Forum des ex-musulmans orthodoxes

lorie a écrit :En fait je pense que certaines d'entre nous cherchent la domination et la soumission et que l'islam peut leur donner entière satisfaction mais comment accepter le risque de se faire répudier .. de partager hommes et enfants .. de voir ses enfants partir pour vivre avec leur père et pire encore se faire lapider ou massacrer à coups de pieds et de poings

Je suis tout à fait d'accord, car comment expliquer que certaines se convertissent et acceptent l'annihilissement de leur dignité humaine, et je pèse mes mots, sous couvert de mettre en valeur leur rôle unique de procréatrice/maîtresse de maison (comme si elles n'avaient pas de cerveau), si ce n'est par pur masochisme.

D'ailleurs pour moi l'Islam est une religion sado-masochisme, d'où son succès. Car si les femmes n'étaient pas d'accord avec cette comédie (longtemps par ignorance et manque d'éducation) jamais les valeurs de l'Islam, machistes par excellence, n'auraient pu tenir.

C'est quand la femme refusera de servir de paillasson à l'homme pour qu'il puisse étaler ses instincts d'homme dominant ou la force physique fait loi que l'humanité pourra passer à autre chose et à s'élever.

En ce sens la femme est vraiment l'avenir de l'homme.

C'est mon avis.

lorie a écrit :Il y en a des paquets de musulmans qui devraient relire le coran .. ou alors je suis tombée sur un site qui ferait passer le Coran pour une bénédiction pour les femmes ???

Euh, enfin, pour moi il n'y a rien de nouveau là-dedans. Mais les musulmanes s'aveuglent facilement (J'ai lu des propos comme : "Non, le mari n'a pas le droit de battre sa femme selon l'islam, mais seulement la corriger" (hum).

Ou comment bien dresser son chien, euh, non, son épouse...

Je ne pense pas que c'est par masochisme que ces femmes se soumettent à l'islam, mais simplement parce qu'elles ont fait les leurs les lois patriarcales, comme le serf fait sien les lois de la féodalité au Moyen-Âge (quoique que le serf au moins n'a pas son seigneur dans son foyer).

AliadArrakis a écrit :

lorie a écrit : Je ne pense pas que c'est par masochisme que ces femmes se soumettent à l'islam, mais simplement parce qu'elles ont fait les leurs les lois patriarcales, comme le serf fait sien les lois de la féodalité au Moyen-Âge (quoique que le serf au moins n'a pas son seigneur dans son foyer).

Quand on est né en terre musulmane sans connaître le Coran et élevée/conditionnée dedans oui, mais pour une convertie bac + 5 qui décide de s'expatrier aux émirats arabes unis et porter le nikab, comme j'en est vu sur M.El kalam. com comment l'expliquer ?

liza a écrit :

Quand on est né en terre musulmane sans connaître le Coran et élevée/conditionnée dedans oui, mais pour une convertie bac + 5 qui décide de s'expatrier aux émirats arabes unis et porter le nikab, comme j'en est vu sur M.El kalam. com comment l'expliquer ?

Malheureusement certaines femmes ont besoin d'être dominée et même celles qui font des études et qui réussissent leur vie .. ce n'est ni lié à l'argent ni à l'éducation

C'est un mal profond .. philosophique je dirais .. pour nous "femmes libérées" c'est assez incompréhensible mais comme avant les femmes prenaient le voile .. là elles le prennent dans la domination et la souffrance

Ces femmes savent qu'elles vont souffrir et endurer les pires sévices mais elles s'en foutent .. c'est ce qu'elles veulent

Tu sais pour nous tout semble simple .. nous n'acceptons pas le carcan des hommes mais certaines sont encore ancrés dans des coutumes d'un autre temps

Je pense que pour elles ce sont des punitions qu'elles s'affligent ..

Salut Lorie,

Oui c'est un mystère, car même physiquement c'est pas pratique et un véritable étouffoir.

Je ne sais pas si vous connaissez cette vidéo très marrante :

Défile de mode en burqua

http://www.youtube.com/watch?v=LKIgzScJ1WU

Merci de m'avoir bien fait rire avec cette vidéo .. et le pire c'est que ce n'est même pas de la comédie .. c'est la triste réalité

Et il y a des femmes qui ne rêvent que de cela .. c'est vraiment triste

Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.

    Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Veuillez du bien aux femmes. » Rapporté par Boukhâry et Mouslim.

    Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Les femmes sont les consœurs des hommes. » Rapporté par Tirmidhy et authentifié par Albâny. 


Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Ne frappez pas les femmes. » Rapporté par Abou Dawoûd et Nassâï et authentifié par Albâny.

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.

Quel sens cela a-t-il de penser que la femme puisse servir d'étalon pour que Dieu reconnaîsse quel homme est bon ou ne l'est pas ? C'est incroyable et vexant pour elle. En plus ça se veut plus moralisateur pour l'homme que flatteur pour la femme ce genre de réflexion. Et ne peux dans ce cas servir d'argument pour faire passer un démenti de la mysoginie de l'Islam.

Car franchement jamais il ne me serait venu à l'esprit de penser que mon mari puisse être jugé bon ou pas selon sa façon de se comporter avec moi ! Et Pour apprécier un homme je ne me base pas uniquement sur son comportement vis à vis de sa ou aux femme(s). Ce serait restrictif et absurde.

Franchement MuslimAfrique, avoue qu'il y a un problème quelque part.

liza a écrit :

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.

Quel sens cela a-t-il de penser que la femme puisse servir d'étalon pour que Dieu reconnaîsse quel homme est bon ou ne l'est pas ? C'est incroyable et vexant pour elle. En plus ça se veut plus moralisateur pour l'homme que flatteur pour la femme ce genre de réflexion. Et ne peux dans ce cas servir d'argument pour faire passer un démenti de la mysoginie de l'Islam.

Car franchement jamais il ne me serait venu à l'esprit de penser que mon mari puisse être jugé bon ou pas selon sa façon de se comporter avec moi ! Et Pour apprécier un homme je ne me base pas uniquement sur son comportement vis à vis de sa ou aux femme(s). Ce serait restrictif et absurde.

Franchement MuslimAfrique, avoue qu'il y a un problème quelque part.

Je sais, ces paroles semblent vexantes pour toi car tu dois ignorer le sort des femmes dans cette région avant la venue de l'Islam.

Il ne s'agit pas d'un démenti puisque de toute façon pour moi l'Islam ne pourrait être sexiste.

J'ai mis ses hadiths histoire que ce soit plus complet après chacun les comprendra selon sa capacités.

Les principaux problèmes rencontrés par les femmes ( car il y' en a et je ne le nie pas) sont du à la coutume et la tradition.

On peut par exemple observer des comportements similaires (sexisme) chez les animistes en Afrique qui ne sont pourtant pas monothéistes.

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Ne frappez pas les femmes. » Rapporté par Abou Dawoûd et Nassâï et authentifié par Albâny.

N'oublions pas non plus le qur'an 4:34 où il est recommandé de "frapper" ses femmes si elles désobéissent...

Momo d'ailleurs n'était pas le dernier lorsqu'il s'agissait de rosser ses épouses:
Hadith de Sahih Muslim Kitab Al-Salat #2127 Aicha rapporte: "Il[le prophète] me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur"

Hadith de Abu-Dawud Kitab Al-Nikah #2141 "lorsque 'Umar vint voir l'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) et dit: Les femmes qui se sont enhardies jusqu'à braver leurs maris, il (le prophète) a donné la permission de les battre." #2142 "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: un homme n'aura pas à répondre du fait qu'il batte sa femme."
Allah ne tiendra donc pas rigueur de la bonne plaisanterie de battre sa femme....

Mais pour nous décrisper d'un sujet aussi sérieux, rions un peu avec la bonne blague du jeune marié musulman à sa femme: http://www.youtube.com/watch?v=k28L0n9sOq8&NR=1

le hadith que tu cite est d'après ce que j'ai compris une erreur qui s'est glissée car l'ensemble des autres textes tendent vers l'interdiction de frapper sa femme.

Aïcha , épouse du Prophète , raconte de lui :
“Jamais il n’a frappé quelqu’un, ni une épouse, ni un serviteur.
La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un]
était lorsqu’il combattait pour la cause de Dieu [contre des combattants ennemis]“
(rapporté par Muslim).

De plus, des juristes musulmans sont d’avis que la femme battue ou maltraitée a le droit au divorce et qu’il lui suffit de porter plainte auprès du juge musulman (qâdî)

C'est le même type d'erreur qui s'est glissé pour l'age de aicha qui selon les sources aurait 9 ans lors de son mariage avec le prophète. Ce qui est faux , elle aurait eu en réalité 19ans selon certains ou entre 14 et 24ans selon d'autres.

Moi j'ai une autre vidéo plus intéressante et je pense pas qu'elle te fera rire celle là.

Le prophète et les femmes:

http://www.youtube.com/watch?v=uwN2Iefr ... h_response

MUSLIMAFRIQUE a écrit :le hadith que tu cite est d'après ce que j'ai compris une erreur qui s'est glissée car l'ensemble des autres textes tendent vers l'interdiction de frapper sa femme.

Ah, OK, donc le qur'an qui préconise de battre sa femme (verset 4:34) est donc faux... Le qur'an est faux... OK!!! voilà qui me rassure...

Quant à Aicha, quel hadith précise qu'elle avait 19 ans ou même 14 ou 24? Parce que l'hadith autentifié Sahih Muslim Kitab Al-Nikah #3309 rapporte bien qu'Aicha avait 6 ans lorsqu'elle fut mariée (elle jouait encore à la poupée) et 9 ans lorsqu'elle fut déflorée par le prophète...
N'y a t il pas non plus quelques hadiths polissons qui racontent comment Momo se masturbait entre ses cuisses avant qu'elle atteigne ses 9 ans?

MUSLIMAFRIQUE a écrit :
Il ne s'agit pas d'un démenti puisque de toute façon pour moi l'Islam ne pourrait être sexiste.

De toutes façons il est sexiste par le fait qu'il s'adresse aux hommes en priorité et que quand il s'adresse aux femmes c'est par l'intermédiaire ou par le biais des hommes comme dans tes Hadiths.

C'est déjà largement suffisant.

Je sais, ces paroles semblent vexantes pour toi car tu dois ignorer le sort des femmes dans cette région avant la venue de l'Islam

Ah oui, les filles étaient enterrées vivantes n'est-ce pas ? on se demande comment dans ce cas les arabes avant l'islam se permettaient d'être polygame


Et on se demande comment une femme qui avait sa propre affaire avait embauché ton prophète


Après l'islam, pour les femmes pas grand chose de changer, on avait toujours le droit d'avoir un harem rempli de captives de guerre, sauf que cette fois, c'était avec la bénédiction de ton Dieu

A quoi bon t'amener des sources , Augustus ?Tu ne seras jamais capable de comprendre quoi que ce soit si tu ne te débarrasses pas de tes préjugés à l'égard de l'Islam. Pour ce qui est de l'âge de aicha, tu n'as qu'a approfondir cette question et tu verras qu'il y a un grand problème de dates à ce niveau la. Voilà , je n'irais pas plus loin avec toi dans cette discussion car au final tous cela n'est que provocation et tu n'es pas dans une réelle recherche un peu comme Alibey.