Forum des ex-musulmans orthodoxes

goul a écrit :Fiche technique du dialogue d'un musulman

Citation:
Pour commencer, les musulmans diront : “Ce n’est pas vrai”, “C’est un mensonge”.
Tout ce que vous dites est faux et tout ce qu’ils disent est vrai ;

Ensuite ils sortent des énormités du style : “Islam signifie paix”, “l’Islam ne s’est pas répandu par l’épée mais par l’amour”, “Pas de contrainte en religion” ;

Si vous citez le Coran ou les hadiths, vous serez accusé de citer des versets ou des hadiths tronqués ;

Et naturellement les versets que vous aurez cité doivent être replacés dans leur contexte ;

Si vous ajoutez les références de vos citations, les musulmans diront que “vos références sont fausses et mensongères”, ce qui implique que seules leurs références sont correctes et appropriées ;

On vous crachera : “Lisez d’abord le coran et vous verrez la lumière” ;

Si vous répondez que vous l’avez déjà lu, ils mettront en doute votre parole, vous ne pouvez être qu’un menteur ;

Si vous citez des versets complets (et non des extraits) du coran et des hadiths, alors la traduction que vous utilisez est incorrecte / erronée. On vous conseillera d‘apprendre l’arabe et de lire le coran dans la version originale (cette objection n'est jamais opposée aux convertis à l'Islam qui ne sont pas arabophones)
;

Si vous répondez que vous lisez le coran dans une traduction approuvée par les oulémas on vous répondra : “Lisez-le avec un esprit ouvert” ;

Que vous ayez lu le coran en traduction ou en arabe, si vous citez un passage du coran ils vous citeront des hadiths ou des tafsirs en adoucissant le sens mais si, vous, vous citez des hadiths, ils vous répondront que : "Seul le coran compte" ;

Si, après cela, vous voulez encore continuer, ils tenteront de vous détourner, vous et les autres lecteurs, du sujet d’origine de la discussion en postant des interventions sans rapports avec l’objet de la controverse ;

Vous voulez revenir au sujet d’origine : les musulmans citeront alors les écritures d’autres religions comme la Bible, la Torah, les Vedas, etc… ou alors Bush, le pape, l’Iraq, Le Liban, la Palestine etc ;

Certains feront des copier/coller de sites islamiques : listes de citations d’hommes célèbres élogieuses envers Mahomet, interprétation tordues de textes sacrés d’autres religions où ils croient lire l’annonce de la venue de Mahomet, …

Il y en aura au moins un qui aura posté au sujet des « miracles scientifiques » du coran. N’oubliez jamais que quoi que la science puisse découvrir, les mahométans diront que cela figurait déjà dans le coran. Dommage que personne ne s’en aperçoive jamais avant qu’un scientifique kafir annonce sa découverte !

Tôt ou tard ils vous sortiront que “les médias occidentaux vous trompent, ce n’est que de la propagande pour dénigrer l’ islam, l’Islam est détesté par les non musulmans” etc.

Vous voulez continuer ? Alors les attaques personnelles : vous êtes un idiot, un agent du mossad, un raciste, etc. etc.

Vous êtes vraiment têtu et voulez continuer. Dans ce cas “Vous brûlerez en enfer, vous vous en repentirez le jour du jugement dernier, il n’est pas trop tard pour vous repentir ”, etc. etc.

Vous pouvez-même être interpellé directement: “prend garde, ne provoque-pas, c’est un conseil charitable” ou “tu n’es qu’un lâche qui se cache derrière un pseudo ,ose venir répéter ça en personne dans une mosquée” etc.

Et finalement, même si tous leurs arguments se sont écroulés, ils claironneront qu’ils ont gagné la discussion parce que « le Coran est la parole d’allah ».

Quand on part de cette idée, trés spécifiquement musulmane, que la critique est une chose attentatoire aux droit d'Allah et son prophète, on arrive inévitablement à la paresse d'esprit, à la phobie de la précision, à l'incapacité de regarder les réalités qui sautent aux yeux.

silveren a écrit :Ramène-moi des sources scientifiques (autres que les miracles du Coran) prouvant
que les montagnes stabilisent la croûte terrestre...

Voici la réponse d'un professeur de géologie, le Dr David A. Young, aux propos du Dr Bucaille (sur les montagnes dans le Coran):

« S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre ».

Moustarchid a écrit :Sliveren, il faut reconnaître que la science ne peut être utilisée pour juger le coran. La science évolue et ses vérités d'aujourd'hui penvent être des mensonges demain.

Moustarchid a écrit : Il faut aussi reconnaître que le coran a abordé un sujet important en parlant de la fonction des montagnes. Le sujet n'est pas encore clos, mais les investigations de certains scientifiques nous confortent, nous en tant que musulmans, dans notre fois.

Moustarchid a écrit : Puisque tu souhaites avoir de ma part des noms de scientifiques, je citerais : John Henry Pratt et George Biddell Airy qui sont des géodésiens de haute renommée.

Je te conseille de faire des recherches sur la problémtique de l'ISOSTASIE pour comprendre la prfondeur du sujet.

Moustarchid a écrit :nous confortent, nous en tant que musulmans, dans notre fois.

Moustarchid a écrit : Sliveren, il faut reconnaître que la science ne peut être utilisée pour juger le coran. La science évolue et ses vérités d'aujourd'hui penvent être des mensonges demain.

Moustarchid a écrit :Puisque tu souhaites avoir de ma part des noms de scientifiques, je citerais : John Henry Pratt et George Biddell Airy qui sont des géodésiens de haute renommée.

Moustarchid a écrit :Je te conseille de faire des recherches sur la problémtique de l'ISOSTASIE pour comprendre la prfondeur du sujet

Critique de l'islam(22/09/2007)

Le père Samuel veut faire comparaître six spécialistes à la barre

CHARLEROI Hier, le prêcheur-guérisseur de Montignies-sur-Sambre était convoqué devant le tribunal correctionnel de Charleroi pour répondre de ses attaques multiples contre l'islam. Le Coran dans une main, une biographie de Mahomet dans l'autre, le père Samuel s'est avancé dans les couloirs du palais de justice, réclamant "tolérance, silence et compréhension" de la part de ses dévots qui l'accompagnaient comme à l'habitude.

Me Graindorge, l'un de ses quatre avocats, a d'emblée sollicité l'audition de six témoins, tous spécialistes de la question islamiste. "Peut-on critiquer l'islam ? C'est la question centrale", a déclaré l'avocat. "Tous les musulmans ne sont pas des terroristes mais la majorité des attentats leur est imputable. Le Coran, sur lequel se basent ces actes radicaux, est-il devenu archaïque ? Il nous faut des spécialistes pour nous éclairer."

Professeur d'université à Tel-Aviv, sociologue de l'université de Toulouse, archevêque de l'Église apostolique... : telles sont les éminences que voudrait entendre la défense à la barre.

Décision le 19 octobre.

Satan a écrit :

Moustarchid a écrit :Sliveren, il faut reconnaître que la science ne peut être utilisée pour juger le coran. La science évolue et ses vérités d'aujourd'hui penvent être des mensonges demain.

C'est parfait,tu as enfin compris que ces pseudos miracles ne sont que des absurdités:) ,c'est ce que disent les savant de l'Islam qui se sont rendu compte que le Coran n'avait rien de scientifique.

Moustarchid a écrit : Il faut aussi reconnaître que le coran a abordé un sujet important en parlant de la fonction des montagnes. Le sujet n'est pas encore clos, mais les investigations de certains scientifiques nous confortent, nous en tant que musulmans, dans notre fois.

Là,ca contredit ce que tu as dit dans la phrase précédente:"La science évolue et ses vérités d'aujourd'hui penvent être des mensonges demain"

Moustarchid a écrit : Puisque tu souhaites avoir de ma part des noms de scientifiques, je citerais : John Henry Pratt et George Biddell Airy qui sont des géodésiens de haute renommée.

Je te conseille de faire des recherches sur la problémtique de l'ISOSTASIE pour comprendre la prfondeur du sujet.

Tu dois arreter de prendre le Coran pour un livre scientifique:Le Coran et la science sont 2 notions complétement différentes,et essaier de trouver autre chose pour défendre ta religion.

jacqueline a écrit :

Moustarchid a écrit :nous confortent, nous en tant que musulmans, dans notre fois.

si tu veux être credible écrit au moins convenablement tes mots techniques : c'est ta seule raison de vivre que diable !!

fois = multiplicateur
foie = viscère
foi = conviction
foix = ville d'occitanie
foies (avoir les) = avoir peur (arg)
foient = jamais vu
foy = un mec qui s'appelait maximilien

goul a écrit :

Moustarchid a écrit : Sliveren, il faut reconnaître que la science ne peut être utilisée pour juger le coran. La science évolue et ses vérités d'aujourd'hui penvent être des mensonges demain.

trés significatif !

On dit des erreurs et non pas des mensonges. Le coran vous a rendu complètement chtaghboul, vous voyez le mensonge partout !

Moustarchid a écrit :Puisque tu souhaites avoir de ma part des noms de scientifiques, je citerais : John Henry Pratt et George Biddell Airy qui sont des géodésiens de haute renommée.

Cela fait bien longtemps cette histoire, depuis, tes scientifiques ont dépensé les dollars qu'ils ont empoché. C'est les saouds qui ont inventé le jeu " Qui veut empocher des millions"

http://www.anti-religion.net/scientifiques_coran.htm

Moustarchid a écrit :Je te conseille de faire des recherches sur la problémtique de l'ISOSTASIE pour comprendre la prfondeur du sujet

Ce n'est certainement pas tes amis concordistes qui guettent le travail des autres pour le subtiliser qui t on appris ce terme. Heureusement que ceux qui t on fait découvrir ce terme ne lisent pas le Coran, sinon ils seraient devenus des experts en tente bédouine ou en psychologie des Djinns

« Les montagnes s'expliquer principalement comme étant dues à la dilatation thermique du matériau en profondeur, ce qui fait remonter les couches rocheuses proches de la surface ; le vide à l'intérieur de la montagne compense pour les masses situées au-dessus. »

donc les montagne est une dynamique du bas vers le haut. Or que dit ton manuel de dressage ?

An-Nabaa - 78.7. et (placé) les montagnes comme des piquets ?

"Placé les montagne comme des piquets" et une dynamique du haut vers le bas

Moustarchid a écrit :Mon cher, ne déforme pas mes propos. Le coran est la vérité absolue, alors que La science recherche la vérité.

Moustarchid a écrit :Ça ne contredit rien du tout. Dis plutôt que ta tête de bouc n'arrive pas à comprendre.

Moustarchid a écrit :Qui prend le coran pour un livre scientifique ?

Moustarchid a écrit :N'est-ce pas toi qui a demandé un miracle scientifique ? Au lieu d'ouvrir ta gueule, essai au moins de démonter le miracle que je t'ai cité.

Moustarchid a écrit :Tu donne une vérité scientifique qui peut être mensonge demain

silveren a écrit :Tafsir d'Ibn Kathir:

"Et nous avons placé dans la terre des montagnes fermes, de peur qu'elle se secoue avec les gens."

cela veut dire que les montagnes stabilisent la terre, afin qu'elle ne se secoue
pas avec les gens.

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Il est dangeureux de croire que les montagnes empêchent les tremblements de terre!! Les plaques, contrairement aux dires de Harun Yahya, sont en perpetuel mouvement.

Ce qui est loin d'être un mensonge de demain (sic).

"Les plaques lithosphériques se déplacent à la surface de la Terre depuis plusieurs centaines de millions d’années.
A ce jour, elles avancent de 2 à 20 cm par an. L’Atlantique repousse les Amériques vers l’ouest ; l’Arabie se sépare de l’Afrique et l’Inde remonte vers l’Asie, soulevant l’Himalaya."

Dinosoria.com[/i]

Satan a écrit :Je t'ai dèja donné un site qui démontre l'absurdité de ces soi-disant miracles coranique(qui dailleurs pour la plupart ont été découvert par d'autre civilisations et qui sont complétement faux),mais tu n'as voulu te concentrer que sur celui du Fer,j'ai dèja discuté de ces conneries au collège,maintenant j'ai dépassé cette étape et je fais des recherches plus sérieuses,de toute façon les autres forumeus t'on dèja démontrer la débilité de tes propos(en ce qui concerne le miracle du Fer).

ps: Note = 2/20

Et J'attend toujous tes réponses à mes autres posts.