Salut ^^

[XCLOUD]

@ Alize : Y a pas de problème ^^

@ JUG: Je ne vois dans ta réponse aucun argument.
Merci de ne jamais comparé l'armé algérienne au Roi, parce que toi et moi savons que ça n'a rien avoir.
J'ai fait l'effort d'argumenter mes idées merci de faire pareil, sinon je risque de penser que finalement tes idées ne tiennent sur rien (... mais peut être que je le crois déjà).
Je suis moi même arabe, mon nom de femme est très répondu en Arabie Saoudite surtout, donc je connais mes origine. Sauf que la grand mère maternelle de mon père était Berbère, donc j'ai aussi du sang berbère.
Je ne défends en aucun cas l'arabisation des peuples, parce que je suis tout à fait contre. Je suis même contre l'arabisation du système éducatif qui est à l'origine de graves problème au Maroc. Je suis pour la reconnaissance du Berbère et de l'arabe dialectal comme langue nationales du pays. Mais il ne faut pas dire n'importe quoi non plus, il y a autant d'arabes que de berbères au Maroc. Pour le reste du Maghreb, j'avoue ne pas trop savoir. Donc peut être qu'en Algérie c'est différent.

Mais juste pour être claire, parce que j'ai l'impression que tu n'a pas très bien compris mon idée principale :

Je ne suis pas spécialement pour les dictatures, d'ailleurs je suis contre. Mais je pense que le peuple marocain n'est pas encore prêt pour une démocratie, puisqu'avant de penser à une démocratie, il faut éduquer le peuple pour qu'il prenne justement conscience de ce que c'est. Le Maroc est aussi en phase d'acquisitions de richesse, donc les nouveaux riches on en trouve partout et ils sont à l'origine des problèmes de corruption au Maroc. Nous savons tous que le rapport d'un ancien pauvre\ nouveau riche avec l'argent, n'est jamais pareil que celui qu'a une personne qui a toujours vécu dans la richesse.
Je pense que le fait que tous les pays maghrébin ou arabo-musulmans ayant tenté l'expérience de la république se soient retrouvé avec des dictateurs (Algérie, Libye, etc etc etc ...) nous montre très bien que ces peuples ne sont pas prêt pou ça. Nous marocains, nous ne répéteront pas les mêmes erreurs commises par nos voisin. Pour l'instant, ça marche très bien avec notre monarque. Donc c'est pas pour faire plaisir aux voisins qu'on détruira tout ce à quoi nous sommes arrivé depuis l'indépendance. Le peuple n'a jamais été autant en accords avec son roi que maintenant.

(Encore une fois, merci d'argumenter ! Ca ne suffit pas de lâcher des "Ouais mais non, t'a tout faux" .... tu avouera que ce n'es jamais convaincant)

[AliadArrakis]

@ AliadArrakis : Merci pour l'accueil. AAh je suis rassuré, je pourrai écrire sans compter le nombre de mots alors xD
ne pas croire en Dieu = Athéisme non ? Mais "Sans religion" c'est bien aussi xD
Par contre, je pense que l'argument de l'évolution est le meilleur pour prouver à quel point le créationnisme est dans l'erreur. (Mais la théorie des "mèmes" de Dawkins ne m'a pas vraiment convaincue ... ).

Bonjour AppleHi,

"Ne pas croire en Dieu" n'est pas un critère suffisant pour se dire athée. Un athée ne croit pas en Dieu, mais, en plus, il croit que Dieu n'existe pas. C'est une nuance de taille, notamment pour distinguer l'athée de l'incroyant (qui ne fait que ne pas croire en Dieu), ou de l'agnostique (qui admet la possibilité d'un absolu, inaccessible à l'entendement humain).
Selon moi, le fait d'être athée dépend de la conception du divin que l'on a. Si on pose par exemple que le monde est créé du chaos et qu'il a engendré Gaia, les Titans, les dieux...donc le monde, alors la majorité de la population humaine est athée vis-à-vis de cette conception du divin, même et surtout ceux qui se disent croyants (il n'y a que les hellénistes qui y croient, et encore...). D'un autre côté, j'entends souvent des athées qui disent qu'ils ne croient ni en Dieu, Jéhovah, Allah, VIshnou, Brahman, Zeus, etc. mais pour moi, c'est seulement ne pas croire que les "absolus divins" symbolisés par ces religions existent.
Il est difficile pour l'homme de concevoir ce qu'il ne connaît pas mais selon moi, sa pensée n'a cesse de créer l'absolu qu'il rêve. Pour moi, toutes les conceptions du divins que nous avons ne sont que des projections de notre esprit, projections que l'on peut cristalliser sous formes de religions, mais parfois aussi sous forme d'art (et je préfère de loin le deuxième moyen, car un véritable artiste selon moi ne peut pas être dogmatique et borné, bien qu'il reste humain). Si l'on ne croit pas en l'absolu, on peut toujours en rêver, et c'est ce que fait la plupart des hommes. La plupart des athées croient en des valeurs, certains sont mêmes des idéalistes utopistes. Pour moi, ces croyances sont des ersatz d'absolu, mais non bornés dans des structures rigides religieuses qui pérénisent la hiérarchies et les inégalités (ou bien des égalités tout aussi factices qui pénalisent les esprits indépendants). Enfin, pour certains (comme les marxistes, certains écologistes etc.), on a l'impression qu'ils ont remplacé une religion par un autre.
Le Dieu, projection de notre esprit, n'est rien d'autre que l'idéal absolu auquel on se soumet. Cet idéal, peut être rigidifié et incorporé dans la religion, métaphysique du peuple qui leur épargne les affres du doute et du questionnement, mais aussi structure d'organisation sociale qui plie la société dans un projet générationnel pour transmettre un héritage civilisationnel dans un peuple donné sur le temps : l'abandon d'une religion dans un peuple équivaut à une transformation de la civilisation, mais peut-être aussi de premier pas qui la précipite vers sa fin (surtout si on ne supporte pas vraiment cet abandon). Mais cet idéal n'a aucune réalité propre. Tout est impermanent, mais rien ne change absolument. C'est ce que je crois pour l'instant, et je n'ai jamais aimé ces classifications rigides et imperméables entre les différentes croyances, classifications qui sont elles-mêmes des constructions de l'esprit. C'est pourquoi je ne m'y classe pas. De même, je ne suis certaine de rien sur tout cela.

Oups, tu vois AppleHi, je viens juste de pondre un pavé en plus (et bien plus long que ton post de présentation). Enfin, t'as pas besoin de le lire. Seulement qu'un athée est une personne qui croit que dieu n'existe pas, et que ne pas croire en Dieu n'est pas suffisant pour se dire athée.

Enfin, concernant la théorie de l'évolution de Dawkins, il faut surtout savoir qu'il n'est pas le seul dans ce domaine, et que pas mal de scientifiques ne sont pas d'accord, en particulier feu Stephen Jay Gould, père de la théorie des équilibres ponctués. Selon lui, la base de la sélection naturelle n'est pas le génotype (comme le pense Dawkins), mais le phénotype (caractères). Enfin, je ne suis pas très connaisseuse en biologie, mais on peut toujours discuter là-dessus dans le sujet correspondant si tu le veux. Et je suis d'accord avec toi que la science, notamment avec la théorie de l'évolution, est le meilleur argument contre le créationnisme.

Et encore désolée pour la pavé.

En passant, je souhaite aussi le bonjour à Alize

[jug]

AppleHi,
Tu a argumenté quoi?Rien.
Tu ne fais que répéter ce qu'ont répété tes ainés.(Allah,le roi le drapeau).
T'as eu le courage,oubien le hasard a fait que tu sois athée,de part ton aisance sociale,de renier dieu.
Tu es bien instruite et tu manges bien.Tu ne connais rien dans l'histoire de nos peuples,sauf ce qu'ils t'ont enseigné,propagande.Chez nous c'est pas mieux,figures toi.
T'as été en Algerie avant de parler?Oubien on t'a raconté des histoires que tu viens nous argumenter.
Je ne veux pas te vexer,tu as l'age de mon fils.
On ne va pas rentrer dans un débat sans queue ni tête.
De toute façon,vous avez le roi le plus intelligeant,la plus belle démocratie de tout les pays dits musulmans.
Vous avez aussi les plus belles tomates,pastéques et oranges.La meilleure musique.Le meilleur cannabis.
La meilleure cuisine,la meilleure huile d'olive,le meilleure vin.Les plus belles filles dont tu fais partie.
Les plus beaux gars,number 01,le roi.Les plus belles plages.L'armée la plus gentille du monde.
Dis moi si j'ai oublié quelque chose.

[ali686]

Salut à toutes et à tous ,

Je tiens d’abord à m’excuser de ne pas intervenir aussi régulièrement que les plus fervents porteurs sur islamla (Lorie , Jug , yacoub ,etc …) mais je parcours régulièrement le site qui m’avait fait découvrir il y a quelques années que je n’étais pas le seul à penser tout le mal que j’attribuais à mohamed et à l’islam en général .

Enchanté Applehi , moi c’est Ali berbère du sud Maroc , né en Belgique mais Achelhi (soussi) jusqu’au bout des doigts qui a apostasié il y a près de 5 ans maintenant .Principalement pour les mêmes raisons que toi et tous les autres apostats je penses qui ne supportent pas toute la violence et la haine que l’on nous a inculqués bien malgré nous .

En effet , pour être musulman et je précise ,musulman connaissant bien sa religion , pour moi il faut pervertir son âme et son cœur qui sont naturellement compatissants et bon envers ses semblables.

Je suis le seul dans ma tres grande famille à avoir pris cette position et qui ne le cache pas , au contraire , je ne manque pas une occasion de soulever le débat ( qui n’avait jusque là jamais existé ) aussi bien avec ma famille qu’avec tous mes amis musulmans. J’ai par exemple engagé dernièrement un marocain fort sympathique et intelligent pour s’occuper de la gestion informatique de ma boite et lors d’un voyage de 2 jours ensemble , il a senti chez moi une révulsion totale face à l’islam et nous avons commencé un débat autour du prophète et de la religion professée.

D’entrée , il a commencé à me parler de la bonté de l’islam , de la liberté de culte , de la non violence etc etc etc …mais ce qu il ne savait pas , c’est qu’à force d’avoir fréquenté des apostats pur et dur ( comme notre cher LKM que je ne vois plus depuis longtemps !) , j’en ai vraiment appris beaucoup beaucoup sur les dérives de l’islam et notamment sur les contradictions totales dans les prêches de mohamed (dépendant de sa situation mecquoise ou médinoise ) …sur les notions de verstes abrogés et abrogeant …les batailles …les exactions …ses pulsions sexuelles hors normes appuyées ça et là par allah en personne …etc etc etc etc etc …

J’avoue que je déstabilise d’entrée mes interlocuteurs en leur disant qu’un débat digne de ce nom doit se faire en toute objectivité sans omettre ce qui est à charge et que les discours qu ils tiennent avec les non-musulmans , ne peuvent pas tenir une seule seconde avec des gens qui en connaissent parfois plus que les musulmans eux-mêmes et très vite , il s’est retrouvé sans armes car chaque fois qu il soulevait un point , je lui donnais textes à l’appui , le contraire…Il a fini par me dire qu il avait bcp plus de respect pour des gens comme moi qui étudiaient et s’intéressaient à l’islam que pour les musulmans par héritage qui n’y connaissaient rien …il a ajouté qu il ne doutait pas que je redeviendrais un très très grands musulmans meilleur que tous car musulman en connaissance de cause ….

Félicitations , 1000 fois car il est très important de savoir qu il existe encore des âmes libres qui n’abandonnent pas leur raison et leurs formidables facultés de raisonnement , ce qui est encore très très rare de nos jours …je n’ai jamais compris comment des gens intelligents , de bonne éducation , de bonne culture pouvaient ne pas déceler toutes les horreurs et contradictions qui nous sautent tous aux yeux …

Autre chose concernant le Maroc et son Roi , en tant que marocain , je ne peux que féliciter le roi pour l’immense travail abattu en 10 ans de règne , travail palpable tous les jours au Maroc ds bcp de domaines ..maintenant il n’est certainement pas parfait , mais en même temps , le chantier laissé par son père était colossal ..et je ne penses pas que aujourd’hui , il existe un leader aussi influent et respecté que lui pour faire ce travail …en gros , je ne l’échangerai contre personne bien au contraire …

Je vais arrêter ma tartine ici en te demandant simplement si pour toi ton entourage est toujours musulman et si tu as parfois des débats « live » autour de l’islam avec des musulmans ?

Salut à tous et au plaisir de continuer à vous lire tous …

Ali

[jug]

Salut Ali 686,
Il m'arrive souvent aussi d'essayer de faire prendre conscience à des gens du bled,de l'ineptie de cette religion qui nous bouffe la vie.Tu n'as que 22 ans et je ne t'ai surement jamais croisé à Bruxelles.
Que penses tu des marocains de Belgique?Ils sont differents de ceux du maroc.Perso je préfére ceux du maroc.
Je vais aussi arrêter de charier la petite nouvelle,AppleHi.On ne peut pas comparer le Maroc et l'Algerie,politiquement.Ce sont deux tendances ayant un parcours historiques differents.
La propagande y va fort de chaque côté de cette fictive frontiére.
Penses tu reelement que nos peuples ne sont pas préts pour une démocratie,comme disent certains?
Il me tarde d'effectuer un séjour au Maroc,Marrakech,Agadir,voir ce fameux changement.

[AliadArrakis]

Même l'Occident n'est pas prêt pour la démocratie. Et l'endormissement des médias contribuent à cette désintégration de la démocratie. Bien sûr, il existe encore des gens qui veulent changer les choses qui voient que ça cloche, mais il n'ont plus autant d'énergie pour mener la réflexion jusqu'au bout, et trop de réserves pour agir. Tocqueville a peut-être raison à ce niveau.
Enfin, ce n'est pas une raison pour remplacer nos institutions actuelles par une dictature. J'ai pas du tout envie! Mais dans la durée, je doute qu'elle pourraient tenir, et c'est ce qui m'inquiète. Une proto-démocratie (si ce n'est pas une pseudo) qui pourrait s'effondrer d'un moment à l'autre.

Enfin, il reste que pour moi, la condition sine qua non pour une démocratie est l'instruction de ceux qui vont participer à cette démocratie...en espérant que cette instruction ne soit pas un endoctrinement (mais la frontière est floue, et la meilleure école est celle dont on s'en éloigne à la sortie).
J'ignore où en est l'alphabétisme au Maghreb, mais je pense qu'il faut peut-être d'abord travailler dedans, en espérant qu'il n'y ait pas endoctrinement.
(PS : j'ai remarqué une différence de culture de lecture entre juifs, chrétiens et musulmans : l'exégèse juifs et chrétien (surtout protestante réformiste) est beaucoup plus libre et intègre beaucoup plus de recul et de réflexion que l'exégèse islamique. Je l'ai déjà dit, et je pense que c'est un des plus grands obstacles pour l'instruction en islam, à cause de la spécifité de culture du livre)

En effet , pour être musulman et je précise ,musulman connaissant bien sa religion , pour moi il faut pervertir son âme et son cœur qui sont naturellement compatissants et bon envers ses semblables.

Bonjour ali,

Es-tu rousseauiste? Crois-tu vraiment que l'homme est bon à la base, comme le pense la plupart des humanistes (c'est une contamination de Confucius, ça )?

[XCLOUD]

@ AliadArrakis : Non non j'ai tout lu ^^ Et je crois que je vais aimer te lire, parce que c'est exactement le genre de textes qui me plaisent.
Donc oui je suis tout à fait d'accord avec toi, l'athéisme c'est de ne pas croire en l'existence de Dieu (c'est que dans mon esprit à moi , ne pas croire en Dieu implique forcement ne pas croire en son existence. Mais je conçoit que pour d'autres ça puisse se passer autrement xD Désolé d'avoir confondu les deux.)
Maintenant pour l'agnosticisme, ce n'est pas plutôt de rester neutre sur la question de l'existence de Dieu, et de refuser de se prononcer dessus ( En admettant qu'il existe autant de chance pour son existence que pour sa non existence) ?

Dans mon cas, je ne crois absolument pas en une entité intelligente et surnaturelle qui serait à l'origine de notre existence. Je suis donc ce qu'il y a de plus athée. Par contre je n'ai pas l'impression de remplacer un dogme par un autre (ça c'est plutôt le cas des convertis d'une religion à une autre), puisque je me garde le droit de changer d'idées ou de principes à tout moment. En vrai, je me considère plus comme une sceptique, je pense que même au moment où l'on croit avoir trouvé une vérité, il faut quand même continuer à chercher.

En ce qui concerne le classement, l'idée de ne porter aucune étiquette est certes tentante mais elle me semble un peu loin de la réalité, l'être humain ayant absolument besoin d'une identité. Je pense qu'inconsciemment on est toujours en quête d'une identité, alors même quand on refuse de se classer, on se classe "non classé" (xD si si je speak French là xDD).

A lire tes deux post, j'ai l'impression (et je peux me tromper), que tu es une agnostique qui ne s'assume pas xD
Non , pour être sérieuse, même si je crois profondément dans le "doute" et le changement constant, je pense aussi qu'il faut savoir avoir un avis clair et précis sur tout sujet, même au risque de le changer plus tard.

Mais pour revenir sur la "possibilité d'un absolu, inaccessible à l'entendement humain" : comme je l'ai dit dans un autre commentaire, il est indéniable qu'il existe des phénomène qui dépassent notre entendement ou notre capacité d'imagination. La physique quantique en est l'exemple parfait. Mais il m'est tout à fait impossible de donner à ces phénomènes un caractère "surnaturel", puisque leur existence même prouve qu'ils sont justement ce qu'il y a de plus "naturel". Le concept "surnaturel" appartient à mon avis à une époque révolue où l'on ne pouvait expliquer le monde et ses phénomènes. Maintenant nous avons la science, et chaque jour on découvre du nouveau. Tout ce qui était avant attribué aux "esprits", aux "démons", aux "forces surnaturelles", à "Dieu" a maintenant des explications simples et logiques. Bien sûr, il reste encore des questions en suspend, mais je pense qu'avec le temps, on trouvera les réponses.
Je dis toujours : "Quand un fait vous semble surnaturel, c'est que vous l'avez mal interpréter"

En ce qui concerne Dawkins, c'est surtout sa théorie des "mêmes" qui me dérange, parce qu'il ne me semble pas très convaincant d'essayer d'appliquer le concept d'évolution, qui est à l'origine exclusive à la biologie, sur la société, la religion et les changements culturel. Je ne suis pas très fan des pseudo-sciences et des sciences inexactes. Sinon, concernant les conflits internes de l'évolutionnisme, heureusement qu'ils n'ont pas tous les mêmes théories, sinon la biologie ne serait plus une science. Je m'intéresse un peu à la biologie, surtout à la génétique, mais la question génotype ou phénotype, je n'arrive pas à prendre parti, je devrais m'y pencher un peu !

@ JUG : Ah non, ne me ménage pas parce que j'ai l'âge de ton fils ^^
Mais je pense surtout que tu évite de répondre parce que tu es tout simplement à cours d'arguments (ah t'en avais au début d'abord ?).
Monsieur, c'est toujours facile de sortir le fameux "oui mais t'es qu'une enfants endoctrinée, victime de la propagande", mais on faait c'est toi qui ne dis rien. Mes arguments : DES CHIFFRES et DES FAITS. Qu'est je reçu en retour ? RIEN. Parce que justement, tu n'a rien à dire.
Toi qui as l'age d'être mon père, ta réaction est pour le coups assez infantile. Je n'ai jamais dis que mon pays était le plus démocrate (depuis le début je répète que OUI monarchie = dictature , mais il me semble que tu ne me lis pas ou alors tu imagine juste les réponse qui te convienne et me les attribue), je suis la première à reconnaitre tous les défauts de mon pays : corruption, drogue, vole, dictature de l'Islam etc ... Mais contrairement à toi, je sais faire la différence entre une dictature qui fait que le niveau de vie s'est nettement améliorer en l'espace de 10 ans de règne (et non je ne dis pas que nous avons le même pouvoir d'achat que celui des européens) et une dictature qui a toujours volé son peuple (oserais-je rappeler que les grandes fortunes en Europe sont algérienne, ou que pour un pays qui se fait une centaine de milliards par an grâce au pétrole, le peuple n'a pas l'air d'être si riche que ça ? ). Ce n'est pas parce que les dirigeants de ton pays sont des voleur et des criminels qu'il faut en vouloir aux notre. Le fameux argument du "Mekhzen" prouve à quel point c'est toi qui est victime de la propagande de ton gouvernement puisque c'est un argument créer de toute pièces pour faire croire au peuple algérien qu'ils n'ont rien à envier au peuple marocain et ainsi pourvoir les voler tranquillement. Au lieu de t'attaquer au Roi du Maroc qui est bien LE dirigeant du pays et qui a le pouvoir absolu, tu devrais t'en prendre à ton petit pion de Boutef', tu sais le petit joujou des grands généraux de votre armée, qui s'est accordé un troisième mandat sans l'avis de personne.
Encore une fois, merci de relire mes deux postes précédent et celui là aussi, attentivement ! Et de contrer, point par point chacun des chiffre et faits donnés (c'est d'ailleurs la raison pourquoi mon premier message était en tirés). Sinon, si tu es incapable d'être honnête, je ne vois pas comment on pourrait faire avancer la discussion.

J'espère que ton séjour au Maroc te permettra de remarquer les changements considérables qu'a subi le Maroc. Et s'il te plait, vas y objectivement, sans préjugés. Laisse ta raison de guider (xD on croirait une réplique de Star Wars xD).
J'espère aussi pouvoir un jour visiter l'Algérie sans prendre le risque de me faire accuser d'espionnage .... non là je te taquine ^^ Faut paas me prendre au sérieux. J'ai eu beaucoup d'amis algériens, et je sais qu'à l'origine, nous ne sommes qu'un seul peuple. Maintenant on ne peut pas changer l'Histoire, mais en peu faire en sorte de réparer quelques dégâts.


@ ali686 : Merci pour l'accueil.

Pour répondre à ta question : Oui mes parents savent que je suis athée (mon petit frère pas encore, parce que je ne veux pas l'influencer), certains de mes camarades de classe (je crois que le reste s'en doute aussi), et bien sûre mes meilleurs amies. Je discute souvent avec mon père qui est agnostique de la question et bien sûre au final aucun ne réussit à convaincre l'autre. J'en discute aussi avec une copine (camarade de classe et meilleure amie) qui elle est musulmane, et souvent elle n'arrive pas à contrer mes arguments ^^ Mais elle me dis souvent qu'elle doute de l'existence de Dieu, mais qu'elle a surtout peur de se tromper et de finir en Enfer. On discuter aussi souvent en classe, de l'avortement, de l'héritage (et son injustice dans l'Islam). Je pense que les gens de mon âge et de la catégorie sociale sont quand même assez ouvert, mais pas trop xD (parce que ne nous voilons pas la face, il n'y a que les fils et filles de bourgeois pour se voir donner la possibilité de voir d'autres horizons). Je ne me sens pas vraiment oppressée ou quoi que ce soit, mais je sais que je ne peux pas dire à n'importe qui que je ne crois pas en l'existence de Dieu, et ça , ça me dérange quand même.

@ AliadArrakis : Je ne sais pas pour les autres pays du Maghreb, mais au Maroc nous avons environ 50% du peuple qui est analphabète. C'est clair que dans ces conditions, comment peut on déjà penser à la démocratie ? (J'ai étayé mon avis sur la question dans les réponses précédentes, si tu as le temps de lire xD)

[samay]

AppleHi , j'estime que tu te défends très bien .
Je ne sais pas trop de quelle marque de baguette magique , compte se servir notre ami Jug pour faire mieux que M6
Au cas où il ne le saurait pas , je lui rappelle que nos pays sont muslims à 99% , et qu'en cas de libre choix , au moins 70 de ces 99% voteraient islamiste persuadés que ça leur apporterait le plein emploi , la fin de la corruption , de la prostitution , etc.. j'en passe et des meilleures .
Maintenant y'a qu'à voir ce qui s'est passé en Iran et qui a failli se passer en Algérie , pour comprendre que la laïcité chez nous , c'est pas pour demain la veille . On accusait le pauvre shah d'avoir muselé son opposition , et quand on voit de quoi a été capable cette opposition , une fois le pouvoir entre ses griffes , on ne peut que regretter le laxisme du shah en terme de "muselage d'opposition" .Hassan II , lui , a été un vrai pro : il nous a évité le communisme et l'islamisme , ou pire encore l'islamo-communisme !!!! Pour ça , je lui rendrai hommage ad vitam aeternam , que ça plaise ou pas à l'ami Jug ( que j'aime beaucoup lire par ailleurs ).
Si , à un moment , on avait écouté Hassan II , il n'y aurait jamais eu de guerre des 6 jours ni de guerre de 73 , Jerusalem aurait toujours son statut international et les palestiniens ne vivraient pas dans une cage à poule .
Et c'est cet homme là , que l'on traite encore aujourd'hui , de dictateur sanguinaire !!!!!
Et bien moi j'aime les dictateurs sanguinaires
Bonne soirée , ma grande .

[jug]

AppleHi,
Tu es convaicue de ce que tu racontes?As tu déja voyagé à l'intérieur du Maroc,Khnifra,Souk El Hed,Beni Mellal,tu connais?On parle l'arabe dans ces régions?A croire que l'invasion arabe n'avait jamais pénétré ces regions.Un peu comme chez nous en Kabylie.Regions contestaires et délaissées par le pouvoir.
Boutef est un vrai petit bouffon,tu me le laisses.Ses jours sont comptés et il n'est pas porté dans nos coeurs.Il a déja un pied dans la tombe et l'autre sur une peau de banane.Qu'il créve en souffrances.
C'est vrai que le peuple algerien n'est pas plus riche que le peuple marocain,sauf que nous on s'en rend compte de l'injustice.On veut le changement.Quant à dire que nos peuples ne méritent pas la démocratie,par crainte de tomber dans les bras des islamistes,je ne pense pas du tout.
Tout le monde se rend compte à présent,en Algerie surement,du danger de l'islamisme.
Je vais t'étonner un petit coup.Au Maroc les gens sont bcp plus croyants qu'en Algerie.
Le peuple marocain a été saigné pour la construction de la mosquée de Casablanca.J'y étais à Casablanca en 88 et je voyais les fiches de paye des ouvriers ponctionnées.Qui osait reclamer,contre un roi ou contre la construction d'une mosquée?
M6 est soutenu par les investissements étrangers.Tant mieux pour lui,il sait vendre.
Quand tu décideras de venir en Algerie avec Samay tu me fais signe.Tu te rendras compte par toi même de ce qui va et ne va pas ici.Je n'ai pas à faire l'éloge de mon pays.Tout ce qu'il y a la bas il y a ici,sauf le roi

[lorie]

Je vais régulièrement au Maroc .. et à chaque fois je peux voir les avancées que M6 donne à son peuple

L'électricité arrive dans les points les plus reculés .. les femmes sont reconnues en tant que femmes et ayant des droits

Tu parles de 1988 alors qu'il n'est roi que depuis 1999 .. les temps changent Jug .. et au Maroc plus qu'ailleurs

Alors oui le Maroc n'est pas encore sorti de l'auberge .. oui il y a encore des problèmes mais bon sang cela ne fait que 10 ans qu'il est roi !!

Il a sorti son pays du marasme de son père et il faut l'en féliciter !!

Jug .. désolée mais je crois que tu es resté figé sur un cliché qui est loin de la réalité du pays actuellement

Et surtout ne me parle pas de l'Algérie actuellement .. les athées ne sont encore pas les bienvenues et les meurtres du Ramadam sont légion !!!

J'ai fait la Tunisie et le Maroc durant Ramadam (coucou Karim) et je peux te dire que ce ne sont pas des pays sectaires durant cette période .. certes il est plus dur de trouver un café ou un restaurant ouvert au Maroc durant cette période mais dans les grandes villes tout est fait pour que les touristes ne se sentent pas perdus parce que ramadam ..

[samay]

Salut Lorie
En fait Jug est algérien et ça l'ennuie qu'on puisse dire du bien du Maroc , lol .
Cette rivalité es bien connue sur tous les forums maghrébins ... et ça vient du conflit au sahara .
Une fois , sur un forum j'avais proposé que l'on refile ce Sahara aux juifs , mdrrr... En précisant que eux , ils en feraient une amérique en quelques années , et qu'aussi bien les marocains que les algériens y trouveraient leur compte en étant frontaliers avec un pays aussi riche .
Je te dis pas les insultes que j'ai reçu !!! Du coup algériens et marocains ont fait alliance pour me tomber dessus ..

[lorie]

Salut Lorie
En fait Jug est algérien et ça l'ennuie qu'on puisse dire du bien du Maroc , lol .
Cette rivalité es bien connue sur tous les forums maghrébins ... et ça vient du conflit au sahara .
Une fois , sur un forum j'avais proposé que l'on refile ce Sahara aux juifs , mdrrr... En précisant que eux , ils en feraient une amérique en quelques années , et qu'aussi bien les marocains que les algériens y trouveraient leur compte en étant frontaliers avec un pays aussi riche .
Je te dis pas les insultes que j'ai reçu !!! Du coup algériens et marocains ont fait alliance pour me tomber dessus ..

Oui je sais que Jug est algérien .. moi aussi par ailleurs puisque je suis née en Algérie (pied noir) ..

La première fois que je suis allée au Maroc il a fallu que j'explique que je n'étais pas musulmane et que j'étais pied noir ..

J'ai visité le Polisario et toute cette région et j'ai vu et entendu ce que les gens pensaient côté Marocain de ce conflit qui dure ..

Je suis en admiration devant le travail d'M6 et même si ce n'est pas la gloire il ne faut pas oublier qu'il n'est roi que depuis 10 ans

Il fait ce qu'il peut pour les femmes .. pour la famille .. pour moderniser le pays

J'ai aussi un jour laisser cette blagounette sur le Polisario et les juifs .. et j'ai eu la même levée de bois vert !! .. Mais cette région bien exploitée serait un paradis

[jug]

Salut Samay,
Tu sais combien de fois que j'ai été au Maroc?Au moins 60 fois.La 1ére fois dés l'ouverture de la frontiére et dés le 1er jour,en 88.Par la suite,j'allais au moins une fois par semaine.J'y ai été aussi en 90 et 92 depuis la Belgique.Donc à ton avis?Si j'aimais pas le Maroc et les marocains,pourquoi avoir été autant de fois?dans presque toutes les grandes villes du Maroc et jusqu'à des coins reculés.
Ce que je n'admets pas c'est que ce peuple est tetanisé par cette monarchie.A l'époque de Hassan 2,j'entendais aussi que c'était un roi merveilleux qui bossait pour le pays et qui aimait son peuple.Bref,c'était le plus beau et le plus intelligeant des dirigeants arabos musulmans,en plus c'est l'arriére arriére arriére petit fils du prophéte Mohamed,en ligne directe,rien que ça.Un bon bon pedigrée hallal.
A présent c'est encore la même chanson,Mohamed 6 par ci,Mohamed 6 par là.Et vas y......Elie Kakou.
En fin de compte le peuple marocain n'a pas le droit de critiquer le roi.Aucun droit d'expression.En Algerie Boutef on lui chie dessus,il est caricaturé,on le traite de tous les noms.....On entend souvent les politicards français dire que le Maroc est en voix de démocratisation.C'est complétement débile et malsain de dire ça.
Démocrate on l'est ou on ne l'est pas.Aucun pays en Afrique n'est démocrate pour le moment,l'Afrique du sud peut être....et encore.
Je n'aime pas que l'on dise du mal du Maroc et des Marocains,Samay.Par contre le roi on peut.
Quant au Plisario,il n'y a rien à donner.C'est un pays reconnu par l'ONU et par 158 pays.
Si ça ne tenait qu'à moi,oui on pourrait le donner aux juifs pour en faire un paradis.Et on redonerait alors la Palestine aux palestiniens,pour en faire un enfer

[ali686]

Salut Ali 686,
Il m'arrive souvent aussi d'essayer de faire prendre conscience à des gens du bled,de l'ineptie de cette religion qui nous bouffe la vie.Tu n'as que 22 ans et je ne t'ai surement jamais croisé à Bruxelles.
Que penses tu des marocains de Belgique?Ils sont differents de ceux du maroc.Perso je préfére ceux du maroc.
Je vais aussi arrêter de charier la petite nouvelle,AppleHi.On ne peut pas comparer le Maroc et l'Algerie,politiquement.Ce sont deux tendances ayant un parcours historiques differents.
La propagande y va fort de chaque côté de cette fictive frontiére.
Penses tu reelement que nos peuples ne sont pas préts pour une démocratie,comme disent certains?
Il me tarde d'effectuer un séjour au Maroc,Marrakech,Agadir,voir ce fameux changement.

Salut Jug , j ai pas 22 mais 34 ans ...ton chiffre 22 était tellement précis que je dois te demander d ou tu le tiens …Bruxelles je n’y vais que pour manger du bon poisson à la Planca ces dernières années ..Av stalingrad …mmmmmhhh
Ce que je penses des Marocains de Belgique ….et ailleurs …c est que ce sont de charmantes personnes mais malheureusement perverties par cette satanée religion qui les oblige à jouer un jeu hypocrite en permanence pour être acceptés d un coté et pour ne pas enfreindre les lois d allah de l autre …un jeu sordide auquel j assiste depuis que je suis apostat …

Democratie et islam sont absolument incompatibles …les pays arabes , lesquels englobent malheureusement le Maroc berbere , se revendiquent pays musulmans dont intrinsèquement non compatibles avec toute forme de démocratie comme nous les vivons en Europe par exemple …meme chose au Maroc ..une énorme hypocrisie à laquelle participent une bande de schyzophrenes jonglant ça et là avec leurs passions et les certitudes islamiques ….Sujet long tres tres long …

A plus …

[yacoub]

Démocratie et islam sont absolument incompatibles.
Avec aussi la laïcité et les droits de l'homme.
Ali Belhadj croit que c'est une invention judéo-maçonnique
pour corrompre l'islam.
L'OCI a ainsi d'adopter la charte des droits de l'homme à la sauce charia.
Tous les articles commencent ainsi
Sous réserve de la charia, tous les hommes sont égaux