Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
adorerdieu a écrit :j' ai cru que tu vas repondre a ma question mais je t' ai dis que tu trouveras rien . seulement les insultes et les injures .
outre .le pire c' est que ton curtis clame que abu dawud ne contient que les hadiths authentiques
Qu'Allah te guerisse des travers ..de Issam...
Parce que mettre ca sur le dos des mioches , c'est trop injuste..
Y vont pô me pardonner!
Dernière modification par mira le dim. 10 déc. 2006 13:29, modifié 1 fois.
En l'occurence son hadith comme le tien est faible.
Parcontre l'imam Nawawi c'est une autre histoire. Au fait j'attends toujours que tu me rapporte le texte selon lequel Curtis serait un menteur... alors on a oublie? hein? Heureusement que Mira est la! Elle qui n'est plus jeune du tout a la tete bien vissee sur les epaules...cessant par la meme occasion de la perdre a tout bout de champs..ca on le laisse aux bebes..fo pas pleurer mon petit smiley..comme la si bien dit la grand mere de Jacqueline : "Tout augmente"! Heureusement sinon t'es juste bon a te jeter dans le Bouregreg....s'il veut bien de toi..parce que tant de nullite meme un egout n'en voudrait pas.
walah j' ai jamais vu des insultes aussi rigolos . continues hbiba walah ce me fais plaisir d' entendre ca
pour el nawawi je suis entrain de chercher dans ces livres et ca va prendre un peu de temps .et je te promets que si je trouve que le grand imam a toleré la zoophilie je serai le premier a le condamner .mais j' ai confiance en lui et je suis persuadé qu' il ne peut pas jamais se rabaisser au niveau de tolerer une pratique aussi ignoble
mais ce que j' arrives pas a comprendre .est ce c' est juste de condamner une religion parceque un savant a tolerer la zoophilie alors que la majorité des oulemas y compris malik abou hanifa ibn hanbal al chafii ont condamné ce comportement
adorerdieu a écrit :alors pour toi c' est determiné .
Why pour toi ca ne l'est pas? Etres humains de sexe feminin destines a etre des concubines c'est indetermine? Et les epouses ca l'est ou pas?
Manifestement oui. Allah en parle clairement en conjuguant au feminin pluriel! Alors pourquoi mes concubines ne le seraient pas? Pourquoi ne pas les designer par le pronom adequat auquel cas le " ma" deviendrait "llawati" qui cette fois ci designe exactement "CELLES" nettement plus clair que "MAN" designant des etres humains tout genre confondu!
Trop complique pour Allah?
Et le mari? Determine il l'est ou non? Bah bien sur! Allah ne se permettre jamais d'utiliser "MA" pour designer le monsieur X musulman!
"Ma"? Autant dire "Walou" ou plutot "n importe quoi"!!!
Pas determinees les esclaves concubines? Pourquoi?????? Pourquoi cette depersonnalisation? Pourquoi les spolier de leur statut d'etre humain et de femmes! Pourquoi????????
Si ce sont bien des esclaves qui sont designées par "MA" sous pretexte qu'elles ne sont pas determinees, Mira en sera encore un peu plus scandalisee par ton Allah et votre connerie de religion. Mais faut dire que ca n'a rien d'etonnant venant d'un dieu qui m'interdit Le prier rien que parce que j'ai mes regles! Dire que j'ai venere ce dieu jusqu'a plus de trente ans! Oui je benis la vieillesse, elle m'a sauve de la sottise!
Pas determine le "Ma" de "wa ma malakate aymanoukoum?"...
Curtis que visiblement t'as en horreur, t'en remerciera.
Adorerdieu a écrit :voila ce que ton curtis a dit « « « Il n'y en a pas deux mais quatre, il s'agit de Bukhari, Muslim, Abu Dawud et Malik. Vous êtes encore plus ignare que je ne le pensais !
Les hadiths Abu Dawud sont bien sahih, certains hadiths dans son recueil de Sunan sont faibles mais à chaque fois il le précise.
Il énonça sa méthodologie dans ce recueil de hadîths : "J’ai cité le hadîth sahîh (authentique), et ce qui lui ressemble ou en est proche. Lorsqu’un hadîth est entaché de beaucoup de faiblesse, je l’ai précisé". Il dit également : "Je n’ai pas cité dans le livre des Sunan un hadîth parvenu par quelque narrateur délaissé. S’il contient un hadîth munkar, je le précise".
‘ Abd Allah bin Muhammad Al-Nufayli nous a relaté: ‘ Abd Al-‘Aziz bin Muhammad nous a relaté: ‘ Amr bin Abi ‘ Amr m'a relaté de ' Ikrimah de Ibn ‘ Abbas que le Messager de Dieu a dit : "si quelqu'un a des relations sexuelles avec un animal, tuez-le et tuez-l'animal avec lui." (‘ Ikrimah) a dit : "je lui ai demandé (Ibn ‘ Abbas) : ‘ pourquoi l'animal ? ’ Il a répondu : ‘ je pense (que le Prophète) désapprouve que sa chair soit mangée quand une telle chose y avait été faite . Abu Dawud a dit: il n'est pas fort"
arrtes curtis .tu t' es disqualifié .tu n' es q' un menteur nullard .t' as oublié tes smilies lorsque je t' ai dis que sunan abu dawud contient beaucoup des hadiths faibles .
«
Il n'y en a pas deux mais quatre, il s'agit de Bukhari, Muslim, Abu Dawud et Malik. Vous êtes encore plus ignare que je ne le pensais
alors tu renonces vite a tes paroles . :lol
le probleme est pire que ca le grand imam abu dawud ne s' est pas contenté de nous prevenir des hadiths faibles mais aussi des mensonges
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسجد وينام وينفخ ثم يقوم فيصلي ولا يتوضأ قال فقلت له صليت ولم تتوضأ وقد نمت فقال إنما الوضوء على من نام مضطجعا
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 202
Après les Sahîh des Imâms Al-Bukhârî et Muslim, ainsi que le Muwatta’ de l’Imâm Mâlik, Sunan Abî Dâwûd est parmi les ouvrages de Hadîth qui jouissent d’une grande considération de la part des savants.
Après les Sahîh des Imâms Al-Bukhârî et Muslim, ainsi que le Muwatta’ de l’Imâm Mâlik, Sunan Abî Dâwûd est parmi les ouvrages de Hadîth qui jouissent d’une grande considération de la part des savants
Je vous rappel que les hadiths SAHIH (authentique) sont ceux de Bukhari, Muslim, ABU DAWUD, et Malik
Adorerdieu a écrit :et je je la repetes pour la millieme fois . les deux livres qui ne contiennent que les hadiths sahih sont al boukhari et muslim
Ce n'est pas ce que disent vos amis musulmans pourtant.
Après les Sahîh des Imâms Al-Bukhârî et Muslim, ainsi que le Muwatta’ de l’Imâm Mâlik, Sunan Abî Dâwûd est parmi les ouvrages de Hadîth qui jouissent d’une grande considération de la part des savants.
Ce n'est pas ce que disent vos amis musulmans pourtant.
Après les Sahîh des Imâms Al-Bukhârî et Muslim, ainsi que le Muwatta’ de l’Imâm Mâlik, Sunan Abî Dâwûd est parmi les ouvrages de Hadîth qui jouissent d’une grande considération de la part des savants
. ne confonds pas les choses cher curtis .je t' ai dis ne contiennent que des hadiths authentiques
pour sunan abu dawud .on trouve toute sorte de hadiths .' l' authentique le faible et le hassan )
Les quartiers chauds du XVIIIe arrondissement de Paris, de la gare du Nord à la porte de Clignancourt, sont les sites privilégiés des péripatéticiennes africaines, pour la plupart originaires de la région subsaharienne. «A tel point que, lorsque vous êtes noire et que vous parcourez ces rues, vous êtes systématiquement prise pour une prostituée», constate Amely James Koh Bela, présidente de la Commission de l’information et de la formation à la Fédération des agences internationales pour le développement, une organisation non gouvernementale (ONG) d’action humanitaire et d’aide au développement. La France compte autour de 15 000 prostitué (e)s, dont près de 7 000 à Paris. «80 % sont étrangers, dont un peu plus de 40 % viennent des Balkans et 37 % sont d’origine africaine», pouvait-on lire dans l’Humanité du 20 décembre 2003.
« Les filles d’Afrique »
Ces chiffres (des statistiques récentes sont indisponibles, au moment où nous écrivons cet article, ndlr) datent de 1999. Ils ne reflètent, évidemment pas, la réalité mais témoignent du nouveau visage de la prostitution en Europe et en France, notamment en région parisienne : la place croissante des étrangères. Parmi elles, les «filles de l’Est», qui sont débarquées, régulièrement, sur les trottoirs français. Mais qu’en est-il des «filles du Sud, d’Afrique» ? «Nous sommes passés, de la traite des Noirs à la traite des Blanches, puis à la traite des Noires», constate Bernard Lemettre, président national du Mouvement du Nid, qui milite contre la prostitution en France. «A Lille, où je suis, je vois plus d’Africaines que de filles de l’Est. C’est également un constat qui a été effectué dans les 33 délégations dont nous disposons dans toute la France », ajoute le président de l’ONG.
Les femmes africaines seraient, en effet, de plus en plus nombreuses. En 1999, en France, «elles venaient du Maghreb (Algérie et Maroc), d’Afrique noire francophone (du Cameroun en majorité) ou anglophone (Ghana et Nigeria), indiquaient les statistiques de l’Office central pour la répression du trafic des êtres humains (OCRTEH). En région parisienne, elles sont également ressortissantes de pays en guerre, comme la Sierra Léone et le Libéria. Par ailleurs, selon l’OCRTEH, plus de 50 % des prostituées africaines en Europe sont originaires du Nigeria. La filière ghanéenne est, aussi, bien connue par les polices européennes. La Suisse reste la chasse gardée des Camerounaises, et la Belgique le fief des ressortissantes des deux Congos.
Pratiques lucratives et malsaines
Famille, solidarité, désorganisation, pouvoir de l’argent, sont des problématiques que l’on retrouve dans les filières africaines : leur organisation est à l’image du continent. Ainsi, la prostitution des Africaines en Europe diffère, dans une certaine mesure, de celle des pays de l’Est ou d’Asie. Et pour cause, elle est souvent d’origine familiale. Les femmes victimes ne sont pas kidnappées, comme dans les pays de l’Est. Selon Amely James Koh Bela, c’est souvent un frère, une tante, une cousine éloignée ou, même, un mari, qui amène ces jeunes femmes à la prostitution. Les moyens : le proxénète fait miroiter un avenir meilleur, la possibilité de faire des études etc. Des mensonges que la pauvreté rend vraisemblables.
Mais il dispose, également, de moyens de pression, outre la violence, pour maintenir son emprise sur les victimes qui découvrent, bien assez tôt, la supercherie. La sorcellerie, par exemple, est souvent utilisée dans le cas des Nigérianes. On les menace de jeter un sort aux membres de leur famille. Par ailleurs, les victimes deviennent souvent, elles-mêmes, des bourreaux, notamment en ce qui concerne la filière nigériane en Italie. Les femmes - les «Mamas» - qui sont impliquées dans la traite sont souvent des anciennes victimes qui ont gravi les échelons. Quant aux femmes mariées, elles se prostituent, souvent, à domicile, comme certaines jeunes filles qui vivent avec des «pseudo» oncles et tantes. Bien des médecins le savent en France, indique Amely James Koh-Bela. Elles reçoivent aussi dans des cars, autour du bois de Boulogne (Paris), leurs clients, avec la bénédiction de leurs époux. La chose serait souvent pratiquée dans la communauté camerounaise, et certaines femmes viendraient spécialement du pays pendant la période estivale pour «travailler». Les femmes se prostituent également dans les magasins de Château Rouge (zone de Paris où l’on retrouve une forte communauté africaine, ndlr) en échange de produits vivriers.
La prégnance de l’argent est l’autre caractéristique de la filière africaine. Pourquoi ? Les prostituées africaines seraient impliquées dans les pratiques les plus abjectes et, par conséquent, les plus lucratives : zoophilie, scatologie (l’excrément est un accessoire sexuel, ndlr), fist-fuking (introduction des poings, pieds, objets de tous types : fruits, légumes, bouteilles dans les orifices génitaux, ndlr),ondinisme (l’urine est un objet de plaisir, ndlr), sado-masochisme, dracula (amateurs de menstrues, ndlr) etc. Copuler pendant une heure avec un chien rapporterait, environ, 4 500 euros. À noter que ce n’est pas un ouvrier qui pourra se payer ce genre de «gâterie». «Si l’on arrêtait tous les clients (des prostituées, ndlr), il n’y aurait plus personne à la tête de l’Etat», affirmait Mme Hoa, ministre vietnamien du Nord, de la Santé, en 1995 [1]. La prostitution est aussi, d’une certaine manière, une affaire d’Etat et de pouvoir, d’un côté comme de l’autre. Surtout quand on retrouve chez certaines prostituées des passeports diplomatiques. «La filière centrafricaine, qui est constituée de Camerounais et de ressortissants des deux Congo [...], bénéficie d’immunité quasi-diplomatique», peut-on lire dans un document de l’ONG Aide sur la filière africaine de la prostitution.
Marginalisées et victimes du sida
Autre mine d’or : les cassettes pornographiques, dont les instigateurs ne reculent devant rien pour satisfaire une clientèle de plus en plus perverse. La plus connue reste celle concernant le «Mapouka», la danse traditionnelle ivoirienne, qui a été transformée en danse obscène à cause du déhanchement fessier qu’il implique. Sur le marché, c’est l’une des plus prisées : elle coûte 60 euros, alors que les orgies sénégalaises ou camerounaises stagnent à 5 euros. Ces cassettes ont, aussi, cette particularité de stigmatiser une communauté. Leurs titres : Orgie camerounaise, L’amour à l’africaine.
Infections diverses, relâchement des muscles génitaux, mutilations corporelles, deviennent le lot quotidien des travailleuses du sexe, qui se réfugient dans la drogue et l’alcool pour subir l’intolérable. De plus, le sida guette : «Les Africaines sont connues pour accepter des choses que les autres n’accepteraient jamais», affirme Amely James Koh Bela.
Comme d’avoir des relations sans préservatif. Elles deviennent ainsi, outre ces souffrances innommables, une proie facile pour le sida, qui fait des ravages dans la communauté sub-saharienne en France, mais plus particulièrement en région parisienne. De plus, les prostituées africaines sont souvent agressées, ou assassinées, par les filles de l’Est, qui les accusent de casser les prix. Ce qui n’est pas faux. Le prix standard d’une passe est de 20 euros. A Château-Rouge, les Ghanéennes offriraient leurs services pour 8 euros.
À qui profite le crime ?
Souvent à la famille
Selon l’OCRTEH, en 2001, le commerce du sexe rapportait, en France, aux proxénètes 80% des revenus générés par chacune de leurs prostituées, soit 1,6 milliard d’euros et en 2002 ce chiffre a doublé et a atteint 3,5 milliards. Cependant, les proxénètes ne sont pas les seuls à profiter de cette manne financière, surtout dans le cas des Africaines. Car la «solidarité africaine» a aussi ses effets pervers. Et la prostitution le démontre. Quand certains parents n’ont pas, eux-mêmes, livré leurs enfants sur les célèbres plages sénégalaises, bien connues des pédophiles, d’autres continuent, bien malgré eux, à avilir leur progéniture sans le savoir. Les gains issus de la prostitution sont, souvent, rapatriés pour faire vivre une famille, investir dans l’immobilier ou dans des petites affaires. Ni les familles, ni l’entourage, ne connaîtront, jamais, l’origine scabreuse de ces fonds. La honte ou la mort ont, bien souvent, raison des victimes qui, elles-mêmes ou leurs souteneurs, renvoient d’elles des images de la réussite.
Comble du malheur, certains parents accablés, par la pauvreté, poussent inconsciemment à la débauche. Armés de «Toi, tu es là, tu bouffes ma nourriture tous les jours, mais rien ! Tu vois pas, elle a épousé un Blanc» ou «Elle a acheté une voiture ou construit une maison pour sa mère» Avec quel argent ? Et de poursuivre, «Toi, tu ne peux pas aller te débrouiller aussi !». On comprend, alors, que certaines jeunes filles se ruent sur Internet, à la recherche du «Blanc» qui les délivrera de la misère, tel un prince sur son cheval. Beaucoup d’entre elles tombent sur des princes... mais du mal. Comme cette jeune Camerounaise, qui a défrayé la chronique et qui, accablée par la honte, a fini par mettre fin à ses jours. Son contact européen lui avait demandé des photos d’elle nue. Ce qu’elle s’est empressée de fournir. Les photos, elle les retrouvera ,plus tard, sur le Net : elles ont fait, quasiment, le tour du monde, sinon d’Afrique. Le mannequinat, autre moulin à rêves, est un moyen de recrutement privilégié pour ces chasseurs de têtes du sexe.
Victimes innocentes et mâles consentants
Les prostitués africaines sont également de plus en plus des mineurs. «On a constaté, ces cinq dernières années, à côté des enfants de l’Est, de plus en plus de mineurs d’origine africaine, notamment des jeunes filles qui ont entre 14 et 18 ans, indique Carole Bartoli, coordinatrice des programmes pour ECPAT France, un réseau international d’organisations travaillant ensemble pour éradiquer la prostitution enfantine, la pornographie enfantine et le trafic d’enfants à des fins sexuelles. L’Europe se protège, en effet, contre la pédophilie et, par conséquent, les regards se tournent, après l’Asie, vers l’Afrique. Enfin, les hommes ne sont pas en reste : d’honorables pères de famille se transformeraient, ainsi, en hardeurs auprès de vaches pour arrondir les fins du mois. Les visages de la prostitution sont multiples, et leurs caractéristiques en font un véritable problème de société. Notamment en ce qui concerne les Africains. La grande pauvreté qui sévit sur le continent porte ceux qui y vivent à considérer, le plus souvent, l’Occident comme un nirvana. Et l’Afrique est en train, encore une fois, de se vider de ses femmes, son essence et de ses enfants, son avenir.
F. G.
