Forum des ex-musulmans orthodoxes

moame a écrit : Concernant ta femme, pareil, ne precipite aucune decision. 6 mois de plus ou de moins avec elle cava pas changer la face du monde.
Si tu sent qu'il y a moyen de sauver quelque chose il te reste plus qu'a avoir une discution ferme avec elle.
Elle va chialer un coup et ensuite elle aura peut etre changé.
Surtout quand tu racontes qu'elle fait le robot au lit... Nan franchement c'est chaud ce qui t'arrive.
Mais bon mon experience voudrais te dire que lorsque c'est mort c'est mort.
Mais bon why not... Tente le coup... Fais la reagir et dans 6 mois fais le bilan. Au moins tu pourras pas dire que t'as rien tenté.
En tout cas fais gaf a rien dire de tes idées nouvelles a tes "amis" car c'est hyper mal vu dans la communautée.
Et surtout dis rien a ta femme car si jamais tu la largues ensuite, elle risquerais de te balancer a tout ton entourage (et c'est un mec à qui c'est arrivé qui te le dit^^) impossible de deviner la reaction d'une femme face a la rupture donc prend pas de risque.

Merci pour les conseils frère,

crois moi la discussion ferme avec elle, j'ai essayé mais ça marche pas.
Je vais pas m'étaler sur tout ce qui va pas car je la respecte quand même mais comme tu dis we c'est chaud.
comme je l'ai dis dans un message précédent, dans une de nos discussion avec elle, je lui expliquait que y avait des choses qui allait pas tout ça, que je voulais qu'elle change queslques trucs, qu'elle fasse des efforts. Elle m'a répondu " oui, d'accord, inshAllah, je te dois l'obeisssance".
Putain, cette phrase elle m'a tué. Je sais pas comment expliquer mais j'ai encore eu moins de sentiments pour elle je crois. Je veux pas qu'elle m'obeisse, je veux qu'elle fasse les efforts parcequ'elle m'aime, parceque'elle veut me faire plaisir.
Elle voit pas du tout le couple comme moi je le vois. C'est comme si elle fait ce qu'elle fait avec moi parcequ'elle est obligée. Elle fait tout par obligation.
Pour moi, franchement c'est mort de chez mort. J'arrive plus.
Je peux meme pas me confier à elle, j'ai pas cette relation avec elle. Je sais qu'elle va me juger direct et qu'elle va e parler à base de hadith, de savant etc.
C'est une fille bien, mais elle est pas pour moi. Il y a pas de compatibilité, je m'en rends compte maintenant. je me voile plus la face.Maintenant, comment je vais lui annoncer ça?
On peut pas divorcer parcequ'on aime pas sa femme. Islamiquement parlant, j'ai pas trouvé de texte qui me soutienne

[quote="Myriam"]C'edt tout a fait ca ! On pense plus on obeit aveuglément... manges qu'avec la main droite, boit en 3 fois, rentre a la misquee avec le pied droit, dors sur le coté droit, baisse le regard quand il y a un homme meme s'il a 65 ans et donc aucun risque qu'il t'attire, arretes la tele la musique les conversations avec tes copines ou on rit de choses qui ne t'apprennent rien de l'islam... bref[/quote]

Ahahah ouai boire en 3 fois je pensais etre le seul taré qui le fesait.
D'ailleurs je sais pas pourquoi mais c'est mecanique il faut toujours que je le fasse.
Ya aussi dans le meme genre, ne jamais manger debout, et tolerance pour boire debout.
Purée c'est dingue comment la vie du musulman est vraiment codifiée.


@ aigle.

Mon pote tu vas voir que maitenant que t'as ouvert la breche du doute, toute ta croyance va s'ecrouler comme un chateau de carte.
Regarde myriam et julie, elle sont ici depuis pas longtemps et je les sent deja bien remontées contre l'islam.
Perso apres avoir commencé a douter sur l'islam, le premier gros point sur lequel j'etais vraiment tombé sur le cul c'etait quand j'ai appris pour l'histoire du paradis et les 72 vierges, ensuite ca avait été le massacre des banu quoeiza (je sais pas comment l'ecrire en francais lol) Et encore à l'epoque ca je l'avais meme pas chopé sur islamla. D'ailleurs toute ma periode de deconversion je l'ai faite sur des sites 100% mus' rien qu'en lisant leurs articles. Islamla je l'ai rejoint que 1an plus tard.

Bref pour ta femme ouai franchement c'est mort.
Mais par aquis de conscience moi je tenterais quand meme le tout pour le tout. Genre vraiment faut qu'elle sente qu'elle va te perdre si elle change pas sa personalité de robot. Tu peux forcement reussir à trouver les mots. Mais franchement faut la faire chialer.
C'est mechant a dire mais des fois les femmes pour qu'elles comprennent le message faut vraiment les mettre au pied du mur.
C'est un mal pour un bien.
Dit lui d'arreter de faire le chien chien je sais merde j'avoue que ton probleme est grave j'aimerais vraiment pas etre a ta place. Rien qu'a te lire ca m'enerve deja.
Nan mais vraiment prononcer les mots "divorce" et "j'en peut plus"
Au moins la elle pourra pas dire qu'elle l'a pas sentie venir.
Bon bref tiens nous au jus

Bonsoir tout le monde.Bienvenue aigle.Ta situation n'est pas axeptionnelle,tres souvent les mariages a la hate se solde par un echec,et je ne pense pas que la religion soit la seul cause a cette perdition.Maintenant la seul chose positive c'est ton reveil par rapport a l'islam,tu vas enfin pouvoir regarder les choses avec objectivité.Tout les mariages connaissent une perte de vitesse passionnelle,tu ne fera pas l'exeption a la regles ,apres avec l'experience tu aprenderas a redécouvrir d'autres faces de l'amour .Votre couple est encore jeune ,tu peux vous (toi et ton épouse)donner de nouvelles chances.Et si cela échoue et bien le divorce vous apparaitera comme une libération.Je te souhaite que de bonnes choses pour l'avenir.

Merci pour ces réponses Aigle, Myriam et Moame j'ai beaucoup apprécié vous lire, c'est vraiment un plaisir, on sent que vous connaissez bien l'Islam !
Je confirme ce que dit Moame : je suis remontée contre l'islam, lol ! Enfin, pas remontée mais je me sens vraiment c*nne d'être prise au piège aussi rapidement et facilement... Mais très heureuse d'avoir ouvert les yeux ! Moi ce qui m'avait le plus surpris c'était la question sur notre raison et les esclaves (surtout qu'un homme pouvait jouir d'elles sans quelconque limite)

Aigle, pour ta femme, je te conseille ce que te dis Moame, j'avoue que forcer et appuyer sur certains mots, pourrait la faire raisonner et j'espère parce que c'est vraiment chaud. Mais ça va être dur pour elle car ce qu'elle fait pour toi, c'est tout ce que l'islam lui demande... Je savais que cette façon de mariage "hlel" n'était que mensonge et contre-façon ! Comment tu peux vouloir te marier avec une femme avec qui tu ne peux pas parler tranquillement ? Devant mon père et mon frère, par exemple, si un gars me demande en mariage, jamais j'aurais pu me "dévoiler" comme je suis sachant que les femmes sont souvent réservées aux premiers abords (surtout musulmanes) donc bon.. J'aurais directement compris qu'il m'aurait pas choisi pour ma personnalité mais pour ma piété et mon extérieur et c'est pas ce qu'il faut pour passer une vie entière avec une personne !

moame a écrit : @ aigle.
Mon pote tu vas voir que maitenant que t'as ouvert la breche du doute, toute ta croyance va s'ecrouler comme un chateau de carte.
Regarde myriam et julie, elle sont ici depuis pas longtemps et je les sent deja bien remontées contre l'islam.
Perso apres avoir commencé a douter sur l'islam, le premier gros point sur lequel j'etais vraiment tombé sur le cul c'etait quand j'ai appris pour l'histoire du paradis et les 72 vierges, ensuite ca avait été le massacre des banu quoeiza (je sais pas comment l'ecrire en francais lol) Et encore à l'epoque ca je l'avais meme pas chopé sur islamla. D'ailleurs toute ma periode de deconversion je l'ai faite sur des sites 100% mus' rien qu'en lisant leurs articles. Islamla je l'ai rejoint que 1an plus tard.

En fait, moi j'ai commencé à douter quand j'ai été confronté à plusieurs choses.
J'ai fait plusieurs recherche sur la sexualité en islam et pareil que toi, chui tombé sur les vierges au paradis qui redevenaient vierges. Ensuite, chui tombé sur les esclaves avec qui on pouvait avoir des relations sexuels. De fils en aiguilles, chui tombé aussi sur le fait que le prophète avait eu plus que 4 femmes. Moi je pensais qu'il en avait eu 4 comme Allah l'autorise et pas plus. Et tout le discours qui dit que l'homme a le droit de disposer de sa femme quand il en a envie. Ca va peut être vous surprendre, en tant que mec, c'est pas ce qu'on kiff le plus. Une femme qui se force à le faire, à la limite ça sert à rien. J'aime pas du tout ce "privilège" et croyez le ou pas, je n'en use pas du tout. Je respecte ma femme, je l'a considère pas comme un champs de labour comme j'ai pu le lire ici.

moame a écrit :@ aigle.
Bref pour ta femme ouai franchement c'est mort.
Mais par aquis de conscience moi je tenterais quand meme le tout pour le tout. Genre vraiment faut qu'elle sente qu'elle va te perdre si elle change pas sa personalité de robot. Tu peux forcement reussir à trouver les mots. Mais franchement faut la faire chialer.
C'est mechant a dire mais des fois les femmes pour qu'elles comprennent le message faut vraiment les mettre au pied du mur.
C'est un mal pour un bien.
Dit lui d'arreter de faire le chien chien je sais merde j'avoue que ton probleme est grave j'aimerais vraiment pas etre a ta place. Rien qu'a te lire ca m'enerve deja.
Nan mais vraiment prononcer les mots "divorce" et "j'en peut plus"
Au moins la elle pourra pas dire qu'elle l'a pas sentie venir.
Bon bref tiens nous au jus

Mon pote,

C'est mort de chez mort, quand je t"ai dit que j'ai essayé, j'ai grave essayé putain. au début , bon ça allait pas, je me disais que c'était le début, qu'il fallait prendre le temps, qu'on se connaissait pas vraiment. Bref, j'ai patienté, je voulais pas la brusquer mais là c'est trop.Deux ans de relation, j'arrive pas à l'aimer et elle non plus. Je dis pas que chui un agneau mais je fais de mon mieux pour la mettre le plus à l'aise possible. J'ai essayé de sauver ce mariage, mais j'ai en face de moi une femme qui me fait pas kiffer. J'ose pas la bousculer encore une fois, elle est sensible, je veux pas la blesser.
On partage rien, elle est jamais partante pour rien. Je sais pas comment l'expliquer, mais c'est comme si elle attend juste d'avoir un gosse, que y a que ça qui la rendra heureuse.
J'arrive pas à avoir des éclats de rires avec elle. Elle est trop dans la soumission et ça j'aime pas. Je trouve ça stupide.

zeus a écrit :Bonsoir tout le monde.Bienvenue aigle.Ta situation n'est pas axeptionnelle,tres souvent les mariages a la hate se solde par un echec,et je ne pense pas que la religion soit la seul cause a cette perdition.Maintenant la seul chose positive c'est ton reveil par rapport a l'islam,tu vas enfin pouvoir regarder les choses avec objectivité.Tout les mariages connaissent une perte de vitesse passionnelle,tu ne fera pas l'exeption a la regles ,apres avec l'experience tu aprenderas a redécouvrir d'autres faces de l'amour .Votre couple est encore jeune ,tu peux vous (toi et ton épouse)donner de nouvelles chances.Et si cela échoue et bien le divorce vous apparaitera comme une libération.Je te souhaite que de bonnes choses pour l'avenir.

Salut zeus,

Faut déjà que je l'ai connu la passion pour la perdre...

Salut Aigle,
Bienvenue!

Je trouve ta présentation très touchante. C'est drôle, mais je retrouve un petit peu celle que j'étais dans la description que tu donnes de ta femme. Tu sais, cette religion, c'est avant tout un conditionnement. On nous apprend des automatismes dès le plus jeune âge et on en oublie de penser par nous même. Son manque de naturel et de spontanéité vient sans nul doute de là.
Je suis d'accord avec Moame, il faut y aller franco et avoir des mots durs, ya que comme ça que ça peut fonctionner, crois en mon expérience. C'est parce qu'on m'a adressé de sévères reproches que je me suis remise en question au point de me demander d'où venait mon manque de naturel et ce besoin d'agir constamment de façon artificielle, juste pour faire plaisir.Elle (ce qu'elle est, en son for intérieur) est forcément différent de ce que tu décris, on a tous des passions, des envies, des opinions...plus ou moins refoulées.
J'imagine que ce doit être difficile pour toi mais maintenant que tu commences à réaliser un certain nombre de choses, tu ne peux plus revenir en arrière. Tu sais une fois qu'on a goûté à cette liberté, on ne peut plus s'en passer...
Je te souhaite beaucoup de courage et tiens nous au courant.

Julie a écrit :Aigle, pour ta femme, je te conseille ce que te dis Moame, j'avoue que forcer et appuyer sur certains mots, pourrait la faire raisonner et j'espère parce que c'est vraiment chaud. Mais ça va être dur pour elle car ce qu'elle fait pour toi, c'est tout ce que l'islam lui demande... Je savais que cette façon de mariage "hlel" n'était que mensonge et contre-façon ! Comment tu peux vouloir te marier avec une femme avec qui tu ne peux pas parler tranquillement ? Devant mon père et mon frère, par exemple, si un gars me demande en mariage, jamais j'aurais pu me "dévoiler" comme je suis sachant que les femmes sont souvent réservées aux premiers abords (surtout musulmanes) donc bon.. J'aurais directement compris qu'il m'aurait pas choisi pour ma personnalité mais pour ma piété et mon extérieur et c'est pas ce qu'il faut pour passer une vie entière avec une personne !

Salut,


We je crois que c'est ça. Quand je la voyais, elle était timide et tout mais elle était belle.
Belle + pieuse= jack pot ! Je me suis pas vraiment posé de question. J'ai fait les choses bien, dans les règles donc normalement c'était la bonne.
Mais aujourd'hui, putain comment je regrette. Limite, j'ai l'impression que je lui ai fait perdre son temps à elle et que moi aussi j'ai perdu le mien. Y a pleins de facette d'elle que j'ai découvert après le mariage.
Je pense que si on s'était vu dans d'autres occasions. Si je l'avais emmené au resto ou si j'avais pris soin de la connaître sans la présence d'un des ses frères ou pères, elle aurait pas été la même et moi aussi j'aurai pas été le même.
Quand je dis à mes potes que sérieux faut pas se marier vite, ils pètent un cable sur moi.
Pour eux le mariage, faut dire la vérité c'est juste un moyen d'assouvir leur envies dans le halal. Quand je parle d'amour , on me dit que je fais pitier. Bref, ça me soule.

librepenseuse a écrit :Salut Aigle,
Bienvenue!

Je trouve ta présentation très touchante. C'est drôle, mais je retrouve un petit peu celle que j'étais dans la description que tu donnes de ta femme. Tu sais, cette religion, c'est avant tout un conditionnement. On nous apprend des automatismes dès le plus jeune âge et on en oublie de penser par nous même. Son manque de naturel et de spontanéité vient sans nul doute de là.
Je suis d'accord avec Moame, il faut y aller franco et avoir des mots durs, ya que comme ça que ça peut fonctionner, crois en mon expérience. C'est parce qu'on m'a adressé de sévères reproches que je me suis remise en question au point de me demander d'où venait mon manque de naturel et ce besoin d'agir constamment de façon artificielle, juste pour faire plaisir.Elle (ce qu'elle est, en son for intérieur) est forcément différent de ce que tu décris, on a tous des passions, des envies, des opinions...plus ou moins refoulées.
J'imagine que ce doit être difficile pour toi mais maintenant que tu commences à réaliser un certain nombre de choses, tu ne peux plus revenir en arrière. Tu sais une fois qu'on a goûté à cette liberté, on ne peut plus s'en passer...
Je te souhaite beaucoup de courage et tiens nous au courant.

Salut librepenseuse,

Si seulement ce que tu disais s'appliquait à elle. Mais donc, si je veux qu'elle change, je veux qu'elle lâche ses automatismes islamiques. comment je peux lui dire ça?
Quand je lui demande de faire des efforts sur certains trucs, elle me sort qu'elle souhaite m'obéir mais putain moi, je pète un cable quand elle me sort des trucs comme ça.
Je suis en train de lâcher complètement l'Islam et dans un sens je veux pas l'influencer.
Je veux pas la faire douter elle aussi. C'est un truc qui se passe à l'intérieur de moi, je sais pas trop où je vais avec tout ça mais elle je veux pas la mettre dans ça.
Comment tu dis à une femme que t'aime pas sa personnalité alors que celle ci agit comme ça pour plaire à Allah? Je crois qu'elle m'a épousé parceque j'étais pas trop vilain, que j'avais de la thune et que je traînais beaucoup à la mosquée. Elle n'ont plus elle a pas cherché à me connaître, y a pas de relation possible avant le mariage et tous ceux qui font ça sont dans l'illicite. Aujourd'hui je me dis que moi aussi, j'aurai dû faire ça mais non, j'ai voulu faire les choses à la 100% halal .

Prends ton temps aigle, rien ne presse, et pour l'intimité parle avec elle de ce que vous attendez l'un l'autre. L'acte charnel est une adoration en islam alors il se peut qu'elle le fasse plus pour Dieu.. parle lui en c'est important pour votre couple si tu souhaite essayer de le sauver.
concernant le champ de labour que tu as lu ici, en fait c'est clairement dit dans le coran sourate 2 verset 223...
et tu as raison sur le fait que l'amour est important dans un couple mais c'est pas le point de vue de l'islam et tes amis refletent la mentalité de beaucoup d'hommes musulmans le mariage c'est le sexe halal pour beaucoup...
ne perds pas espoir mais ne fais rien que tu puisses regretter.
prends ton temps

Je vois ce que tu veux dire, et je comprends parfaitement que le fait qu'elle te réponde systématiquement qu'elle te dois obéissance te fasse péter un cable mais elle peut rester musulmane sans être parfaitement lisse non? Enfin ce que je veux dire, c'est qu'il doit sans doute y avoir un moyen de laisser émerger sa personnalité, de rendre votre vie un peu plus "funky". Après tout ce que tu lui demande c'est pas d'apostasier, c'est d'être un peu elle-même.
Après je t'avoue que je ne suis pas non plus une experte de l'islam et que j'en ai sans doute une vision plus modérée que celle qu'elle pratique, mais j'ai le sentiment que son comportement dépasse l'attitude que toute "bonne musulmane" devrait adopter.
Je t'admire, c'est pas facile tout ça...

Myriam a écrit :Prends ton temps aigle, rien ne presse, et pour l'intimité parle avec elle de ce que vous attendez l'un l'autre. L'acte charnel est une adoration en islam alors il se peut qu'elle le fasse plus pour Dieu.. parle lui en c'est important pour votre couple si tu souhaite essayer de le sauver.
concernant le champ de labour que tu as lu ici, en fait c'est clairement dit dans le coran sourate 2 verset 223...

J'ai parlé avec elle mais quand on passe à l'acte, je la sens pas dedans. Elle fait en se forçant et moi ça me refroidi. J'ai pas envie de faire des choses contre sa volonté. Je me retiens sur beaucoup de choses et là ça commence à peser.
Je vais passer pour un obsédé mais c'est même pas ça. Même quand je lui demande de sortir ou d'aller en weekend, elle a pas l'air heureuse. Elle me dit ok mais ché pas, y a pas d'entrain, elle a pas la joie de vivre.
Je m'ennuie clairement avec elle.
elle a un beau visage mais je commence à m'en foutre à la longue. C'est pas ça qui fait le bonheur d'un homme.
Je viens de vérifier dans mon coran pour champs de labour. chui choqué

librepenseuse a écrit :Je vois ce que tu veux dire, et je comprends parfaitement que le fait qu'elle te réponde systématiquement qu'elle te dois obéissance te fasse péter un cable mais elle peut rester musulmane sans être parfaitement lisse non? Enfin ce que je veux dire, c'est qu'il doit sans doute y avoir un moyen de laisser émerger sa personnalité, de rendre votre vie un peu plus "funky". Après tout ce que tu lui demande c'est pas d'apostasier, c'est d'être un peu elle-même.
Après je t'avoue que je ne suis pas non plus une experte de l'islam et que j'en ai sans doute une vision plus modérée que celle qu'elle pratique, mais j'ai le sentiment que son comportement dépasse l'attitude que toute "bonne musulmane" devrait adopter.
Je t'admire, c'est pas facile tout ça...

c'est vraiment une bonne musulmane. Par exemple, elle parle toujours doucement, elle élève jamais la voix.
C'est des choses que j'aime chez une femme, la douceur mais chez elle, c'est pas de la douceur , c'est un peu de l'effacement. j'arrive pas à l'admirer .

Bonsoir Aigle

Connais-tu les sentiments de ta femme à ton égard ?