Forum des ex-musulmans orthodoxes

dexter a écrit :L'université est une institution publique, c'est comme l'école.

et alors?

apollon a écrit :je crois que cette loi qui autorise le port du voile dans les universites aurait du etre vote il y a longtemps.l un des principe de la laicite c est la democratie,et il ne peut y avoir de democratie sans liberte.
donc les femmes turques sont libres de porter le voile a l universite ou ailleurs,seulement...seulement est ce que les islamistes sont prets d arreter d idiologiser l islam en imposant le voile comme symbole politique?
je crois que la balle est dans le camp des islamistes,et apparement le pjd est bien conscient (pour ses interets) que la conservation de la laicite en turquie est plus importante que le hijab lui meme.

Oui c'est vrai, mais vois-tu quand c'est fait par des islamistes, on a bien des raisons de ne pas croire qu'ils le font pour une histoire de liberté, ce n'est pas leur genre

goul a écrit :

apollon a écrit :je crois que cette loi qui autorise le port du voile dans les universites aurait du etre vote il y a longtemps.l un des principe de la laicite c est la democratie,et il ne peut y avoir de democratie sans liberte.
donc les femmes turques sont libres de porter le voile a l universite ou ailleurs,seulement...seulement est ce que les islamistes sont prets d arreter d idiologiser l islam en imposant le voile comme symbole politique?
je crois que la balle est dans le camp des islamistes,et apparement le pjd est bien conscient (pour ses interets) que la conservation de la laicite en turquie est plus importante que le hijab lui meme.

Oui c'est vrai, mais vois-tu quand c'est fait par des islamistes, on a bien des raisons de ne pas croire qu'ils le font pour une histoire de liberté, ce n'est pas leur genre

oui biensur t as le droit de ne pas y croire ,mais perso je crois que les islamistes turques essaient avant tout d "islamiser" la societe (meme s ils le font pas ouvertement) au lieu d "islamiser" l etat,pas seulement a cause des militaires mais aussi des voisins europeens.je crois que le pjd (qui se constitue d ailleurs de plusieurs courants) connait tres bien les lignes rouges tracees par les militaires a ne pas depasser,et malgres leur force dans la societe turque ,il n oserait jamais le faire.

On est d'accord, islamisé la société et donc cela n'a rien avoir avec une question de liberté individuelle parce que ces même islamistes dans d'autres questions sur la liberté individuelle mais contraire a l'islam ne bougeront pas un seul petit doigt pour défendre ces libertés, au contraire

Il fallait juste faire une mise au point et dire que leur décision n'a rien à voir avec la notion de liberté

C'est comme les barbus de ce forum, quand ils parlent de démocratie, ils ne faut pas être très perspicace pour comprendre qu'ils ne sont pas convaincus mais c'est juste la stratégie mahométane de la takia. C'est presque idiot d'être obligé de le rappeler, lol !

C'est comme les barbus de ce forum,

pourquoi ne pas organiser une rencontre sur msn pour voir ces barbus et pour avoir la chance devoir ce pseaudo democrate gool

apollon a écrit :

goul a écrit :

apollon a écrit :je crois que cette loi qui autorise le port du voile dans les universites aurait du etre vote il y a longtemps.l un des principe de la laicite c est la democratie,et il ne peut y avoir de democratie sans liberte.
donc les femmes turques sont libres de porter le voile a l universite ou ailleurs,seulement...seulement est ce que les islamistes sont prets d arreter d idiologiser l islam en imposant le voile comme symbole politique?
je crois que la balle est dans le camp des islamistes,et apparement le pjd est bien conscient (pour ses interets) que la conservation de la laicite en turquie est plus importante que le hijab lui meme.

Oui c'est vrai, mais vois-tu quand c'est fait par des islamistes, on a bien des raisons de ne pas croire qu'ils le font pour une histoire de liberté, ce n'est pas leur genre

oui biensur t as le droit de ne pas y croire ,mais perso je crois que les islamistes turques essaient avant tout d "islamiser" la societe (meme s ils le font pas ouvertement) au lieu d "islamiser" l etat,pas seulement a cause des militaires mais aussi des voisins europeens.je crois que le pjd (qui se constitue d ailleurs de plusieurs courants) connait tres bien les lignes rouges tracees par les militaires a ne pas depasser,et malgres leur force dans la societe turque ,il n oserait jamais le faire.

salam,

je trouve ça juste que à l'université les femmes turc aient le droit de garder leur voile, c'est leur choix, et c'est une loi voté de manière démocratique.
après tout dépend de la pression que le partit exercera sur la société pour l'islamiser, comme tu l'as souligné, n'oublions pas que 97% des turcs sont déjà musulmans, et que l'islamisation de la société est à entendre comme peut etre plus d'extremisme, et moins de libertés.

si cette loi sur le voile est isolée, c'est plus de liberté, si elle est accompagnée (et tout indique ceci, comme par exemple les livres pour enfant revus à la sauce islamique) d'une pression politique qui marginalisera les filles qui ne veulent pas porter le foulard, alors on va vers moins de liberté.


ensuite le tout est de savoir vers où veut se diriger le pjd.

Si la direction est l'europe, ils ne vont pas islamiser l'état.

Si la direction est l'orient, l'islamisation de l'état sera inévitable.

question: que feront les militaires dans la 2éme option? je pense qu'ils sont attentifs et ont le pouvoir de faire un coup d'état, en plus ils seraient appuyés par l'occident.

Seulement si l'islamisation extremiste de la société est efficace et bien en place, le risque, c'est de se retrouver avec une dictaure militaire appuyée par l'europe face à des groupes islamiques appuyés par le golf, et donc des attentats, des conflits, etc etc... et la misère pour le peuple turc.

PHAX

goul a écrit :
C'est comme les barbus de ce forum, quand ils parlent de démocratie, ils ne faut pas être très perspicace pour comprendre qu'ils ne sont pas convaincus mais c'est juste la stratégie mahométane de la takia. C'est presque idiot d'être obligé de le rappeler, lol !

la stratégie mahométane de la takia n'existe pas, sinon donne moi des preuves qu'elle existe

Yacoub a écrit :

Contre un verset pacifique, je peux t'en trouver une dizaine qui veulent tuer , massacrer des mécréants.

Si l'islam etait pacifique, il n'aurait pas commis tant de carnages.

En Irak, pas un jour sans une dizaine de cadavres sunnites ou chiites.

l'islam est pacifique

Le Coran [5:8-9]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense

les terros aussi tiens le livre(coran) d'une main et le klach(armes) a l'utre main ..... .

2.212 / K) On vous a prescrit la guerre et vous l'avez prise en aversion.
(2.213 / K) Il se peut que vous ayez de l'aversion pour ce qui vous est avantageux et que vous aimiez ce qui vous est nuisible. Dieu le sait; mais vous, vous ne le savez pas.

Autres versions :

(2.216 / U) Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

(2.216 / I) Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.


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(2.286 / K) Donne-nous la victoire sur les infidèles.

Autre version :

(2.286 / U) Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
[A noter que dans ce verset, c'est visiblement un homme [Mahomet] qui parle et non Allah, alors que le Coran est la seule parole de Dieu]



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(8.17 / K) Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n'est pas toi qui lançais, c'était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve; var Dieu entend tout et sait tout.

Autres versions :

(8.17 / U) Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais [une poignée de terre], ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

(8.17 / I) Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. [...]



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(8.68 / K) Il n'a jamais été donné au prophète de faire des prisonniers sans commettre de grands massacres sur terre. Vous désirez le bien de ce monde, et Dieu veut vous donner ceux de l'autre. Il est puissant et sage.

Autre version :

(8.67 / U) Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Même que le djihad est déclaré comme la sixième obligation.
Ce qui explique toutes ces sectes qui ont déclaré la guerre à leur propre société les déclarant dans la djahilya.

Le poison a continué à se propager avec Mawdudi, Hassan el Benna, Sayed Qutb, Abd El Wahab, ibn Taymia.

mystic a écrit :

goul a écrit :
C'est comme les barbus de ce forum, quand ils parlent de démocratie, ils ne faut pas être très perspicace pour comprendre qu'ils ne sont pas convaincus mais c'est juste la stratégie mahométane de la takia. C'est presque idiot d'être obligé de le rappeler, lol !

la stratégie mahométane de la takia n'existe pas, sinon donne moi des preuves qu'elle existe

Elle est inscrite dans le coran, lol !

3(l-i'Imran )- 28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

et puis il n y a qu'a écouter parler le tarik ramadan, c'est la preuve par l'exemple, il veut nous faire croire qu'il est possible de faire du nouveau avec de l'archaïque, lol !

ce mec là , n'aurait même pas le droit de passer a la télé chez lui en Egypte

ce mec là , n'aurait même pas le droit de passer a la télé chez lui en Egypte

si t' as des comptes a regler avec tarek ramadan tu peux le faire sur son site http://www.tariqramadan.com/rubrique.php3?id_rubrique=5 et pas sur islamla

goul a écrit :

mystic a écrit :

goul a écrit :
C'est comme les barbus de ce forum, quand ils parlent de démocratie, ils ne faut pas être très perspicace pour comprendre qu'ils ne sont pas convaincus mais c'est juste la stratégie mahométane de la takia. C'est presque idiot d'être obligé de le rappeler, lol !

la stratégie mahométane de la takia n'existe pas, sinon donne moi des preuves qu'elle existe

Elle est inscrite dans le coran, lol !

3(l-i'Imran )- 28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

et puis il n y a qu'a écouter parler le tarik ramadan, c'est la preuve par l'exemple, il veut nous faire croire qu'il est possible de faire du nouveau avec de l'archaïque, lol !

ce mec là , n'aurait même pas le droit de passer a la télé chez lui en Egypte

Il ne s'agit pas de Takia mais de survie

adorerdieu a écrit :

ce mec là , n'aurait même pas le droit de passer a la télé chez lui en Egypte

si t' as des comptes a regler avec tarek ramadan tu peux le faire sur son site http://www.tariqramadan.com/rubrique.php3?id_rubrique=5 et pas sur islamla

Je n'ai pas de temps a perdre avec quelqu'un qui croit aux fictions les plus abracadabrantes, s'il continu a chercher a faire du neuf avec de l'archaïque, c'est son problème et son bizness pas le mien. Mois je n'ai pas besoin d'un gourou

donc ton lien tu peux te le mettre dans le Q

mystic a écrit :

goul a écrit :

mystic a écrit :

goul a écrit :
C'est comme les barbus de ce forum, quand ils parlent de démocratie, ils ne faut pas être très perspicace pour comprendre qu'ils ne sont pas convaincus mais c'est juste la stratégie mahométane de la takia. C'est presque idiot d'être obligé de le rappeler, lol !

la stratégie mahométane de la takia n'existe pas, sinon donne moi des preuves qu'elle existe

Elle est inscrite dans le coran, lol !

3(l-i'Imran )- 28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

et puis il n y a qu'a écouter parler le tarik ramadan, c'est la preuve par l'exemple, il veut nous faire croire qu'il est possible de faire du nouveau avec de l'archaïque, lol !

ce mec là , n'aurait même pas le droit de passer a la télé chez lui en Egypte

Il ne s'agit pas de Takia mais de survie

tooz !