Satan a écrit :Moustarchid a écrit :Vieux Satan, tu m'as demandé un seul miracle, je t'en ai donné un, réponds-moi sur ce miracle (du fer) et ne cherche pas autre chose.
Je t'ai dèja dit que les autres membres ont dèja répondu à cette connerie.
Quels autres membres ? ne te fous pas de moi !
J'ai besoin d'une réponse complète à ces questions.
Citation
Pourquoi cette sourate est nommé
Al-hadîd (Le fer), bien que le terme
Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?
Pourquoi cette sourate est exactement la
57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)
Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à
57 (57 = 114 / 2) ?
Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread
Pourquoi la valeur numérique de
hadîd (sans article) est exactement égal à 26 ?
Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?
Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.
Fin de citation
Satan:
Suposons que cette traduction est meilleure,et alors?
Ca prouve toujours que Dieu n'est pas contre l'esclavage,dons il n'est pas juste envers tout le monde.
Moustarchid:
Quelle est la responsabilité de l'homme face à celle de Dieu ?
Ce n'est pas une réponse.Tu devrais arreter de fuire le sujet.
L'homme n'a aucune responsabilité envers quelqu'un(ou bien quelque chose)qui n'existe pas.
Voilà le noeud du problème. Ton incroyance ne te permet pas d'accepter la philosophie du musulman. Dans ces conditions, on ne sera jamais d'accord.
Bien sûr que j'utilise les commentaires des grands spécialistes(même les savants de l'Islam font cela),sinon comment veut-tu que je comprenne le Coran?! ON NE PEUT PAS EXPLIQUER LE CORAN TOUT SEUL
Tu dois bien te mettre ca dans la tête.
Et tu ne réponds pas toujours à ma question
ON NE PEUT EXPLIQUER LE CORAN TOUT SEUL, C'EST NOTRE INTELLIGENCE QUI NOUS PERMET DE LE FAIRE.
Moustarchid a écrit :
Bon je te cite ici un verset martial qui recommande pourtant la libération des esclaves :
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Sourate 47 - Verset 4
Il s'agit des prisonniers de guerre pas des esclaves
Des prisonniers qui pouvaient être pris comme esclaves.
et ce verset prouve bien la violence d'Allah,en plus,si il était si miséricordieux que cela,pouquoi il dit pas:"libérez-les" au lieu de :"c'est soit la libération gratuite, soit la rançon"??Quesqu'il en a à foutre de leur rançon?!
La guerre... c'est la guerre.
Bon même si tu ne t'intéresses pas aux commentaires des spécialistes(tu ne peux pas ne pas t'intéresser si tu veux comprendre le Coran),je voulais simplement te dire qu'ils y'en quelques uns qui disent que ton verset a été abrogés par celui la:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens..(.sourat9 verset5)
C'est un sujet que j'ai déjà traité, ne me fais pas perdre mon temps.
Moustarchid a écrit :Respecte au moins ton Seigneur qui t'a créé et qui t'a donné cette intelligence qui te permet de raisonner. Tu dis que Dieu est injuste alors qu'il t'a donné la faculté de reconnaître la justice.
Selon le coran, l'homme est le représentant de Dieu sur terre. A ce titre, tu es libre de combattre tout ce que tu considère comme injustice... N'est-ce pas cela une justice divine ?
C'est pas Allah qui m'a donné tout cela,et je ne crois en aucun Dieu.
Donc, arrête de respirer l'oxygène.
Moustarchid a écrit :Bukhari et Muslim sont des musulmans que je respecte beaucoup, et loin de moi l'idée selon laquelle ils auraient cherché à salir l'islam, je dis tout simplement qu'à une époque ou l'islam comptait beaucoup d'ennemis... à une époque ou on a assassiné des croyants et tué les petits fils du prophète... ils (Bukhry et Muslim) ne sauraient être à l'abrit de tromperies.
C'est justement pour cela qu'on classifie les recits du prophètes(sahih,hassan,dha3if)
Décidément, les hadiths sont comme une drogue pour toi.
Moustarchid a écrit :à une époque ou on a assassiné des croyants et tué les petits fils du prophète
Sais-tu qui a tué les petis fils du prophète?
Je le sais, mais c'est pas essentiel. Je ne m'occupe pas des détails.
Moustarchid a écrit :Compte tenu de beaucoup de facteurs, on est jamais sûr à 100% des causes de la révélation et la véracité de ce qui est appelé sunna.
je suis tout à fait d'accord avec toi...
Enfin, tu commences à comprendre mes principes.
...mais dans ce cas,on fait comment pour connaitre les "vraies" cause de la révélation ainsi que les récits authentiques?On fait comment pour comprendre le Coran?!
Notre intelligence, et une lecture éclairée et sans préjugée de la sunna... nous permettent de connaître les vraies causes.
Satan:
Bon de toute façon,la Coran aussi regorge aussi de stupidités,de sauvageries,d'asurdités...
Moustarchid:
Il faut le prouver.
C'est ce qu'on fait dans les différents forums de ce site
Moustarchid a écrit :Pour connaître les causes tu peux te référer ici :
http://quran.al-islam.com/arb/
Cite-moi une cause et je te dis ce que j'en pense.
Merci pour le lien,mais j'ai dèja chez moi tous les commentaires des grands spécialistes et toutes les causes de la révélation,je voulais juste connaitre ton avis à propos de ce verset.Allah voulait-il parler de la fameuse histoire des versets sataniques??
Je ne crois pas, mais j'ai eu à traité ce sujet comme si... je te cite une réponse que j'ai donnée dans un site de mécréants.
Citation
Muhammad n’a jamais faibli devant sa mission. Voilà ce qu’il disait à son oncle, lorsque celui-ci lui demandait d’accepter les propositions des mécquois :
« Par Allah ! Même si ces gens mettent le soleil dans une de mes mains et la lune dans l’autre, je n’abandonnerai jamais ma mission ! »
Hadith unanimement reconnu.
Mahomet admet alors publiquement (dans la sourate Nadjm, dite de l'Étoile) que les divinités païennes de la Mecque (Al-Lât, Al-Uzza et Manât, les trois "filles d'Allah") existent bien et peuvent intercéder auprès de Dieu.
Mensonge !!!
Tabari écrit à ce sujet :
Puisque le Prophète de l'islam s'était aperçu que la tribu Quoraïchite était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets
"Ce sont les déesses éminentes et leur intercession est admise." (Sourate Nadjm, versets 19 et 20)
Encore un mensonge !!!
Tabari n’a jamais dit que Dieu a révélé ces versets sataniques.
Lorsque les Quoraïchites ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mahomet), ils s'en sont réjouis et lorsque Mahomet est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mahomet, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné...
La sourate An Najm se termine par le verset suivant :
« Prosternez-vous donc à Allah et adorez-Le. »
Sourate 53 – Verset 62
Muhammad s’est donc prosterné pour adorer Allah et non pour les supposées divinités mecquoises.
…et quand les Quoraïchites sont sortis de la Mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mahomet a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... (Ces faits ont été relatés par Al Tabari et Ibn Sad).
Les relations s'apaisent aussitôt avec les Mecquois Quoraïchites mais, chez ses disciples de la première heure, c'est la consternation. Ils se demandent à quoi rime ce polythéisme déguisé et cet opportunisme religieux envers les idolatres.
Pourtant, il n’y a jamais eu d’apostasie. Après un tel « scandale », pourquoi les musulmans ont continué à vénérer le prophète.
Par chance (!), l'ange Gabriel apporte alors à Mahomet une sourate dite de Youssouf par laquelle il est dit que les deux versets incriminés (les fameux "versets sataniques") avaient été inspirés par Satan et donc qu'il fallait les effacer (rapporté par At Tabari et Ibn Sad).
Et dans la sourate Hadj (le pèlerinage de la Mecque),verset 52, Allah explique alors :
"Avant lui aussi, les prophètes avaient des souhaits et Satan a fait venir leurs souhaits dans leur énonciation ..."
Et selon le Tarikh al Moulouk va al Rossal - page 880, Allah aurait dit aussi :
"...Avant toi, nous n'avons chargé aucun envoyé ni apôtre, sans qu'au moment de leur énonciation le Satan n'y fasse des suggestions. Mais Dieu abroge ce que le Satan a suggéré."
Muhammad ne s’est jamais considéré comme un être surnaturel ; il est un humain comme les autres et capable de se tromper ou être trompé. C’est en cela qu’il est un modèle pour toute l’humanité.
Dans ce domaine, Dieu a éprouvé son prophète… Il a laissé Satan lui inspirer une déclaration qui arrangerait la majorité des Mécquois. Et quand toute la population fut au courant, il lui fait comprendre qu’il fit une déclaration inspirée par Satan en lui rappelant le véritable verset.
Bien que désappointé par le fait d’être trompé par l’ennemi juré, le prophète n’a pas hésité à dire à tout le monde que ce fut un verset satanique… Libre à vous de croire ou de ne pas croire. Je m’en fous si je deviens ridicule… Seul la vérité compte !
La grandeur de l’homme ne réside pas dans le fait qu’il ne se trompe pas, mais plutôt dans le fait de pouvoir accepter ses erreurs et de reconsidérer ses positions quand bien même cela n’arrangerait pas la majorité.
Les dirigeants du monde d’aujourd’hui doivent prendre exemple sur Muhammad. Nombreux sont ceux qui reçoivent de leurs renseignements généraux des informations erronées,
Nombreux sont ceux qui sont trompés par leurs adversaires politiques,
Il arrive même parfois que des pays entiers soient détruits sur la base de fausses informations.
Mais rares sont ceux qui acceptent et réparent leurs erreurs.
Cette rétractation déclencha une sévère persécution contre les pauvres de La Mecque, qui avaient suivi le Prophète.
Et pourtant, ils n’ont jamais apostasié… En vérité, ce n’est pas cette rétraction qui a accentué leur persécution. Les musulmans furent tellement malmenés qu’une bonne partie fut obligée de s’exiler vers l’Ethiopie, chez le Négus.
Fin de citation