai pas non plus une grosse haine de cette religion donc mes reponses ne seront pas des reponses haineuses et cassantes, je vais répondre le plus honnêtement possible.
Mais le gros conseil que je peux te donner dans tous les cas c'est qu'il te faudra de toute maniere recouper mes reponses avec d'autres reponses (des dizaines si possible) pour te faire ensuite ton idée.
1)
1- un musulman apostat est "rayé des registres" comme tu dis. Un fils apostat ne pourra pas par exemple heriter de son pere.
2- 2 parents apostats ne donneront pas un enfant musulman evidement. Maintenant j'imagine que si la naissance se fait en terre musulmane et que l'enfant porte un nom arabe, il sera considéré sans doute comme musulman aupres de sa communauté, mais pourra se justifier non musulmans s'il explique sa situation particuliere (mais c'est un cas completement tordu car un couple apostat sera de toute maniere bani de la société musulmane)
3- La majorité en islam correspond à la majorité sexuelle (environ 10ans) il y a deja eu des cas ou des gens ont brulé des corans (ou accusé de l'avoir fait) la peine de mort a été declaré. Evidement en europe il n'arrivera rien a la personne. Fasse à l'apostasie, garcon ou fille, la peine est la meme : la mort (selon le hadith bukhari qui est la creme de la creme en matiere de reference religieuse) Bien sur selon les pays, une souplesse sera faite (notament si la personne garde son apostasie pour elle) ou bien certains musulmans "humanistes" diront que ce que fait l'apostat doit etre jugé par dieu seul.

2)
1- aucune idée. Pose la question sur un forum mus. Mais bon c'est pas un sujet tres important.
2- Le prophete est "aimé " en islam un peu à la facon dont on pourrait aimer son pere ou sa mere.
Le prophete est l'exemple a suivre.
Et selon le caractere de chacun et le degré de sa foi religieuse , il sera tres vite receptif aux attaques petites (dire que le prophète s’appelle "mahomet" et non "muhamad" ) ou grosses (caricatures du prophetes) qu'on pourra faire sur le prophète.
Un peu comme si on insultait ton pere.



3)
Exact.
En gros en theorie les hadith doivent etre compris "à la lumiere du coran" un hadith ne peut contredire le coran en theorie. Il y a aussi la tradition, comme faire la priere. Tu ne trouvera pas un hadith expliquant comment la faire en detail.
La sunna = les hadiths
Maintenant de nos jours il y a des "savants" en islam qui établissent des règles "fatwa" en interprétant les hadiths (ex : peut on manger du porc dans un jeu video)
1- Concernant les hadith, tous ne se valent pas. Selon la personne qui les a rapporté en 1er , ceux qui les ont rapporté ensuite (car en general il y a plusieurs chaine de transmition) et le contenu meme du hadih, le hadith sera a ce moment la considéré comme fiable, douteux ou tres douteux.
Heureusement en islam il existe 2 "best sellers" les compilation de hadith des imams "muslim" et ceux de "bukhari" Ces 2 ouvrages compilent des milliers de hadiths qui sont tous considéré "authentique"

Concernant les hadith, selon la sensibilité de chacun, un musulman y pretera plus ou moins d'importance, mais dans l'ensemble se sont quand meme les hadith qui dictent les "regles de vie" qu'un musulman doit avoir. Surtout au niveau des interdit. Exemple : l'interdiction de se tatouer est uniquement visible dans les hadith, l'interdiction de la musique aussi etc etc.

Pourquoi le prophete n'a t-il pas recu toutes ces informations directement par la voie divine? Je sais pas.
Disons que pour un musulman, le prophete savait ce qui etait interdit et ce qui ne l'etait pas, et que parfois il recevait des revelations divines egalement.

2- techniquement seul les 4 témoins comptent. Si 4 hommes témoignent qu'ils ont vu une femme tromper son mari et que leur témoignages concordent, c'est la peine de mort qui l'attend, sauf si la femme peu prouver le mensonge des témoins. Si elle ne peut pas le prouver alors c'est la lapidation.

3- si tu ne réunis pas les temoins tu es coincé. Tu ne peux pas non plus te faire justice toi même en islam. Seul un tribunal islamique peut rendre un jugement.

IV)
1- Ca peut te paraitre incroyable, mais ma propre soeur a decidé de porter le voile à 23ans volontairement et sans aucune pression familiale, et un jour elle a avouée a ma cousine qu'elle n'avait jamais lu le coran en entier. Tu l'a constaté toi meme, le coran au bout de 100 pages c'est répétitif, barbant, pas très facile a comprendre (un comble) . La plupart se contente de lire quelques sourates par ci par la ou bien le lisent en diagonale.
exemple concret : le simple faite de faire l'amour est condamnable de 100 coups de fouets (sourate 24 verset 2). Tu crois que tous les pseudo musulmans qui t'entourent attendent le mariage pour faire l'amour? La plupart savent "que c'est pas bien" mais ne savent meme pas si c'est ecrit quelque part dans le coran... Normal ils l'ont jamais lu! ils copient juste ce que font leur parent-entourage.
2- jamais entendu parlé de ca. En france on a le coran en francais et j'ai une appli iphone avec le coran en 50 langues. Si cela a existé c'est plus un probleme de pays.

5)
1- Et oui c'est la qu'on voit la stupidité de cette religion. Pose cette question aux musulmans et ils te diront "mais nan de nos jours ya carement plus de femmes que d'hommes"
Apres l'islam a été declaré a une époque ou les hommes étaient misogynes et moins nombreux a cause des guerres donc théoriquement moins nombreux ( un peu comme la france en 1918)
viol et homosexualité sont interdit et punis. La solution précaunisée : abstinence.

2- oui : l'abstinence

6)

1-Les modifications du corps sont interdites. Ne serais ce que se raser les jambes et s'epiler les sourcils est hyper mal vu dans les pays arabes.
2- aucune idée mais j'imagine que non car ce n'est pas une voie naturelle.
3- haram puisque la masturbation est elle meme IN-TER-DITE.
Les extra terrestes ne sont pas mensioné en islam
4- non humain? comment ca? Un clone oui evidement.
5- l'enfant n'y est pour rien
6- j'imagine que non car pas égorgé selon le rite islamique.


voila !

[moame]

hey barbie je vois que je suis pas trop loin de tes reponses ^^

[Donia]

Tu te trompes Moame, l'épilation des sourcils est haram, mais pas le reste du corps, bien au contraire

[moame]

Mince ben bizare car je revois mon pere donner une grosse correction a ma soeur parce qu'elle s'etait epilée les jambes o_O

[fallenRaziel]

Y a peut-être des muzz qui préfèrent les wookies