Forum des ex-musulmans orthodoxes

En France un mari musulman a annulé son mariage parce que sa femme n'était pas vierge.
Des Françaises de culture musulmane pour ne pas perdre leur pucelage acceptent la sodomie et la fellation
et arrivent ainsi vierges au mariage
Elles font la fortune des chirurgiens qui "réparent" ainsi des hymens.

Maintenant des Belphégor hantent nos rues. Mais où on va ?

lkmsalam,
malek est une des écoles sunnite qui autorise la masturbation

Bon vous avez dit malik a autorisé masturabation.ou est votre source et dans quelle condition l' avait dit ..;;.?

, quand tu as peur de la frustration ou du zina

,

ou est votre preuve que l islam a autorisé la masturbation ??
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) a dit : « L’imam Shafii et ceux qui sont de son avis soutiennent la prohibition de la masturbation en s’appuyant sur ce verset dans lequel le Très Haut dit : « et qui préservent leurs sexes, (de tout rapport), si ce n' est qu' avec leurs épouses ou les esclaves qu' ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;» (Coran, 24 : 5-7). Shafii dit dans le chapitre du mariage : « Il est clair que leur préservation de leur sexe contre tout sauf leurs épouses et leurs concubins exclut tout ce qui n’est pas leurs épouses et leurs concubines. Cette idée est encore mise en relief en ces termes : « alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs » (Coran, 24 :7). Aussi n’est-il pas permis d’utiliser le sexe que dans les rapports (intimes) avec l’épouse ou la concubine. La masturbation n’est donc pas permise. Allah le sait mieux. (Extrait du livre al-Umm de Shafii).

D’autres ulémas fondent leur opposition à la masturbation sur les propos du Très Haut : « Et que ceux qui n' ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu' Allah les enrichisse par Sa grâce..» (Coran, 24 : 33) parce que l’ordre relatif à la chasteté implique que l’on demeure patient devant ce qui lui est contraire.

Deuxièmement, la Sunna prophétique

Des ulémas se fondent sur le hadith d’Abd Allah Ibn Massoud (P.A.a) dans lequel il dit : « Jeunes et pauvres, nous accompagnions le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et il nous disait : ô jeunes, celui d’entre vous qui est capable de supporter les charges du mariage doit se marier car le mariage aide à baisser le regard et est plus à même à protéger le sexe. Celui qui ne le peut pas doit pratiquer le jeûne car il est dissuasif (il le protège contre l’envie d’avoir des relations sexuelles prohibées) (rapporté par Boukhari, Fateh n° 5066).

http://islamqa.com/fr/ref/329
BONNE lecture

il l’autorise

donc leimams et oulams dans le lien cité n avaient rien pigé ?? MEME imam malik a dit si le récit ou hadith vous est parvenu alors JETTER MA PAROLE AU MUR ..sa nous suffit :
le hadith d’Abd Allah Ibn Massoud (P.A.a) dans lequel il dit : « Jeunes et pauvres, nous accompagnions le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et il nous disait : ô jeunes, celui d’entre vous qui est capable de supporter les charges du mariage doit se marier car le mariage aide à baisser le regard et est plus à même à protéger le sexe. Celui qui ne le peut pas doit pratiquer le jeûne car il est dissuasif (il le protège contre l’envie d’avoir des relations sexuelles prohibées) (rapporté par Boukhari, Fateh n° 5066).

comme l’islam autorise de manger du porc ou la viande non halel, ou de boire du vin si tu as peur pour ta vie,

ce n est pas peur de sa vie ?? mais pour éviter la mort ..meme en guerres il ya des gens qui sont devenus cannibales et des femmes qui mangent leur bébés-attention l islam a dit donc dans ce cas ou il n ya pas de cochon ne mange pas ton enfant ou ton camarde MEME si tu es entrain de mourir
-pigé??

et il se base sur ce verset coranique :

(Chapitre 2 verset 173)
Certes, Il vous interdit la chair d’une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu’Allah. Il n’y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

vous l avez dit mais point mention de masturbation

Donc masturbes toi comme tu veux, Malek te l’autorise

,
source ??
et j avais jette sa parole au mur comme lui meme a commandé

en tous le cas la masturbation n’est pas un crime si grave,

bah oui , pas comme le zina qui est un crime contre la dignité d une autre personne de ses enfants -si la femme est mariée- et son mari ..pluiseurs ont été tués et divorcés et des orphelins a la rue a cause de trahsion conjugales la masturbation ne fait point de tels dégats ,,?? je ne trouev aucun probléme d éviter DE GRANDS DEGATS avec petit dégat

dans le pire des cas et si tu abuses et si tu le fais devant les autres, tu serais juste puni de pas plus que 10 coup de fouet. Ça vaut la peine !!!

???,contradiction non ?? vous avez dit l islam l autorsie PUIS tu nous dit il punis 10 fouet tu déconnes lkm ??

Je crois que si tu veux rester musulman et te masturber en même temps, fais attention de ne pas être attrapé !!!
Merci
lkm

Allons voyons je vais éléver un peu le niveau de débat :
t entendu mr lkm du spermogramme-bien sur tu ne le connais pas si non tu n auras pas dit des bétises: bon voyons:

Analyser le sperme : s'il y a ovulation, l'étape suivante consiste à examiner le sperme de l'homme (40% des cas de stérilité) en pratiquant un spermogramme, après 3 jours d'abstinence sexuelle. On saura alors s'il existe des spermatozoïdes, et si c'est le cas, leur nombre, leur pourcentage de formes anormales, leur mobilité, et s’il n’y aurait pas une éventuelle infection du sperme.
http://www.monbebe.com/rubrique/desir/d ... rilite.php

Le spermogramme se fait après une période d'abstinence sexuelle de trois à cinq jours (période qui doit être connue et rappelée dans le rapport, car elle peut expliquer un volume moindre de sperme et une moindre densité de spermatozoïdes)[4]. Les bains chauds sont à éviter dans ce laps de temps
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spermogramme

La masturbation a finalement refait sur face en médecine, mais pour être réhabilitée. Jusqu'au début du XXe siècle, la masturbation a ainsi été utilisée médicalement pour guérir de l'hystérie
La réhabilitation médicale est également le fait de recherches australiennes qui en 2006 auraient montré que pour les hommes, des éjaculations fréquentes, et donc a priori la masturbation, pourrait avoir un rôle bénéfique : cinq éjaculations par semaine entre l'âge de 20 et de 50 ans diviseraient par trois les risques de cancer de la prostate.
http://www.masturbation-info.fr/une_reh ... le_098.htm
votre commentaire ?? bien sur je ne vous encourage pas de masturber -voir hadith du bukhari sus visé -

salam 3alikom Ismael,
Cher Ismael, juste je voulais te donner quelques conseils, ne les prends pas male, avant de te répondre :
1) Apprends à bien lire et non pas interpréter ce que disent les autres en sortant du contexte.
2) Puisque toutes tes sources sont le net, essaies au moins de lire les sources en arabe, pour compléter ton savoir et ne prend pas tout ton savoir religieux d’une seule source.
3) Essaie d’acheter et de lire les authentiques livres en papiers, ou allez dans une bibliothèque, car sur le web, c’est toujours incomplet comme information.
4) Essaies de réfléchir par toi-même et de ne pas prendre les choses comme elles sont présentées, surtout demandes l’avis des Imams.
5) Je te conseille de lire le livre : « elfiqh 3al mathebe el arba3 » du said sabek, et de lire ibn 9aim el jaweza sur la masturbation et ibn taimia.

Ismael13 a écrit :Bon vous avez dit malik a autorisé masturabation.ou est votre source et dans quelle condition l' avait dit ..;;.?

En fait, quand tu cites ce que j’ai dit, essaie de mettre toute la phrase et de ne pas la couper comme tu veux toi,
Ce qui veut dire, que je n’ai pas dit :

lkm a écrit :« malek est une des écoles sunnites qui autorisent la masturbation… »

Mais j’ai bien dit :

lkm a écrit :« malek est une des écoles sunnites qui autorisent la masturbation, quand tu as peur de la frustration ou du zina »

Ma réponse a été conditionnée par la nécessité, comme dire en cas de danger ou de mort qu’on peut manger du porc, cela ne veut pas dire que la viande du porc est autorisée dans l’islam, et ma réponse est dirigée spécialement à casertarien, selon son problème.

Mais toi, tu m’as fait dire ce que je n’ai pas dit, en te basant sur des liens que tu nous as mis en copier-coller, et ceci, après plusieurs jours de recherche sur le web, sans bien comprendre les problèmes de ces sources, et en croyant que tu as tout compris. Je vais alors te répondre clairement à tes interventions :
La masturbation pour le plaisir est bien interdite en islam orthodoxe par le Coran lui-même, et 7adah el ta3zir « sa punition est pas plus que 10 coups de fouet selon le juge musulman ». L’islam dit qu’il faut se marier et si on ne peut pas, on prend un esclave, mais lorsqu’on ne peut pas et qu’on a peur pour le péché plus grand alors, la masturbation est autorisée modérément : voilà ce que disent les malikites :

« Sachez que la masturbation avec la main est interdite “haram”, que ce soit par peur de fornication ou pas, mais si avec la masturbation, on peut éviter la fornication, on peut l’avancer en se basant sur l’idée qu’il faut avancer le moins mal sur le grand mal ».

Et puisque l’avis des malekites ne te suffit pas, je te rajoute aussi qu’El hanabela, qui autorisent plus clairement que les malikites, en cas de nécessité, et les hanafites aussi et même les chafiites, comme les malikites, malgré le fait que beaucoup croient qu’il n’y a qu’El hanabela qui l’autorisent en cas de nécessité, mais si on suit bien toutes les écoles, on va constater que malgré leur interdiction sévères, elles finissent toutes par l’autoriser à la fin pour certain cas et nécessité.

Certes, je ne veux pas rentrer dans les détails du sujet de la masturbation, qui est très vaste, dont on a beaucoup parlé en islam, y compris ibn taimia, qui a répondu clairement à la masturbation.

Je voudrais résumer que la masturbation devient makrouha pour certains et autorisée par d’autres écoles islamique, en ces cas :
1- La personne ne pas marie pas, et n’a pas d’esclaves pour avoir son plaisir (et il ne peut pas faire un mariage temporaire selon les chiites.)
2- La personne a peur de la frustration, de la fornication ou d’un mal plus grand.
3- Il faut que le but de la masturbation soit l’éjaculation et abaisser la frustration, et non pas avoir un plaisir en lui-même qui est formellement interdit par le Coran qu’avec sa femme ou son esclave.

Cher Ismael, sache que la jurisprudence musulmane est souple selon la circonstance "يسروا ولا تعسروا"et on dit que l’islam est une religion de facilité "إن هذا الدين يسر"et non pas de difficulté. Il y a une règle qui dit aussi « la nécessité autorise l’interdit »"الضروريات تبيح المحظورات", et sache qu’une fatwa n’est pas une chose à la légère, un imam et quand il reçoit une question et avant de répondre, il observe la personne avec son état et son niveau ainsi que son milieu avant de donner une réponse, certaines réponses sont générales, d’autres particulières, et ce, selon le cas.

Pour cette discussion, la personne nous a montré clairement sa souffrance et sa peur, je pense alors que notre devoir est de ne pas fermer la porte. J’ai essayé de lui trouver dans les sources ce qui lui permettrait de le soulager. Il faut bien comprendre l’esprit de la personne afin de lui répondre après, et ce qu’on trouve sur le web n’est pas en général des réponses claires et loin de l’esprit des fatwas islamiques. Certes la majorité des imams et surtout les bornés d’entre eux, et que tu prends comme exemple n’ont rien compris de « ma9ased el chari3a »"مقاصد الشريعة" : le but de la législation islamique. Beaucoup de suivistes musulmans cherchent à devenir imam par eux-mêmes, sans rien comprendre à la législation islamique et répètent comme des perroquets.

J’espère que tu as bien compris le message que j’ai voulu te transmettre, malgré le fait que je doute fort que tu puisses comprendre, avec tes réponses copier-coller. Tu n’as rien comme source pour défendre cette croyance obsolète et pour élevé le niveau du débat que des liens du web .
Merci
lkm

lkm a écrit :salam 3alikom Ismael,
Cher Ismael, juste je voulais te donner quelques conseils, ne les prends pas male, avant de te répondre :
1) Apprends à bien lire et non pas interpréter ce que disent les autres en sortant du contexte.
2) Puisque toutes tes sources sont le net, essaies au moins de lire les sources en arabe, pour compléter ton savoir et ne prend pas tout ton savoir religieux d’une seule source.
3) Essaie d’acheter et de lire les authentiques livres en papiers, ou allez dans une bibliothèque, car sur le web, c’est toujours incomplet comme information.
4) Essaies de réfléchir par toi-même et de ne pas prendre les choses comme elles sont présentées, surtout demandes l’avis des Imams.
5) Je te conseille de lire le livre : « elfiqh 3al mathebe el arba3 » du said sabek, et de lire ibn 9aim el jaweza sur la masturbation et ibn taimia.

Ismael13 a écrit :Bon vous avez dit malik a autorisé masturabation.ou est votre source et dans quelle condition l' avait dit ..;;.?

En fait, quand tu cites ce que j’ai dit, essaie de mettre toute la phrase et de ne pas la couper comme tu veux toi,
Ce qui veut dire, que je n’ai pas dit :

lkm a écrit :« malek est une des écoles sunnites qui autorisent la masturbation… »

Mais j’ai bien dit :

lkm a écrit :« malek est une des écoles sunnites qui autorisent la masturbation, quand tu as peur de la frustration ou du zina »

Ma réponse a été conditionnée par la nécessité, comme dire en cas de danger ou de mort qu’on peut manger du porc, cela ne veut pas dire que la viande du porc est autorisée dans l’islam, et ma réponse est dirigée spécialement à casertarien, selon son problème.

Mais toi, tu m’as fait dire ce que je n’ai pas dit, en te basant sur des liens que tu nous as mis en copier-coller, et ceci, après plusieurs jours de recherche sur le web, sans bien comprendre les problèmes de ces sources, et en croyant que tu as tout compris. Je vais alors te répondre clairement à tes interventions :
La masturbation pour le plaisir est bien interdite en islam orthodoxe par le Coran lui-même, et 7adah el ta3zir « sa punition est pas plus que 10 coups de fouet selon le juge musulman ». L’islam dit qu’il faut se marier et si on ne peut pas, on prend un esclave, mais lorsqu’on ne peut pas et qu’on a peur pour le péché plus grand alors, la masturbation est autorisée modérément : voilà ce que disent les malikites :

« Sachez que la masturbation avec la main est interdite “haram”, que ce soit par peur de fornication ou pas, mais si avec la masturbation, on peut éviter la fornication, on peut l’avancer en se basant sur l’idée qu’il faut avancer le moins mal sur le grand mal ».

Et puisque l’avis des malekites ne te suffit pas, je te rajoute aussi qu’El hanabela, qui autorisent plus clairement que les malikites, en cas de nécessité, et les hanafites aussi et même les chafiites, comme les malikites, malgré le fait que beaucoup croient qu’il n’y a qu’El hanabela qui l’autorisent en cas de nécessité, mais si on suit bien toutes les écoles, on va constater que malgré leur interdiction sévères, elles finissent toutes par l’autoriser à la fin pour certain cas et nécessité.

Certes, je ne veux pas rentrer dans les détails du sujet de la masturbation, qui est très vaste, dont on a beaucoup parlé en islam, y compris ibn taimia, qui a répondu clairement à la masturbation.

Je voudrais résumer que la masturbation devient makrouha pour certains et autorisée par d’autres écoles islamique, en ces cas :
1- La personne ne pas marie pas, et n’a pas d’esclaves pour avoir son plaisir (et il ne peut pas faire un mariage temporaire selon les chiites.)
2- La personne a peur de la frustration, de la fornication ou d’un mal plus grand.
3- Il faut que le but de la masturbation soit l’éjaculation et abaisser la frustration, et non pas avoir un plaisir en lui-même qui est formellement interdit par le Coran qu’avec sa femme ou son esclave.

Cher Ismael, sache que la jurisprudence musulmane est souple selon la circonstance "يسروا ولا تعسروا"et on dit que l’islam est une religion de facilité "إن هذا الدين يسر"et non pas de difficulté. Il y a une règle qui dit aussi « la nécessité autorise l’interdit »"الضروريات تبيح المحظورات", et sache qu’une fatwa n’est pas une chose à la légère, un imam et quand il reçoit une question et avant de répondre, il observe la personne avec son état et son niveau ainsi que son milieu avant de donner une réponse, certaines réponses sont générales, d’autres particulières, et ce, selon le cas.

Pour cette discussion, la personne nous a montré clairement sa souffrance et sa peur, je pense alors que notre devoir est de ne pas fermer la porte. J’ai essayé de lui trouver dans les sources ce qui lui permettrait de le soulager. Il faut bien comprendre l’esprit de la personne afin de lui répondre après, et ce qu’on trouve sur le web n’est pas en général des réponses claires et loin de l’esprit des fatwas islamiques. Certes la majorité des imams et surtout les bornés d’entre eux, et que tu prends comme exemple n’ont rien compris de « ma9ased el chari3a »"مقاصد الشريعة" : le but de la législation islamique. Beaucoup de suivistes musulmans cherchent à devenir imam par eux-mêmes, sans rien comprendre à la législation islamique et répètent comme des perroquets.

J’espère que tu as bien compris le message que j’ai voulu te transmettre, malgré le fait que je doute fort que tu puisses comprendre, avec tes réponses copier-coller. Tu n’as rien comme source pour défendre cette croyance obsolète et pour élevé le niveau du débat que des liens du web .
Merci
lkm

MAIS quesque tu viens de nous racontez mr lkm
ce qui tu raconte n a rien avec mon commentaire ni aavec ma question
on reprends
tu a dis que l islam autorise la masturbation est tu te base sur un ijtihad( effort intelectuel de malik)et tu ajoute que malik l avait dit en cas de nécéssité : la mort
1*/je vous ai dit : donnes nou la source que malik l avait dit ??
2*/ JE tai dit que malik en personne avait dit si vous avez le hadith alors frapper ma parole ( mon ijtihad ) au mer =et ce que j avais dit car il ya lke hadith de bukhari aisni que le verset du coran commenté par al shafiai qui est son disciple alors pourkoi shafai n a pas uivi malik ??
3*/ j t ai donné de liens de net a caratére scientifique pour vous montrer que la msturbation est permis dans des cas ?? et pourtant tu n apas répondu !!!!! votre seul réponse je ne veux pas enter en détail !! NON JE VOUS EN SUPLLIE NENTRE DANS LES DETAILS ET PREUVE MOI SCIENTIFIQUEMENT QUE LA MASTURBATION EST UN MAL -DONC MALIK EST UN GRAND SCIENTIFIQUE ET PSYCOLOGUE

4*/certe le web n est pas une source en général mais quand meme il ya des sites spécialisés a caratéres scientifiques non ?? et en suivant votre logique le forum islamla on ne trouvera pas de réponses clairs de lkm et ses camarades car le forum fait partie de net ..aussi les blogs de lkm et ses sites ne sont pas une sources de renseignements car ils font partie du net ?? mais est ce que tu temoques de notre raisonnement mr lkm ??
5*/ vous avez dit : la nécessité autorise l’interdit
ok la masturbation est interdit mais est ce spermogramme n est pas une nécessité ??
a suivre

lkm a écrit : Salut,
C’est vrai que la masturbation n’est pas citée directement dans le Coran, avec le mot masturbation, mais elle est bien cité indirectement dans ces versets coraniques qui dit :

Chapitre 23 verset 5 et 6
Et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
Si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ;

Ce verset interdit clairement qu’il soit d’avoir d’autres rapports sexuels qu’avec leur femme et leur esclave,

1*/ le coran dit malaktaymanokoum et non esclaves tu ne sais meme pas karim différencier entre malakt yamine ( qui sont sous vos charges ) et esclaves

des hadiths confirment cela. El chafi3i a bien expliqué cela d’une façon très claire, quant à Malek, il n’a pas nié cette interdiction, mais tout simplement, a autorisé de le faire lorsqu’on a peur d’être frustré ou el zina

mais le hadith de bukhari ou le prophéte n a trouvé aux jeunes que la jeune ou la patience preuve que la masturbation est illégitimé voir meme le coran interdit le fahshaa
2/268
Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses; tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.

et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis : «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas ? »
16/90
Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.

et on attands encore que tu nous donnes les quotes de imam malik !!meme quon sait aisni que luii qu il n est pas infaiiible

...

Il se base sur un autre verset qui autorise de manger la viande du porc, la viande non halal, quand on n’a pas le choix ; quant aux chiites, ils considèrent que la masturbation est un makrouh : « il vaut mieux ne pas le faire ». En tout cas, je vois personnellement que l’avis de Malek est le plus juste et le plus raisonnable, ainsi que l’avis des chiites. Mais les autres avis qui interdisent formellement la masturbation ne sont pas raisonnables.
Merci
lkm

bien sur que juste alors suivez malik et converti en islam car sa été preuvé scientfiquement
vous avez dit mais les autres ?? qui sont ils les budhistes ??

le fou qui recommande les attentats kamikazes Al Quardaoui explique dans ce lien la masturbation dans la secte

http://islam-spirituel.blogspot.com/200 ... chive.html

salam Ismael,

Ismael13 a écrit : MAIS quesque tu viens de nous racontez mr lkm
ce qui tu raconte n a rien avec mon commentaire ni aavec ma question
on reprends

Pourtant, je t’ai bien dit : « je doute fort que tu puisses comprendre » et bien oui ismael, en plus tu n’as même pas compris mon poste, car je pense que finalement, tu ne l’as même pas lu.

Ismael13 a écrit : tu a dis que l islam autorise la masturbation est tu te base sur un ijtihad( effort intelectuel de malik)et tu ajoute que malik l avait dit en cas de nécéssité : la mort.

Encore une fois, l’interdiction de la masturbation du plaisir n’est pas notre sujet puisque le Coran et les hadiths l’interdisent, mais on parle bien de la masturbation par nécessité, pour éviter un mal plus grand. Essaie, s.t.p., de bien comprendre la différence, quant à la mort, notre ami safirbleu a bien fait la bonne remarque, et je lui ai répondu clairement, il a très bien compris. Par contre, toi, si tu ne comprends pas, au moins fais un effort.

Ismael13 a écrit : 1*/je vous ai dit : donnes nou la source que malik l avait dit ??

Dis-moi ismmel est-ce que tu sais lire je te bien donne la source de melikite je te le redonne :
« Sachez que la masturbation avec la main est interdite “haram”, que ce soit par peur de fornication ou pas, mais si avec la masturbation, on peut éviter la fornication, on peut l’avancer en se basant sur l’idée qu’il faut avancer le moins mal sur le grand mal ».

Et comme j’ai bien expliqué précédemment, qu’en apparence, les écoles sunnites interdisent formellement la masturbation par nécessité, mais quand on étudie bien ces écoles, on va remarquer que toutes l’autorisent en cas de nécessité et pour éviter un mal plus grand.

J’ai parlé de Malek parce que la majorité des nord — Africains sont des malikites, il n’y a que les bornes qui ne voulaient pas reconnaitre que la masturbassions en cas de nécessité est entre makrouha et autorisée.

Ismael13 a écrit : JE tai dit que malik en personne avait dit si vous avez le hadith alors frapper ma parole ( mon ijtihad ) au mer =et ce que j avais dit car il ya lke hadith de bukhari aisni que le verset du coran commenté par al shafiai qui est son disciple alors pourkoi shafai n a pas uivi malik ??

Il n’y a pas que malek qui a dit ça, tous les foukahas disent presque la même chose pour éviter la responsabilité, et laisser les portes ouvertes à la correction, en cas d’erreur.

Ismael13 a écrit : j t ai donné de liens de net a caratére scientifique pour vous montrer que la msturbation est permis dans des cas ?? et pourtant tu n apas répondu !!!!! votre seul réponse je ne veux pas enter en détail !! NON JE VOUS EN SUPLLIE NENTRE DANS LES DETAILS ET PREUVE MOI SCIENTIFIQUEMENT QUE LA MASTURBATION EST UN MAL -DONC MALIK EST UN GRAND SCIENTIFIQUE ET PSYCOLOGUE

On parle ici de jurisprudence islamique, et l’avis de l’islam sur le sujet. On ne parle pas des choses scientifiques, restons dans le sujet.
Ne compte pas sur moi pour te répondre scientifiquement, parce que ce n’est pas mon domaine, et je ne parle pas de choses que je ne connais pas, et que je ne maitrise pas, comme toi, tu fais en pensant que tu sais tout, alors que finalement, tu ne comprends rien.

Ismael13 a écrit : */certe le web n est pas une source en général mais quand meme il ya des sites spécialisés a caratéres scientifiques non ?? et en suivant votre logique le forum islamla on ne trouvera pas de réponses clairs de lkm et ses camarades car le forum fait partie de net ..aussi les blogs de lkm et ses sites ne sont pas une sources de renseignements car ils font partie du net ?? mais est ce que tu temoques de notre raisonnement mr lkm ??

Le problème n’est pas dans le web lui-même, mais le problème c’est que tu n’utilises que le web, et tu nous mets des liens que de ce qui t’arrange : sur le web, on trouve de tout, il faut bien chercher et être sur de ce que tu trouves et bien le comprendre avant de lancer des liens bêtement comme ça.

Islamla n’est pas un blog, mais un site et un forum, et sur le forum et lorsque je te réponds, je ne le fais pas bêtement, mais en maitrisant bien le sujet, et même si je mets des liens, c’est pour des références et pour vérifier le contenu de ces sources. Essaie de te cultiver hors du web où il y a beaucoup de fausses informations.

Ismael13 a écrit : 5*/ vous avez dit : la nécessité autorise l’interdit
ok la masturbation est interdit mais est ce spermogramme n est pas une nécessité ??

Normalement, c’est à toi de répondre à cette question, toi, qui se croit spécialiste en islam et en science en te basant sur des liens loin des fois du sujet.
Je t’ai bien donné l’avis des écoles islamiques, que said sabek l’a bien résumé dans livre « fiqh el souna », je te conseille alors de bien lire dans le volume 2.

Ismael13 a écrit : le coran dit malaktaymanokoum et non esclaves tu ne sais meme pas karim différencier entre malakt yamine ( qui sont sous vos charges ) et esclaves

Tu nous as montré la preuve à l’appui, que en plus que tu ne comprends rien à l’islam, tu ne comprends rien à l’arabe et au français, je ne me moque pas de toi mais ce n’est pas facile de lire ce que tu as écrit, mais j’ai fait un effort pour te comprendre. Toi le connaisseur de tout, dis-moi qu’elle est la différence entre un esclave en français et un melk yamin en arabe, et entre un esclave et une personne sous vos charge !!! Je vais t’aider et te donne la définition de melk el yamin en arabe.
وملك اليمين: هم الأرقاء المملوكون لِمن ملكهم عبيداً، ذكوراً أو إناثاً.
Melk el yamin : ce sont les esclaves possédés par des personnes à qui, ils appartiennent totalement, hommes ou femmes.
Donc mel el yamin est l’esclave sous la possession d’une personne.
Le Coran n’est pas clair en parlent des milk el yamin, puisque ça peut être homme ou femme, c’est un grand problème dans la jurisprudence islamique : Est-ce qu’une femme qui a un esclave, peut aussi coucher avec lui sans mariage ??? Est-ce qu’un homme esclave peut coucher avec celui qui le possède ??? Pour cela, les fouqahas de l’islam précisent que dans ce verset, il n’autorise que les hommes à coucher avec leurs esclaves femmes sans mariage seulement , cela est un autre sujet très sensible en islam.

Quant au reste de ton blabla, je déjà répondu que je n’aime pas me répéter, essaies de relire bien ce que j’ai écrit, et lis-le bien, et si tu ne comprends rien, essaies de demander à une autre personne qui sait lire et comprendre pour t’expliquer.

Ma réponse a été spécialement dirigée à celui qui a posé la question, et je lui ai donné une réponse qui devrait le soulager, et peut être toi aussi. Quant à moi je suis marié et même avant de l’être, je n’avais pas ce problème et depuis que j’ai quitté l’islam. Merci à la logique et à l’esprit logique humain, loin de toute frustration des religions et de l’islam en particulier.

Pleure ton cas, et le cas de tous les frustrés physiquement et intellectuellement par des dogmes obsolètes.

Enfin, je te pose une question très claire, et je veux ton avis clair par oui ou non, sans détour :
Est-ce que pour toi personnellement, tu considères la masturbation complètement et strictement interdite, même en cas de nécessité, pour éviter un mal plus grand et grave ?
J’espère avoir une réponse claire par oui ou non. Parce que je n’aurais pas trop le temps ni l’envie de te lire et te répondre plus que ça.
Merci
lkm

Quardaoui et la masturbation féminine

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L'analyse du Dr MEBTOUL
Sexualité, où en sont les algériens ? (article + témoignages)


Malgré le poids des traditions, les jeunes algériens sont loin d’être des novices en matière de sexaulité, surtout lorsque le sujet traite du sexe opposé. C’est en tout cas l’impression qu’ils donnent tous les jours dans les rues des grandes villes. En effet, dans sa splendeur, toute femme se promenant seule est, tour à tour, décrite, décriée, saluée, souillée, insultée, vociférée quand elle n’est pas malmenée physiquement. Son physique lui, est passé au crible au fil par des bandes de jeunes rencontrées tout au long de son périple, et son anatomie récitée. Loin d’être exagérée, cette situation est celle qui est promise à toute femme qui a pris la dure décision d’affronter la faune algérienne (la rue). Elle voie ses congénères qui à défaut de se reproduire « seuls », se dédoublent dans cet environnement urbain apparemment propice, défiant toutes les règles de la nature et de la génétique. Pour les rares nantis dont les odeurs pestilentielles dans les transports en commun découragent, mais encouragés par l’annulation des crédits pour les voitures, les rares lieux de loisirs, les endroit de non droits et autres taxe sur la téléphonie mobile n’ont pas mis en péril les love story à l’algérienne. L’avenir qu’on leur prépare à défaut des leur donner les moyens de le faire eux même, risque d’être en inadéquation avec les mousselssel (séries télé) à l’eau de rose que leur sert la télévision algérienne. Frustration au quotidien, avortement, tactique moyenâgeuse pour contourner les lois de la République en matière de mœurs, le sexe en Algérie reste un sujet circoncit.

Jardins publics à usage privé

Les jardins publics ont servi pendant longtemps de nid d’amour aux jeunes algériens. Dépourvus de lieux de tranquillité et de discrétion, cette nouvelle génération de couple, bercée par « Hélène et les garçons » et autres séries étrangères importées sans mode d’emploi, s’était approprié les places publics, forêts et jardins. Dans les années 2000, le phénomène avait pris des proportions énormes. Se transformant en lieu de débauche, ces lieux sont délaissés petit à petit par les familles et deviennent des zones de non droit. Des chaines interminables à l’entrée de certains lieux publics laissaient paraître une situation de débauche sans précédent, cautionnées un temps soit peu par les autorités qui n’avaient jadis pris aucune disposition dans ce sens. Même les télévisons étrangères s’y sont intéressés, filmant en camera cachée les flirts et autre ébats amoureux en pleine nature. Décision hâtive pour certains, appropriées pour d’autre, les autorités au bout de quelques temps avaient lancé la chasse aux couples. Des brigades spécialisées traquaient les jeunes tourtereaux, et honte et déshonneur étaient promis pour les tristes capturés.

Des » love hotel » made in Algeria

Quelques séries américaines plus tard, une astuce dont l’efficacité a été prouvée a fait son apparition. Les jeunes couples en usent à volonté au vu et au su de tout le monde. Le procédé est simple: alors que le couple ne peut accéder à une chambre d’hôtel que sur présentation du livret de famille attestant du mariage des deux demandeurs, la réservation est faite par des couples de même sexe. La loi n’interdisant pas de réserver des chambres entre amis de même sexe. Mais dès la nuit tombée, les échanges se font et les amoureux (ou pas) peuvent désormais profiter tranquillement de leur lit à une place, couchés côte à côte. La difficulté du procédé réside dans le fait qu’il est rare de se procurer des chambres à l’étage à l’abri des regards indiscrets et si possible l’une à côté de l’autre, pour ne pas éveiller les soupçons. Autre difficulté de la manœuvre, la formation d’un groupe, car même si le procédé est bien rodé, il impose la formation d’un groupe (2 filles et deux garçon minimum). Étonnement les gérants d’hôtels conscients depuis longtemps du manège, ferment les yeux. D’après l’un d’eux, il est en infraction dans le cas où il aurait permis à ces derniers d’avoir une chambre pour deux. Du moment que le formulaire et les réservations ont été fait en respectant la loi (pour des personne de même sexe par exemple), le reste lui importe peu. Rarement embêté par la police, il s’en méfie quand même. Rien que dans le quartier où se trouve son hôtel, quatre établissements ont été contrôlés et sanctionnés par la gendarmerie l’été dernier.

No parking No sex

L’algérien connu pour son originalité, nous fait encore une fois profiter de ses idées saugrenues mais efficaces surtout lorsque il s’agit de sexe. Depuis quelques temps, garages, parkings, aire de repos, sont devenus des lieux jalousement gardés et cela où qu’ils soient. Trop bien diront certains. Non pas que la conscience des gérants vis-à-vis de leurs clients ait du jour au lendemain devenue vive, mais simplement parce que que le cadre discret de ces endroits clos a donné lieux à des scènes amoureuses des plus torrides d’après certains gardiens. « D’ailleurs, depuis nous avons décidé qu’il n’est autorisé qu’au conducteur de rentrer dans le garage, le passager, si passager il y a, doit l’attendre à l’extérieur. » explique un gardien.
Des plaques sont là à l’entrée pour confirmer ce nouveau dispositif. D’autres ont préféré investir dans des caméras, instruments des plus dissuasifs pour clients à la recherche de discrétion.

Reste les appartements privés. Réservés à une certaines catégorie de privilégiés, ils donnent lieu aux plus dangereuses opérations d’avortements. Rarement dénoncées, les conséquences sont souvent irréversibles. La police découvre régulièrement des cadavres de bébés jetés dans les poubelles ou les bennes a ordure dans des sacs noirs. Un sale boulot dont certains en ont fait leur spécialisté dans les milieux initiés.

Alger: la communauté Gay ne se cache plus

On les dits dangereux car suspicieux, certains quartier de la capitale sont connus pour abriter des colocations de cette communauté. Ils ont leur portes voix, leurs stars, et leurs ghettos. Effet de mode ou réalité des changements de mœurs en Algérie, ils sont de plus en plus nombreux surtout dans les couches aisées de la population. L’une des plus grandes stars du Rai du moment revendique haut et fort son homosexualité. Le chanteur est convoité par les réalisateurs franco-algériens, invité à tous les festivals régionaux pour sa popularité, un bon filon selon certains. « C’est une manière de s’affirmer ou de créer un buzz autour de sa personne » explique un jeune étudiant. Loin sont les années où es homos ne sortaient pas ou très peu. Eux qui étaient pris à partie par tout le monde dès qu’ils montraient le bout de leur nez, s’affichent entre eux dans certains ghetto bien précis, on les trouve aujourd’hui dans les soirées branchées de la capitale. Loin d’avoir accepté les homosexuels les algériens semblent s’en accommoder, les temps changent.

Virginité, Visa pour le mariage

L’affaire a fait les choux gras de la presse nationale durant toute la semaine dernière. Un service d’état civil aurait exigé pour des jeunes mariés le certificat de virginité de la future mariée. Polémique : alors que les mentalités évoluent, et que cette pratique a été bannie officiellement sous la pression des associations féministes, voilà que des gardiens du temple des traditions tentent tant bien que mal de faire de la résistance. A coup de réactions et de contre réactions, le service d’état civile concerné revient sur ces directives et publie un droit de réponse où il nie avoir émis toute instructions de ce type. Le mal est fait, la rue en parle comme si cet article avait remué le couteau dans la plaie. Un sujet sensible que l’on croyait révolu, mais qui pourtant fait régulièrement sensation dans les pages faits divers des journaux. Une femme qu’on raccompagnée chez elle le soir de la nuit de noce., une autre qui raconte son périple pour se refaire une virginité dans un pays voisin. Les récits sont nombreux et variés et ils montrent bien la difficulté de rallier progressisme et traditions. Même si les mentalités changent, les habitudes elles ne suivent pas. La crise du logement et le chômage n’aidant pas, ce sont des algériens tentés par le rejet de certaines traditions encombrantes qui font face à la réalité des choses. C’est ce que constate un jeune étudiant en sociologie : « Peut-on vivre en concubinage alors qu’on est encore chez ses parents ? Peut-on aspirer à une vie sexuelle alors que la virginité est une condition sine qua non avant le mariage ? La réponse est peut être ailleurs…. De l’autre côté de la mer!!! »

A ne rien y comprendre ..

je suis en train de lire un site sur le Coran et là j'avoue que je ne comprends plus .. http://www.islam-fraternet.com/femme.htm

2. Aspect économique

La loi islamique sauvegarde les droits des femmes avant et après le mariage. En fait, la femme reçoit une plus grande sécurité financière que l’homme. Elle a droit au plein montant de son cadeau de mariage. Elle a le droit de garder toutes les propriétés présentes ou futures et un revenu pour sa propre sécurité. Pendant ce temps, elle a droit à toute l’aide financière avant, pendant et après le mariage, sans égard à sa richesse personnelle. Les droits additionnels incluent l’aide pendant la “période d’attente” en cas de divorce et l’aide pour l’enfant. Cette aide garantie à toutes les étapes de sa vie, constitue des avantages financiers sur les hommes, équilibrés partiellement par la moindre part d’héritage qui lui revient.
La femme dispose seule de l’usufruit de son travail éventuel, tandis que l’homme a le devoir d’entretenir et subvenir aux multiples besoins de sa famille.

3. Aspect social

1. En tant que fille: Le Coran blâme l’attitude de certains parents qui tendent à favoriser leurs fils. Il prescrit le devoir d’aider et de montrer de la gentillesse et de la justice envers les filles.
L’éducation des filles n’est pas seulement un droit mais un devoir pour tous les musulmans, hommes et femmes.

Une fille a le droit d’accepter ou de rejeter des propositions de mariage. Le mariage forcé sans le consentement mutuel est invalide selon les enseignements du Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) .


2. En tant qu’épouse: L’opinion de l’Islam sur le mariage est exprimée dans le verset suivant du Coran: “Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent” (Sourate 30, verset 21)


La norme du mariage dans l’Islam est la monogamie. Cependant, comme plusieurs peuples et religions incluant les prophètes de la Bible, l’Islam a permis la polygamie, déjà existante (polygynie), mais il la règule et la restreint. Elle n’est ni exigée ni encouragée. L’esprit de la loi est de prendre des mesures concernant les événements imprévus des personnes et de la collectivité (par exemple, les déséquilibres créés par les guerres) et de fournir une solution morale, pratique et humaine aux veuves et aux orphelins.

Ceci peut expliquer pourquoi le verset qui règle la polygamie a été révélé après la guerre d’Ohod, dans laquelle des douzaines de musulmans furent tués, laissant derrière eux des veuves et des orphelins dans le besoin. Tous les intéressés impliqués dans un mariage polygame ont des options. Une femme ne peut être forcée à devenir une seconde épouse. La première femme qui n’accepte pas une situation de polygamie a le droit de demander le divorce.

La responsabilité du mari sur l’entretien, la protection et la direction de la famille, en général, dans l’esprit de la consultation et de la gentillesse, est la signification du terme coranique “Qawwamoune”(Sourate 4 v.34). Ce terme est souvent mal traduit par “qui a de l’autorité sur les femmes”. De la même façon Dieu a doté les hommes et les femmes de qualités physiologiques et autres, différentes et complémentaires mais également importantes. Ceci mène à certains rôles et devoirs différents mais complémentaires à l’intérieur de la cellule familiale. C’est ce à quoi le Coran réfère par le terme “(fad’)darâdja” (Sourate 2 v.228), souvent mal traduit comme “parce que Dieu l’a fait supérieur à l’autre”. Cette différenciation se retrouve strictement dans les rôles, non dans le statut ou l’honneur.

Dans le cas d’une dispute familiale, le Coran exhorte le mari à traiter sa femme gentiment et à ne pas négliger ses côtés positifs. Si le problème est relié au comportement de la femme, son mari peut la rappeler à la raison. Dans la plupart des cas, cette mesure suffit. Dans les cas où le problème continue, le mari peut exprimer son mécontentement d’une autre façon pacifique, soit en dormant dans un lit séparé du sien. Cependant, il y a des cas où la femme persiste à maltraiter de façon délibérée son mari et néglige ses obligations conjugales. Au lieu du divorce, le mari peut avoir recours à une autre mesure qui peut sauver son mariage, du moins dans certains cas.

Cette mesure est décrite plus précisément comme étant une petite tape sur le corps, mais jamais sur le visage, ce qui est plus une mesure symbolique que punitive. La loi islamique a bien précisé qu’avoir recours à cette mesure extrême et exceptionnelle considérée comme le moindre de deux maux (l’autre étant le divorce), est sujet à des restrictions explicites

. Elle ne doit pas être sévère au point de causer des blessures ou même de laisser une marque sur le corps. Les lois américaines ou européennes contemporaines ne considèrent pas une tape légère qui ne laisse aucune marque sur le corps comme un abus physique.



C’est la même définition qu’ont donnée les juristes musulmans il y a plus de 1400 ans. Dans plusieurs paroles, le Prophète a découragé son utilisation, aussi légère soit-elle. “Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes)” a dit le Prophète, qui a démontré cette noblesse dans sa propre vie conjugale.

Il s’ensuit que lorsque cette question est ramenée dans son contexte, elle n’a rien à voir au fait de sanctionner “l’abus” ou “la violence conjugale” qui est, malheureusement, répandu dans un pays tel que les États-Unis où toutes les 10 secondes une femme est battue et chaque jour quatre femmes sont tuées par leurs conjoints, ce qui fait de la violence conjugale la cause du tiers environ des meurtres commis sur les femmes aux États-Unis (1993).

Dans tous les cas, les musulmans qui passent outre les enseignements de leur foi et commettent des excès doivent être condamnés; comme tous les autres transgresseurs, sans distinction de religions.
L’affirmation erronée que les excès commis par certains musulmans peuvent être mentionnés dans un des versets parmi les 114 sourates du Coran n’est pas plus vraie que d’affirmer que la violence qui sévit contre les femmes aux États-Unis peut être retrouvée dans la Bible.

En répétant l’exhortation coranique sur le bon traitement envers les femmes, le Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) a clairement énoncé que “les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs (dans leur conduite) envers leur famille et je suis le meilleur d’entre vous (dans ma conduite) envers ma famille”. C’est l’exemple à suivre pour le croyant sincère qui veut dépasser les paroles, et le simple habit extérieur de piété, pour puiser directement ses vertus dans le Coran et la Sounnah (habitudes du prophète).

Les formes de dissolution du mariage incluent forcément un accord mutuel entre le mari et la femme, si l’on se réfère à la sourate “Talâk” (divorce) du Coran (S.65:1-7 ou S.2:226/30, qui spécifient les différentes étapes d’un divorce); de même dans les hadiths. Le divorce est à l’initiative du mari, en général, mais peut-être l’initiative de la femme dans certains cas, voire, la décision d’un conseil sur l’initiative de la femme. Il est notable que malgré cette facilité apparente, les taux de divorces dans les sociétés musulmanes sont très inférieurs à ceux du monde occidental, car il faut situer cette “facilité” dans la perspective de la cohérence de l’ensemble du message coranique.

La garde des enfants après le divorce, selon la loi islamique, est le droit de la mère jusqu’à ce que l’enfant soit âgé d’environ sept ans, moment où l’enfant peut choisir le parent avec lequel il veut vivre. Toutefois, le principe directeur qui prévaut réside dans le bien-être de l’enfant et le droit des deux parents à avoir accès à leurs enfants.

3. En tant que mère: Le Coran prescrit la gentillesse envers les parents, particulièrement les mères. Les musulmans apprennent que “le Paradis se trouve aux pieds des mères”.

4. En tant que soeur dans la foi: Le Prophète a recommandé la gentillesse, l’attention et le respect des femmes en général car elles sont les soeurs des hommes.

5. Au sujet de la modestie et des interactions sociales: Il y a aujourd’hui un large fossé entre l’idéal (loi islamique) et la réalité (pratiques culturelles). L’extrémisme, dans un sens ou dans un autre, est étranger à l’esprit de la loi islamique et peut refléter de simples pratiques culturelles.
Les musulmans croient en une ligne directrice d’essence divine pour la modestie et la vertu se traduisant dans l’habillement et le comportement des hommes et des femmes. Le retrait de la femme dans certaines cultures est étranger à la pratique du Prophète.

Des interprétations excessivement strictes faites par des savants dans certaines cultures minoritaires conservatrices (par exemple, les restrictions quant à l’interdiction pour les femmes de conduire) sont le reflet de l’influence de ces cultures conservatrices et non une compréhension généralement acceptée de la grande majorité des savants musulmans à travers le monde.


L’Islam n’interdit pas la mixité sous deux conditions principales: a) observation d’un devoir de réserve et de pudeur mutuel; b) ils ne doivent pas être seuls (tête à tête).
L’Islam n’interdit pas la liberté, mais le libertinage, et ce, à l’homme et à la femme. Si la femme a le devoir de pudeur devant l’homme, ainsi de même, l’homme a la même obligation face à la femme. Point de discrimination.

Il y en a des paquets de musulmans qui devraient relire le coran .. ou alors je suis tombée sur un site qui ferait passer le Coran pour une bénédiction pour les femmes ???

Bonjour Lorie,

Beaucoup de choses choquantes dans ce texte en effet...

J'ai toujours considéré que le coran était un livre écrit par un homme pour les hommes. Les femmes étant leurs accesoires et les lois édictées, des directives baclées pour ne pas trop les braquer et leur faire croire qu'elles ont un rôle alors qu'elles n'en ont pas.

Mahomet aimait les femmes et répugnait à les ignorer mais de là à les considérer comme interlocutrices d'égale à égal c'est un "non" définitivement.

Aussi j'aimerais savoir : si les femmes dans l'islam ont autant d'importance qu'on le dit et sont si choyées qu'on le prétant, quelles sont ces femmes musulanes qui dans l'histoire de l'Islam on marqué leur temps, leur époque de leur marque ou leur génie ?

Bref qu'elles sont dans l'Islam les équivalentes des Elisabeth 1ère d'Angleterre, Catherine la Grande, Mme de Pompadour, Mme du Chatelet ou Mme rolland, Mme de Staëll ou mille autres exemples de femmes agissant et pensant autrement que hors de leur cuisine et de leur couches ?

S'il y a des exemples j'aimerais les connaître excepté B. Bhutto fille de son père.

Oui moi aussi ce texte est choquant .. j'ai du le relire 2 ou 3 fois avant de comprendre que l'on parlait bien de la même religion qui lapide et qui vitriole les femmes comme en Inde ..

Mais si tu remarques bien dans le texte il est dit que les exagérations des sévices ce n'est pas bien du tout .. **

Plus drôlissime encore ..

Le Coran himself a écrit :Cette mesure est décrite plus précisément comme étant une petite tape sur le corps, mais jamais sur le visage, ce qui est plus une mesure symbolique que punitive. La loi islamique a bien précisé qu’avoir recours à cette mesure extrême et exceptionnelle considérée comme le moindre de deux maux (l’autre étant le divorce), est sujet à des restrictions explicites
Elle ne doit pas être sévère au point de causer des blessures ou même de laisser une marque sur le corps. Les lois américaines ou européennes contemporaines ne considèrent pas une tape légère qui ne laisse aucune marque sur le corps comme un abus physique.

L'honneur est sauf !!!!!!!!!!! ....

Oui c'est une aberration : cela légitime les violences conjugales de toute façon et laisse sous-entendre que la femme peut être battue ou qu'on peut comprendre que l'homme batte sa femme.

Maintenant l'histoire de la tape sur le corps et pas sur le visage c'est de la poudre aux yeux. Qui va être là pour dire que l'homme n'a pas tabassé sa femme s'il n'y a pas de marque sur le visage. C'est ça la preuve !?!

De toute façon le seul fait d'en parler officiellement est abject. Si l'Islam est une religion qui vise à rendre l'humain parfait donc exempt de toute violence pourquoi se rabaisse-t-il à graduer les sevices possibles de l'hommes à la femme.

Et le recours aux lois américaines et européennes pour légitimer la "tape" est une marque flagrante de mauvaise conscience...

Si les européens/américains le disent alors pourquoi pas nous aussi !... Complexe d'infériorité ?

Sauf que jamais les européens/américains n'iront/et ne sont jamais allé chercher dans le droit musulman de quoi assoir leur propre justice... On se demande bien pourquoi ?

Il est vrai que pour nous en tant que femmes nous ne pouvons qu'être révoltées par autant d'hypocrisies

En fait je pense que certaines d'entre nous cherchent la domination et la soumission et que l'islam peut leur donner entière satisfaction mais comment accepter le risque de se faire répudier .. de partager hommes et enfants .. de voir ses enfants partir pour vivre avec leur père et pire encore se faire lapider ou massacrer à coups de pieds et de poings

Effectivement cette explication ne peut que nous choquer surtout quand on sait pertinemment qu'elle est mise en pratique .. d'après le site par des esprits faibles .. !!!

Renversant