Page 3 sur 4

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 04:14
par Satan
Lauraya a écrit :On m'a appris aussi, qu'une condition pour être musulman, en plus de croire en dieu, aux livres, aux prophètes, aux hadiths, au paradis, à l'enfer, aux anges etc etc il fallait aussi croire à la parole des savants, si tu rejettes ce qu'admettent les savants, tu n'es pas considéré comme musulman. Je ne me souviens plus de quels savants ils parlaient, si ce sont les anciens ou ceux de nos jours.
En fait,il y'a un hadith qui dit que celui qui parle du Coran sans connaissance,il doit préparer sa place au feu,ils fesaient peut être allusion à ce récit.En touc cas,ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans voir les causes de la révélation et les commentaires.
adorerdieu a écrit :je te conseille de na pas dire des choses pareilles en public sinon
Je te conseille d'arreter avec tes smileys ridicules
adorerdieu a écrit :je la repete pôur la millieme fois .le musulman qui applique les commandements de dieu .sans que ca se reflete sur son entourage et sans influncer positivement les autres est depourvue de raison .
Tu dévies toujours le débat! Mais soit franc et directe une fois dans ta vie.
On est d'accord à propos des musulmans,et pour les non musulmans,sont-ils tous dépourvus de raison?!
adorerdieu a écrit : alors pourquoi les gouverneurs musulmans avaient des vizirs et des ambassadeurs chretiens et juifs
1-Je je vois pas de quoi tu parles
2-Je parle du verset et non pas des rapports des autorités musulmanes avec les non musulmans

Tu dis toi même que les autorités musulmanes sacralisent l'Islam à des fins politiques,et arrete d'être contradictoire tu m'enerves.

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 06:51
par Satan
وقد بوّب البخاري باباً سماه:
[باب الموادعة والمصالحة مع المشركين
Lorsque le récit nous plait,on le prend,sinon on dit qu'il est à rejeter c ca?!
Si tu veux je peux très bien tous les récits authentiques de Boukhari qui témoigent du contraire.
وقوله: {وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} [الأنفال: 53], (ج3 ص 1158)], وعلق ابن حجر على الباب بقوله: إن هذه الآية دالة على مشروعية المصالحة مع المشركين. [فتح الباري 6/275], ولم يذكر لها نسخاً

{وإن جنحوا} أي مالوا {للسلم} أي المسالمة والمصالحة والمهادنة, {فاجنح لها} أي فمل إليها واقبل منهم ذلك, ولهذا لما طلب المشركون, عام الحديبية الصلح, ووضع الحرب بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم, تسع سنين, أجابهم إلى ذلك مع ما اشترطوا من الشروط الأخر. وقال عبد الله بن الإمام أحمد: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي, حدثني فضيل بن سليمان يعني النميري, حدثنا محمد بن أبي يحيى, عن إياس بن عمرو الأسلمي, عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه, قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إنه سيكون اختلاف أو أمر فإن استطعت أن يكون السلم فافعل» وقال مجاهد: نزلت في بني قريظة, وهذا فيه نظر, لأن السياق كله في وقعة بدر, وذكرها مكتنف لهذا كله, وقال ابن عباس ومجاهد وزيد بن أسلم وعطاء الخراساني وعكرمة والحسن وقتادة: إن هذه الاَية منسوخة بآية السيف في براءة {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاَخر} الاَية, وفيه نظر أيضاً, لأن آية براءة فيها الأمر بقتالهم إذا أمكن ذلك, فأما إن كان العدو كثيفاً فإنه يجوز مهادنتهم, كما دلت عليه هذه الاَية الكريمة, وكما فعل النبي صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية
(Ibn Kathir)

القول في تأويل قوله تعالى: {وَإِن جَنَحُواْ لِلسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكّلْ عَلَى اللّهِ إِنّهُ هُوَ السّمِيعُ الْعَلِيمُ }.
يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم: وإما تخافنّ من قوم خيانة وغدرا, فانبذ إليهم على سواء وآذنهم بالحرب. وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فاجْنَحْ لَهَا وإن مالوا إلى مسالمتك ومتاركتك الحرب, إما بالدخول في الإسلام, وإما بإعطاء الجزية, وإما بموادعة, ونحو ذلك من أسباب السلم والصلح فاجْنَحْ لَهَا يقول: فمل إليها, وابذل لهم ما مالوا إليه من ذلك وسألوكه. يقال منه: جنح الرجل إلى كذا يجنح إليه جنوحا, وهي لتميم وقيس فيما ذكر عنها, تقول: يجنُح بضم النون. وآخرون: يقولون: يَجْنِحُ بكسر النون, وذلك إذا مال, ومنه قول نابغة بني ذبيان:
جَوَانِحَ قَدْ أيْقَنّ أنّ قَبِيلَهُإذَا ما الْتَقَى الجَمْعانِ أوّلُ غالِبِ
.
(Tabari)
يقول الطبري: ((وقد دللنا في غير موضع من كتابنا هذا وغيره, على أن الناسخ لا يكون إلا ما نفى حكم المنسوخ من كل وجه فأما ما كان بخلاف ذلك فغير كائن ناسخاً)) تحت تفسير آية 61 من الأنفال
Pourquoi ton savant n'a pas cité le reste du commentaire de Tabari?

فأما ما قاله قتادة ومن قال مثل قوله من أن هذه الاَية منسوخة, فقول لا دلالة عليه من كتاب ولا سنة ولا فطرة عقل. وقد دللنا في غير موضع من كتابنا هذا وغيره على أن الناسخ لا يكون إلا ما نفي حكم المنسوخ من كل وجه, فأما ما كان بخلاف ذلك فغير كائن ناسخا. وقول الله في براءة: فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حيْثُ وَجَدْتْموهُمْ غير ناف حكمه حكم قوله: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا لأن قوله: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ إنّمَا عُني به بنو قريظة, وكانوا يهودا أهل كتاب, وقد أذن الله جلّ ثناؤه للمؤمنين بصلح أهل الكتاب ومتاركتهم الحرب على أخذ الجزية منهم. وأما قوله: فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حيْثُ وَجَدْتْموهُمْ فإنما عني به مشركو العرب من عبدة الأوثان الذين لا يجوز قبول الجزية منهم, فليس في إحدى الاَيتين نفي حكم الأخرى, بل كل واحدة منهما محكمة فيما أنزلت فيه.
12686ـ حدثني محمد بن عمرو, قال: حدثنا أبو عاصم, قال: حدثنا عيسى, عن ابن أبي نجيح, عن مجاهد: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ قال: قريظة

والأصل في التعامل مع كافة المشركين قوله تعالى: "وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ" [البقرة:190]. فمن قاتلنا منهم قاتلناه، ومن سالمنا سالمناه، ولا يجوز العدوان بقتال من لا يقاتل، وهذه آية محكمة لا تقبل النسخ

القول فـي تأويـل قوله تعالـى: {وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُوَاْ إِنّ اللّهَ لاَ يُحِبّ الْمُعْتَدِينَ }
اختلف أهل التأويـل فـي تأويـل هذه الآية, فقال بعضهم: هذه الآية هي أول آية نزلت فـي أمر الـمسلـمين بقتال أهل الشرك. وقالوا: أمر فـيها الـمسلـمون بقتال من قاتلهم من الـمشركين, والكفّ عمن كفّ عنهم, ثم نسخت ببراءة. ذكر من قال ذلك:
2541ـ حدثنـي الـمثنى, قال: حدثنا إسحاق, قال: حدثنا عبد الرحمن بن سعد, وابن أبـي جعفر, عن أبـي جعفر, عن الربـيع فـي قوله: وَقاتِلُوا فِـي سَبِـيـلِ اللّهِ الّذِينَ يُقاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إنّ اللّهَ لا يُحِبّ الـمُعْتَدِينَ قال: هذه أول آية نزلت فـي القتال بـالـمدينة, فلـما نزلت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقاتل من يقاتله ويكفّ عمن كفّ عنه حتـى نزلت براءة. ولـم يذكر عبد الرحمن «الـمدينة».
2542ـ حدثنـي يونس, قال: أخبرنا ابن وهب, قال: قال ابن زيد فـي قوله: وَقاتِلُوا فِـي سَبِـيـلِ اللّهِ الّذِينَ يُقاتِلُونَكُمْ إلـى آخر الآية. قال: قد نسخ هذا, وقرأ قول الله: قاتِلُوا الـمُشْرِكِينَ كافّةً كمَا يُقاتِلَونَكُمْ كافّةً وهذه الناسخة, وقرأ: بَرَاءَةٌ مِنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ حتـى بلغ: فإذَا انْسَلَـخَ الأشْهُرُ الـحُرُمُ فـاقْتُلُوا الـمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدَتْـمُوُهُمْ إلـى: إنّ اللّهَ غَفُورٌ رَحِيـم.

وقال آخرون: بل ذلك أمر من الله تعالـى ذكره للـمسلـمين بقتال الكفـار لـم ينسخ, وإنـما الاعتداء الذي نهاهم الله عنه هو نهيه عن قتل النساء والذراري. قالوا: والنهي عن قتلهم ثابت حكمه الـيوم. قالوا: فلا شيء نسخ من حكم هذه الآية. ذكر من قال ذلك:

2547ـ حدثنـي ابن البرقـي, قال: حدثنا عمرو بن أبـي سلـمة, عن سعيد بن عبد العزيز, قال: كتب عمر بن عبد العزيز إلـى عديّ بن أرطاة: إنـي وجدت آية فـي كتاب الله: وَقاتِلُوا فِـي سَبِـيـلِ اللّهِ الّذِينَ يُقاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إنّ اللّه لا يُحِبّ الـمُعْتَدِينَ أي لا تقاتل من لا يقاتلك, يعنـي النساء والصبـيان والرهبـان.

فتأويـل الآية إذا كان الأمر علـى ما وصفنا: وقاتلوا أيها الـمؤمنون فـي سبـيـل الله وسبـيـله: طريقه الذي أوضحه ودينه الذي شرعه لعبـاده. يقول لهم تعالـى ذكره: قاتلوا فـي طاعتـي, وعلـى ما شرعت لكم من دينـي, وادعوا إلـيه من ولـىّ عنه, واستكبر بـالأيدي والألسن, حتـى ينـيبوا إلـى طاعتـي, أو يعطوكم الـجزية صغارا إن كانوا أهل كتاب. وأمرهم تعالـى ذكره بقتال من كان منه قتال من مقاتلة أهل الكفر دون من لـم يكن منه قتال من نسائهم وذراريهم, فإنهم أموال وخول لهم إذا غلب الـمقاتلون منهم فقهروا, فذلك معنى قوله: وَقاتِلُوا فِـي سَبِـيـلِ اللّهِ الّذِينَ يُقاتِلُونَكُمْ لأنه أبـاح الكفّ عمن كفّ, فلـم يقاتل من مشركي أهل الأوثان والكافـين عن قتال الـمسلـمين من كفـار أهل الكتاب علـى إعطاء الـجزية صَغار
ا.
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ) التوبة:5.

يقول تعالى لنبيه صلوات الله وسلامه عليه {وإن أحد من المشركين} الذين أمرتك بقتالهم وأحللت لك استباحة نفوسهم وأموالهم {استجارك} أي استأمنك فأجبه إلى طلبته حتى يسمع كلام الله أي القرآن تقرؤه عليه وتذكر له شيئاً من أمر الدين تقيم به عليه حجة الله {ثم أبلغه مأمنه} أي وهو آمن مستمر الأمان حتى يرجع إلى بلاده وداره ومأمنه {ذلك بأنهم قوم لا يعلمون} أي إنما شرعنا أمان مثل هؤلاء ليعلموا دين الله وتنتشر دعوة الله في عباده.
(Ibn Kathir)

القول في تأويل قوله تعالى: {كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلاّ الّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنّ اللّهَ يُحِبّ الْمُتّقِينَ }.
يقول تعالى ذكره: أنى يكون أيها المؤمنون بالله ورسوله, وبأيّ معنى يكون للكشركين بربهم عهد وذمة عند الله وعند رسوله, يوفي لهم به, ويتركوا من أجله آمنين يتصرفون في البلاد وإنما معناه: لا عهد لهم, وأن الواجب على المؤمنين قتلهم حيث وجدوهم إلا الذين أعطوا العهد عند المسجد الحرام منهم, فإن الله جلّ ثناؤه أمر المؤمنين بالوفاء لهم بعهدهم والاستقامة لهم عليه, ما داموا عليه للمؤمنين مستقيمين
(Tabari)
وبعدها بآيات يقولTriste أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَؤُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤُمِنِينَ) الآية:13, فدل على أن مقاتلتهم إنما طلبت بعد ما قدمت أيديهم من مظالم وإساءة للمسلمين، فقد نكثوا الأيمان، وهموا بإخراج الرسول ، وبدأوا المسلمين بالعدوان.
Tu devrais lire les causes de la révélation avant de faire confience à des savants qui profitent de votre ignorance:


القول في تأويل قوله تعالى: {أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نّكَثُوَاْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمّواْ بِإِخْرَاجِ الرّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوّلَ مَرّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللّهُ أَحَقّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُمْ مّؤُمِنِينَ }.
يقول تعالى ذكره للمؤمنين بالله ورسوله حاضّا لهم على جهاد أعدائهم من المشركين: ألا تقاتلون أيها المؤمنون هؤلاء المشركين الذين نقضوا العهد الذي بينكم وبينهم وطعنوا في دينكم وظاهروا عليكم أعداءكم وهموا بإخراج الرسول من بين أظهرهم فأخرجوه وهم بَدَءُوكُمْ أوّلَ مَرّةٍ بالقتال, يعني فعلهم ذلك يوم بدر
.

ومن جهة الرأي والنظر: نرى أن هذا القول أو التفسير يظهر: أن المعايير الأخلاقية للإسلام ليس لها ثبات ولا شمول، وأنها تتغير بتغير القوة والضعف، فيجوز في حال القوة ما لا يجوز في حال الضعف. فإذا كان المسلمون أقوياء مقتدرين يجوز لهم أن يفزعوا الآخرين، ويحتلوا ديارهم، ويفرضوا عليهم الجزية وهم صاغرون كما يفعل الأمريكان اليوم, الذين يرون من حقهم الحكم في العالم لأنهم يملكون أعظم قوة عسكرية واقتصادية في العالم.

وإذا كان المسلمون في حالة ضعف ووهن: جاز لهم أن يتركوا الجهاد والغزو، وأن يكتفوا بالكمون داخل حدودهم؛ حتى تواتيهم القوة!!
Je suis parfaitement d'accord avec l'auteur de ce texte.
Si les musulmans sont forts,ils peuvent user de leur pouvoir afin de soumettre les gens à leur croyance,et si ils sont en position de faiblesse,ils doivent se retirer et jouer aux hypocrites jusqu'à ce qu'ils renversent la situation.L'exemple des usa est bien trouvé.
زين العابدين الركابي

وادعوا: أن آية الممتحنة: «لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا اليهم إن الله يحب المقسطين» منسوخة بآية السيف.. والقول بالنسخ: الغاء للعقول التي تميز بين العدو وغير العدو في التعامل. ومن لم يفرق بين الاثنين: أحمق غير عاقل، وسفيه غير رشيد، ولا يمكن أن يحض القرآن على الحماقة والسفه. ولقد اختتمت الآية بأن (القسط) من محبوبات الله. وما كان من محبوباته لا ينسخ. يتعزز ذلك بالتأويل الصحيح للآية. يقول ابن جرير الطبري: «أولى الأقوال في ذلك بالصواب: لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين: من جميع أصناف الملل والأديان، أن تبروهم وتصلوهم وتقسطوا اليهم»
Causes de la révélation:

وقوله تعالى: {لاينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم} أي يعاونوا على إخراجكم أي لا ينهاكم عن الإحسان إلى الكفرة الذين لا يقاتلونكم في الدين كالنساء والضعفة منهم {أن تبروهم} أي تحسنوا إليهم {وتقسطوا إليهم} أي تعدلوا {إن الله يحب المقسطين} قال الإمام أحمد: حدثنا أبو معاوية حدثنا هشام بن عروة عن فاطمة بنت المنذر عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما قالت: قدمت أمي وهي مشركة في عهد قريش إذ عاهدوا, فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله إن أمي قدمت وهي راغبة أفأصلها ؟ قال: «نعم صلي أمك» أخرجاه. وقال الإمام أحمد: حدثنا عارم, حدثنا عبد الله بن المبارك, حدثنا مصعب بن ثابت, حدثنا عامر بن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال: قدمت قتيلة على ابنتها أسماء بنت أبي بكر بهدايا صناب وأقط وسمن وهي مشركة, فأبت أسماء أن تقبل هديتها وأن تدخلها بيتها. فسألت عائشة النبي صلى الله عليه وسلم, فأنزل الله تعالى: {لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين} إلى آخر الاَية. فأمرها أن تقبل هديتها وأن تدخلها بيتها.
(Ibn Kathir)

Et même le commentaire de Tabari qu'il a cité,et qu'il n'a pas terminé dit la même chose.

Puisqu'il a mis un commentaire de tabari,il doit certainement être d'accord avec lui à propos de ce récit:

Il reçut aussi le verset suivant: “Ô prophète,
combats les infidèles et les hypocrites, traiteles
sévèrement “Coran 9,74.” En révélant ces
versets qui ordonnaient la lutte, Allah abrogea
ceux qui avaient recommandé aux
croyants la patience.”
(Tabarî I, p. 125)
وسورة المائدة آخر القرآن نزولا. أي نزلت بعد سورة التوبة ويستحيل أن ينسخ السابق الل
اح


سورة التَّوبَة 9/114

سبب التسمية :

سميت ‏هذه ‏السورة ‏‏" ‏سورة ‏التوبة " ‏ِلمَا ‏فيها ‏من ‏توبة ‏الله ‏على ‏النبي ‏ والمهاجرين ‏والأنصار ‏الذين ‏اتبعوه ‏في ‏ساعة ‏العسرة ‏من ‏بعد ‏ما ‏كاد ‏يزيغ ‏قلوب ‏فريق ‏منهم ‏وعلى ‏الثلاثة ‏الذين ‏خُلفوا ‏في ‏غزوة ‏تبوك‎ .‎‏

التعريف بالسورة :

1) مدنية ما عدا الآيتان 128 ، 129 فمكيتان .

2) هي من سور المئين وهي الوحيدة في السور المدنية.

3) عدد آياتها 129 آية .

4) السورة التاسعة في ترتيب المصحف .

5) نزلت بعد سورة " المائدة " .

6) السورة لم تبدأ بالبسم الله و يطلق عليها سورة براءة وقد نزلت عام 9هـ ونزلت بعد غزوة تبوك .

7) الجزء " 11 " ، الحزب " 19،20،21 " الربع " 1،2،3 " .

محور مواضيع السورة :

هذه السورة الكريمة من السور المدنية التي تعني بجانب التشريع وهي من أواخر ما نزل على رسول الله فقد روى البخاري عن البراء بن عازب : أن آخر سورة نزلت سورة براءة وروى الحافظ ابن كثير أن أول هذه السورة نزلت على رسول الله عند مَرْ

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 06:59
par Satan

]قال قائلهم: إن آية «لا إكراه في الدين» منسوخة بآية السيف، وهو قول مبني على فرضية مسبقة وهي «افتعال التناقض» بين آية نفي الإكراه في الدين هذه وبين آيات القتا

فيقول {لا إكراه في الدين} ويقول: يا أسق, لو أسلمت لا ستعنا بك على بعض أمور المسلمين, وقد ذهب طائفة كثيرة من العلماء, أن هذه محمولة على أهل الكتاب, ومن دخل في دينهم قبل النسخ والتبديل إذا بذلوا الجزية, وقال آخرون: بل هي منسوخة بآية القتال, وإنه يجب أن يدعى جميع الأمم إلى الدخول في الدين الحنيف, دين الإسلام, فإن أبى أحد منهم الدخول فيه, ولم ينقد له أو يبذل الجزية, قوتل حتى يقتل, وهذامعنى الإكراه, قال الله تعالى {ستدعون إلى قوم أولي بأس شديد تقاتلونهم أو يسلمون} وقال تعالى: {يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم} وقال تعالى: {يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين} وفي الصحيح «عجب ربك من قوم يقادون إلى الجنة في السلاسل» يعني الأسارى الذين يقدم بهم بلاد الإسلام في الوثائق والأغلال والقيود والأكبال, ثم بعد ذلك يسلمون, وتصلح أعمالهم وسرائرهم فيكونون من أهل الجنة.
(Ibn kathir)

وقوله: {فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم} أي من الأرض وهذا عام, والمشهور تخصيصه بتحريم القتال في الحرم, بقوله: {ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم} وقوله: {وخذوهم} أي وأسروهم إن شئتم قتلاً وإن شئتم أسراً, وقوله: {واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد} أي لا تكتفوا بمجرد وجدانكم لهم, بل اقصدوهم بالحصار في معاقلهم وحصونهم والرصد في طرقهم ومسالكهم حتى تضيقوا عليهم الواسع وتضطروهم إلى القتل أو الإسلام, ولهذا قال: {فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم} ولهذا اعتمد الصديق رضي الله عنه في قتال مانعي الزكاة على هذه الاَية الكريمة وأمثالها, حيث حرمت قتالهم بشرط هذه الأفعال وهي الدخول في الإسلام والقيام بأداء واجباته, ونبه بأعلاها على أدناها فإن أشرف أركان الإسلام بعد الشهادتين الصلاة التي هي حق الله عز وجل, وبعدها أداء الزكاة التي هي نفع متعد إلى الفقراء والمحاويج وهي أشرف الأفعال المتعلقة بالمخلوقين, ولهذا كثيراً ما يقرن الله بين الصلاة والزكاة. وقد جاء في الصحيحين عن ابن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: «أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة» الحديث, وقال أبو إسحاق: عن أبي عبيدة عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: أمرتم بإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ومن لم يزك فلا صلاة له, وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم: أبى الله أن يقبل الصلاة إلا بالزكاة وقال: يرحم الله أبا بكر ما كان أفقهه!
وقال الإمام أحمد: حدثنا علي بن إسحاق, أنبأنا عبد الله بن المبارك, أنبأنا حميد الطويل عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله واستقبلوا قبلتنا وأكلوا ذبيحتنا وصلوا صلاتنا فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها, لهم ما للمسلمين وعليهم ما عليهم» ورواه البخاري في صحيحه وأهل السنن إلا ابن ماجه, من حديث عبد الله بن المبارك به, وقال الإمام أبو جعفر بن جرير: حدثنا عبد الأعلى بن واصل الأسدي, حدثنا عبيد الله بن موسى أخبرنا أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «من فارق الدنيا على الإخلاص لله وحده وعبادته لا يشرك به شيئاً فارقها والله عنه راض» قال: وقال أنس: هو دين الله الذي جاءت به الرسل وبلغوه عن ربهم قبل هرج الأحاديث واختلاف الأهواء, وتصديق ذلك في كتاب الله في آخر ما أنزل
(Ibn Kathir)

قوله تعالى: "فاقتلوا المشركين" عام في كل مشرك، لكن السنة خصت منه ما تقدم بيانه في سورة "البقرة" من امرأة وراهب وصبي وغيرهم. وقال الله تعالى في أهل الكتاب: "حتى يعطوا الجزية". إلا أنه يجوز أن يكون لفظ المشركين لا يتناول أهل الكتاب، ويقتضي ذلك منع أخذ الجزية من عبدة الأوثان وغيرهم، على ما يأتي بيانه. واعلم أن مطلق قوله: "اقتلوا المشركين" يقتضي جواز قتلهم بأي وجه كان، إلا أن الأخبار وردت بالنهي عن المثلة. ومع هذا فيجوز أن يكون الصديق رضي الله عنه حين قتل أهل الردة بالإحراق بالنار، وبالحجارة وبالرمي من رؤوس الجبال، والتنكيس في الآبار، تعلق بعموم الآية. وكذلك إحراق علي رضي الله عنه قوما من أهل الردة يجوز أن يكون ميلا إلى هذا المذهب، واعتمادا على عموم اللفظ. والله أعلم.
قوله تعالى: "حيث وجدتموهم" عام في كل موضع.
(Kourtoubi)

يَأَيّهَا النّبِيّ جَاهِدِ الْكُفّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ * يَحْلِفُونَ بِاللّهِ مَا قَالُواْ وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلاَمِهِمْ وَهَمّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُوَاْ إِلاّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْراً لّهُمْ وَإِن يَتَوَلّوْا يُعَذّبْهُمُ اللّهُ عَذَاباً أَلِيماً فِي الدّنْيَا وَالاَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الأرْضِ مِن وَلِيّ وَلاَ نَصِيرٍ
أمر تعالى رسوله صلى الله عليه وسلم بجهاد الكفار والمنافقين والغلظة عليهم, كما أمره بأن يخفض جناحه لمن اتبعه من المؤمنين, وأخبره أن مصير الكفار والمنافقين إلى النار في الدار الاَخرة, وقد تقدم عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أنه قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بأربعة أسياف: سيف للمشركين {فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين} وسيف لكفار أهل الكتاب {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاَخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون} وسيف للمنافقين {جاهد الكفار والمنافقين} وسيف للبغاة {فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله} وهذا يقتضي أنهم يجاهدون بالسيوف إذا أظهروا النفاق وهو اختيار ابن جرير.
(Kourtoubi)

فإن قال قائل: فكيف تركهم صلى الله عليه وسلم مقيمين بين أظهر أصحابه مع علمه بهم؟ قيل: إن الله تعالى ذكره إنما أمر بقتال من أظهر منهم كلمة الكفر, ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك. وأما من إذا اطلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأخذ بها, أنكرها ورجع عنها وقال: إني مسلم, فإن حكم الله في كل من أظهر الإسلام بلسانه, أن يحقن بذلك له دمه وماله وإن كان معتقدا غير ذلك
(Tabari)


Donc,à toi de choisir entre les commentaires des plus grands spécialistes du Coran et ceux des savants contemporains qui sont influencés et dépendent de l'autortié de leurs pays qui veulent absolument donner une bonne image de l'Islam afin de satisfaire les occidentaux.

Ils vous prennent pour des cons en choisissant les commentaires qui leurs plaisent et en avançant des propos sans preuves que les plus grands spécialites ne partagent pas et aparament leur méthodes marchent bien vu la crédulité et l'ignorance du peuple.

Re: Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 14:47
par Lauraya
adorerdieu a écrit :


il fallait aussi croire à la parole des savants, si tu rejettes ce qu'admettent les savants, tu n'es pas considéré comme musulman
tu sais lauraya .j' ai jamais entendu une blague aussi drole que celle la.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif]

Blague qui est enseignée dans des mosquées de la bouche des imams, ça ne vient pas de moi, et puis ils doivent parler de certains savants comme ceux des grands écoles, pas les contemporains. J'ai vite oublier pas mal de chose sur l'Islam, pas plus mal!

C'est dommage que tu ne sois plus là, mais au cas ou tu viendrais quand même lire les messages.

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 15:33
par phax
Blague qui est enseignée dans des mosquées de la bouche des imams, ça ne vient pas de moi, et puis ils doivent parler de certains savants comme ceux des grands écoles, pas les contemporains. J'ai vite oublier pas mal de chose sur l'Islam, pas plus mal!

Salut Lauraya,

toi qui connais bien l'ambiance des mosquées en france, comment parlent ils de la laicité, la dèmocratie, la liberté de la femme etc etc, est-ce qu'il y a des prèches à ce niveau, ça serait cool que tu nous fasses un post - résumé de se qui s'y passe et ce qui s'y dit! moi rentrer dans une mosquée cela me rend triste et me fait gerber.......

CIao

PHAX

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 18:31
par Curtis
Bonjour

Phax a écrit :moi rentrer dans une mosquée cela me rend triste et me fait gerber.......

Moi j'aimerai bien assiter à un culte musulman pour voir comment cela se passe, juste par curiosité. Mais vu que je suis un mécréant (par conséquent impur) je ne peux pas y assiter. Je devrais me contenter d'une visite hors culte pour les mosquée qui l'autorisent. :(


Cordialement.

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 16 nov. 2007 22:04
par Georges
Tu n'as qu'à te convertir à l'islam. :lol: :lol:

C'est très rapide il suffit de dire "il n y a d'Allah qu'Allah et Mahomet est son prophète" devant l'imam de la mosquée et tu entres dans la oumma.

Après celà tu deviens pur, hallal, tu peux faire la prière du vendredi. :lol:

Re: Re : Islam: un type collector

Publié : sam. 17 nov. 2007 06:46
par Satan
Georges a écrit :Tu n'as qu'à te convertir à l'islam. :lol: :lol:

C'est très rapide il suffit de dire "il n y a d'Allah qu'Allah et Mahomet est son prophète" devant l'imam de la mosquée et tu entres dans la oumma.

Après celà tu deviens pur, hallal, tu peux faire la prière du vendredi. :lol:
J'ai un pote à moi qui est entré dans une mosquée et qui a fait la prière en étant saoul :lol:

Re: Re : Islam: un type collector

Publié : lun. 19 nov. 2007 17:30
par phax
Curtis a écrit :Bonjour

Phax a écrit :moi rentrer dans une mosquée cela me rend triste et me fait gerber.......

Moi j'aimerai bien assiter à un culte musulman pour voir comment cela se passe, juste par curiosité. Mais vu que je suis un mécréant (par conséquent impur) je ne peux pas y assiter. Je devrais me contenter d'une visite hors culte pour les mosquée qui l'autorisent. :(


Cordialement.
Salut Curtis!

en passant et sans offense, rentrer dans une église c'est la mème pour moi....

pour la mosquée:

Mets une jellaba, fait toi pousser la barbe, un petit chapeau et hop ni vu ni connu! 8)
pour ce qui est de psalmaudier les sourates, tu fais semblant! comme tout le monde :wink: et si tu te mets au dernier rang c'est encore plus simple...

et si on t'attrappe tu t'excuse et tu dit que tu voulais connaitre la vrai religion de tollérance...... je pense qu'ils ne te lapideront pas :roll:

dernier conseil: vas y bien réveillé sinon zzzzzzzzz...zzzzzzzzzz.....zzzzzzzzzz


PHAX



Salut Lauraya,

toi qui connais bien l'ambiance des mosquées en france, comment parlent ils de la laicité, la dèmocratie, la liberté de la femme etc etc, est-ce qu'il y a des prèches à ce niveau, ça serait cool que tu nous fasses un post - résumé de se qui s'y passe et ce qui s'y dit! moi rentrer dans une mosquée cela me rend triste et me fait gerber.......

CIao

PHAX

Re : Islam: un type collector

Publié : mar. 20 nov. 2007 08:01
par Satan
phax a écrit : en passant et sans offense, rentrer dans une église c'est la mème pour moi....
je suis dèja entré dans une église en plein culte,j'ai trouvé ca assez mignon :)
Même si je trouve le culte débile,je pense que le fait de chanter est meilleur que celui de se mettre à 4 pattes.
En plus,les chrétiens laissent très bien n'importe qui entrer,contrerement aux musulmans.
phax a écrit :moi rentrer dans une mosquée cela me rend triste et me fait gerber.......
Moi je n'ai jamais pensé y pénétrer.
Mais l'année dernière,à l'université, j'avais quelqu'un dans le même groupe que moi,il voulait absolument me convertir à la belle religion,il voulait tout le temps m'emmener avec lui à la mosquée.Il me disait que même si j'étais athée,c'est pas grave,Allah est miséricordieux et qu'il allait certainement me guider vers la meilleure voie.
:lol:

Re : Islam: un type collector

Publié : mar. 20 nov. 2007 14:09
par Lauraya
phax a écrit :
Salut Lauraya,

toi qui connais bien l'ambiance des mosquées en france, comment parlent ils de la laicité, la dèmocratie, la liberté de la femme etc etc, est-ce qu'il y a des prèches à ce niveau, ça serait cool que tu nous fasses un post - résumé de se qui s'y passe et ce qui s'y dit! moi rentrer dans une mosquée cela me rend triste et me fait gerber.......

CIao

PHAX
Oui pourquoi pas , simplement c'est un peu long, donc j'ai commencé a préparer le sujet pour être le plus claire possible et ne rien oublier. Ce serait simplement un témoignage de ce que j'ai vécu pas une synthèse de ce qu'il se passe dans les mosquées de France en général.

Rentrer dans une mosquée, c'est comme rentrer dans une église à mon avis, ça dépend de ce que l'on recherche. Pour moi la beauté de certains bâtiments religieux me donnent une énorme satisfaction.

C'est vrai que c'est plus difficile de rentrer dans une mosquée quand on n'est pas musulman. Mais si on vous demande si vous êtes musulman, vous pouvez simplement répondre "il n'y a de dieu que dieu, et mouhammad est l'envoyé de dieu" et on vous laissera rentrer. ça n'est pas honnête, mais vous risquez de passer à côté de magnifiques mosquées.

Sincèrement je ne trouve rien de spectaculaire dans une prière du vendredi, surtout si la mosquée est petite, c'est le nombre qui donne un effet de spectacle, tous se prosternent et se relèvent en même temps, mise à part ça peut-être l'intonation de la voie de l'imam qui peut impressionner, au début...
On peut toujours le voir à la télé en direct avec le numérique.

C’est vrai que se prosterner, c’est vraiment la soumission totale, et que chanter c’est plus gai, mai j’ai assisté à des scènes très comiques dans des églises, je suis même allée visiter la bonne mère à Marseille avec mon foulard et mon appareil photo un dimanche de Pâques ! Les chrétiens étaient plutôt contents de me voir, le religieux prenaient même le temps de discuter avec moi. Mais ils y en avaient beaucoup qui faisaient bénir des statuettes de Marie pour leur porter chance, c’était l’acte hyper solennel qui était drôle. Mais bon, chacun son délire !

Par contre je ne suis jamais entrée dans une synagogue, je ne sais pas comment ça se passe à l'intérieur. De toute façon, à part les mosquées françaises, les seules fois ou j'entrais dans les bâtiments religieux, c'était pour visiter et prendre des photos. :D

Re: Re : Islam: un type collector

Publié : jeu. 22 nov. 2007 17:41
par phax
Par contre je ne suis jamais entrée dans une synagogue, je ne sais pas comment ça se passe à l'intérieur. De toute façon, à part les mosquées françaises, les seules fois ou j'entrais dans les bâtiments religieux, c'était pour visiter et prendre des photos.
Dans la sinaguogue on dit des trucs en hébreux avec un petit chapeau, les femmes sont à l'étage supérieur et les hommes en bas, pour pas etre distraits... J'ai toujours été très bien acceuilli par toute la communauté au prix de porter une kipa, le petit chapeau bien connu, le mieux c'était la bouffe après les cérémonies, ça ressemble bcp à la cuisine nord africaine et oriantale.

Moi mon meilleur copain était juif quand j'habitais en france, et j'en ai passé des shabat chez lui et tout et tout. En plus il était juif orthodox! par exemple il n'avait pas le droit de fumer le samedi (pas le droit d'attiser une flamme, sauf pour les femmes pour la cuisine...) alors je lui faisais des souflettes :lol: :lol: :lol:

Et il n'avais pas le droit de sortir des choses du domaine privé au domaine publique, à l'époque on faisait du skate et c'est moi qui pprenais sa planche le samedi, en cachette de son père, pour qu'il puisse m'accompagner :lol:

ses petit frères, des que je passais chez lui un samedi, me demandaient d'allumer la télé! (ça aussi c'est interdit) alors je le faisais... pour la grande joie du père... bref un peu à la vèrité si je ments quoi...

une foi j'ai demandé à son père si c'était pècher (car on n'a pas le droit d'écrire non plus, ou de crer des inscriptions) de mettre son pied dans une flaque et ensuite de marcher sur un endroit sec pour faire une trace avec sa semelle :lol: vous auriez-vu la tète du père :lol: :lol:

Maintenant mon pote est je crois rabin à manathan, avec les bouclettes et tout et tout....


PHAX

Re : Islam: un type collector

Publié : jeu. 22 nov. 2007 20:29
par Satan
phax a écrit : Moi mon meilleur copain était juif quand j'habitais en france, et j'en ai passé des shabat chez lui et tout et tout. En plus il était juif orthodox! par exemple il n'avait pas le droit de fumer le samedi (pas le droit d'attiser une flamme, sauf pour les femmes pour la cuisine...) alors je lui faisais des souflettes Laughing Laughing Laughing

Et il n'avais pas le droit de sortir des choses du domaine privé au domaine publique, à l'époque on faisait du skate et c'est moi qui pprenais sa planche le samedi, en cachette de son père, pour qu'il puisse m'accompagner Laughing

ses petit frères, des que je passais chez lui un samedi, me demandaient d'allumer la télé! (ça aussi c'est interdit) alors je le faisais... pour la grande joie du père... bref un peu à la vèrité si je ments quoi...

une foi j'ai demandé à son père si c'était pècher (car on n'a pas le droit d'écrire non plus, ou de crer des inscriptions) de mettre son pied dans une flaque et ensuite de marcher sur un endroit sec pour faire une trace avec sa semelle Laughing vous auriez-vu la tète du père Laughing Laughing
Les juifs ont des délires encore plus débiles que ceux des musulmans.

Re: Re : Islam: un type collector

Publié : jeu. 22 nov. 2007 21:10
par Abdalazrad
Lauraya a écrit :J'ai appris que pour être musulman il suffit de croire en Dieu et son messager (conformément au comment dieu veut qu'on croit en lui et conformément à ce que nous a transmis le prophète) et de prononcer les 2 témoignages.
En fait, historiquement, le musulman (sunnite) est celui qui pratique les cinq piliers et respecte la charia, laquelle découle du Coran et des hadiths. Cette dernière étant appliquée par le souverain de l'Etat dans lequel il vit.
Un musulman vivant dans un Etat non musulman est une innovation du point de vue du droit. Historiquement, quand un croyant se trouve dans un pays conquis, son devoir est de résister, ou d'émigrer jusqu'à ce que le conquérant soit chassé ou se convertisse.
De fortes populations musulmanes vivant dans des Etats non musulmans constituent quelque chose de nouveau, avec laquelle les juristes musulmans sont dans le flou le plus total.

Re : Islam: un type collector

Publié : ven. 23 nov. 2007 02:49
par Satan
Abdalazrad a écrit :Un musulman vivant dans un Etat non musulman est une innovation du point de vue du droit. Historiquement, quand un croyant se trouve dans un pays conquis, son devoir est de résister, ou d'émigrer jusqu'à ce que le conquérant soit chassé ou se convertisse.
De fortes populations musulmanes vivant dans des Etats non musulmans constituent quelque chose de nouveau, avec laquelle les juristes musulmans sont dans le flou le plus total.
Les musulmans ne doivent pas vivre dans un pays de mécréants:
http://islamla.com/ftopict-578.html