Nouvelle parmi vous "kafira zindi9a"

[Amada]

Yara, c'est désolant pour ta mère.

Elle ferait des économies en évitant L'Arabie Saoudite.
Ce pèlerinage à l'intérêt qu'on veut bien lui porter, mais surtout il me semble qu'il est hors de prix.
A comparer avec un voyage en Égypte, ou en Jordanie, par exemple.

Ai je tort ou raison.

Il me semble que L'Arabie Saoudite et les agences de voyages islamique s'engraissent sur le dos drs pèlerins pauvres.

Ils dont tellement blindés de fric avec le pétrole, ils pourraient pratiquer des prix Light pour les pauvres pèlerins.
Cela me dégoûte!

Non, car c'est un commerce, comme à Lourdes. Ils parlent d'ailleurs "d'économie du tourisme religieux."

[Amada]

Le jour où les musulmans ouvriront un Coran, ce sera la fin de l'islam.

[jug]

Bienvenue Yara 1987,

Ce n'est pas avec des idées extrêmes que le problème se réglera.
T'as surement raison sur un point,l'Arabie Saoudite qu'aucun état occidental n'ose dénoncer,continue à alimenter le radicalisme islamique.
Ce n'est pas un problème de double nationalité de Hallal ou de circoncision.
Le problème est politique et économique.
La guerre Israelo palestinienne ne dure pas depuis 1400 ans et n'est pas une guerre de religion.

Le gros probléme est que depuis avant hier,d’après les dernières statistiques,nous avons franchi un cap.
01% de la population mondiale est plus riche que les 99 % restantes.
Quand tu sens des bouffés de chaleur,prends une tisane et reste au lit au lieu gamberger inutilement.

[yolanda]

Bienvenue Yara,
Tu relèves un point qui m'a interpellé : pourquoi l'islam se propage tant ? Est ce seulement une impression ou des chiffres montrent une augmentation de musulmans ? Est ce dû à l'immigration, à la mondialisation ou à la doctrine même de l'islam ?
Il y a même des français de souches qui se convertissent, de nouvelles écoles comme Averroès exprès pour les musulmans est désormais ouverte en France, des quartiers entiers où règne l'islam, des têtes emballées ainsi que des mosquées toujours de plus en plus nombreuses... On dirait presque une mode ! Et cela les renforcent dans leurs idéaux.
Il y a quelques jours encore, je discutais avec une musulmane qui m'a dit que les occidentaux ne veulent pas de l'islam parce qu'il y a de plus en plus de musulmans. La question que je me pose c'est si les musulmans ne posaient pas de problèmes en soi, pourquoi seraient ils contre eux ? Trop bons pour être cons ?
Sérieusement, quand on connait un peu l'islam, l'islam ne peut être entièrement appliqué que si les musulmans sont entre eux, comme c'est le cas de l'Arabie saoudite. Alors c'est simple, les musulmans en Occident deviennent par conséquent trop visibles via leur accoutrement, demandent des traitements spéciaux pour la cantine, etc... Mais en même temps soit ils adoptent une certaine souplesse pour se dire intégrés, soient ils rejettent "l'oppression" des valeurs occidentales, quitte à aller vivre dans un pays dit musulman.
Là où je veux en venir, c'est que les "gentils" musulmans ne sont pas si gentils que ça et adhérer à l'islam sans en connaitre un minimum c'est se jeter dans la gueule du loup. Ce n'est pas qu'une décision personnelle quand on sait combien elle peut être un enfer au quotidien, et que l'islam veut se charger de tout, de ce que tu dois dire, faire, aimer, détester, et même comment aller aux toilettes !
Par conséquent, les gens ont du mal à s'en défaire, et peuvent même se sentir totalement perdus comme un prisonnier qui s'est habitué à sa prison. Il vaut mieux donc faire naître le doute dès le début, profiter de l'anonymat (pas complet non plus) que nous offre internet, les réseaux sociaux, etc pour ne plus craindre d'être découvert pour certaines personnes. Après tout, les musulmans ne se privent pas de faire leur propagande. Moi aussi je peux faire de jolies images et de jolis textes qui donneront envie de rester mécréant(e)s

[dafi]

Messagepar Amada » Mar 20 Jan 2015 09:34

Le jour où les musulmans ouvriront un Coran, ce sera la fin de l'islam.

C'est justement une question essentielle que je me pose.
Quelles seraient les conséquences si tous les musulmans prenaient connaissance du Coran ?
Je pense effectivement qu'une grande majorité, sans aller jusqu'à renoncer à leur foi, rejetterait les versets violents en les replaçant dans le contexte de leur époque.
Je pense aussi qu'une petite partie d'entre-eux par contre (ceux qui sont déjà dans une logique de violence et de rejet du système, notamment dans certaines banlieues) se radicaliserait.
J'ai parfois entendu des musulmans (qui par ailleurs semblent rejeter la violence) affirmer qu'ils aiment leur prophète plus encore que leur famille et leur propre mère. Comment vont réagir ceux-là ?

En gros : est-il souhaitable de laisser les musulmans dits "modérés" dans leur ignorance ? Ou au contraire est-il souhaitable de communiquer, de les confronter à la violence des textes ?

[yolanda]

Et qu'en est il de la pédophilie, des esclaves sexuelles etc... ?!
Personnellement, et cela ne tient qu'à moi, paradoxalement il faut les amenés à en savoir plus sur l'islam mais à la source, sans interprétations de savants en prétextant qu'ils ont une intelligence, compréhension et connaissance supérieure à la leur. Ils idéalisent bien trop, et comme tu dis certains aiment le prophète plus encore que leur famille alors qu'ils ne le connaissent qu'à travers des écrits, c'est comme si moi je disais j'aime les moules parce qu'on m'a dit que c'est bon.

J'ai déjà eu des conversations à propos de textes violents dans le coran avec des musulmans et je peux te dire qu'ils le prennent vraiment mal, en sortant l'argument bateau du contexte. Mais le contexte justifie t'il que la haine soit déclarée à jamais ? Et même s'il y avait des textes incitant à la paix, ne seraient ils pas en contradiction avec ceux qui incitent à la haine des mécréants ? Et dans notre contexte actuel, que faudrait il comprendre, appliquer en tant que musulmans ?
Toutes ces questions, ils ont tendance à les évités par "we mais arrêtez de nous victimiser l'islam c'est joli, y'a des arcs en ciel et des paillettes ca brille tellement que ça t'aveugle, de toute façon les paroles d'Allah, seuls ceux qui ont un cœur pur les comprennent..."

Pour ce qui est des radicaux, je ne sais pas comment ils pourraient le prendre, mais voilà le type de réactions de certains musulmans que j'aime caricaturer ^^

[Elementaire]

La population mondiale augmente il est donc normal que le nombre de musulmans augmente. Ce qui compte c'est la proportion. Ainsi que le ratio : conversion/apostasie (impossible à savoir).

Je pense que la seule vraie solution est un débat sur la légitimité des textes. Mais le problème c'est que quand on discute avec des gens plus ou moins leaders radicaux, ils arrêtent de discuter quand ils n'ont plus d'arguments.

exemple de discution :
- selon l'islam (basé entre autre sur les tafsirs sourate al asr), on applique une chose que sur la base de CERTITUDE. Est-ce bien cela ?
- oui
- On applique les hadiths "hassan" et "sahih", est-ce vrai ?
- oui
- Seul D.ieu est infaillible, est-ce vrai ?
-oui
- Si on donne l'attribut d'infaillibilité à des hommes, on fait du shirk car personne n'est infaillible, meme un savant, est-ce vrai ?
- oui
- les hadiths étant basés sur des récits humains, AUCUN n'est infaillible. On a trié les hadith selon des PROBABILITES.
- euh... oui.
- donc en appliquant les hadiths, vous vous basez sur des PROBABILITES (plus ou moins elevées) et non sur des CERTITUDES. Et ce n'est pas cela qui a été demandé.
- Les juifs se sont égarés en posant trop de questions...
- Est-ce que ce que tu es d'accord avec ce que j'ai dit ?
- (après multes blabla) oui

Dommage que je n'ai pas de traces de cette discussion. Les jihadistes sont généralement avides de vérité (je schematise). Ce n'est qu'avec des vérités que l'on peut reprogrammer des jihadistes. En leur disant des choses vraies et vérifiables. Les mecs qui sont payés dans les prisons pour parler aux jihadistes sont FRANCHEMENT INCOMPETENTS !!! Et je sais de quoi je parle... Ils se font balader par les mecs de prisons, bien plus instruits et cela ne fait que les renforcer dans leur certitude d'etre dans le vrai.

La France ne se donne pas les moyens pour lutter contre les jihadistes. La 1 ère des choses à faire est la reprogrammation des jihadistes. C'est bien plus efficace que tout. Surtout que ça fait boule de neige après car ils essaient de convaincre leurs anciens camarades... Mais vu ce qui mettent dans les prisons, comme dirait Coluche : "je me marre !".

[jug]

En gros : est-il souhaitable de laisser les musulmans dits "modérés" dans leur ignorance ? Ou au contraire est-il souhaitable de communiquer, de les confronter à la violence des textes ?

Salut Dafi,

Je pense qu'il est mieux de les laisser dans leur ignorance et ne plus en parler du tout de l'islam.
Un musulman est incapable de lire le coran en arabe et de le comprendre.Le mystère reste entier et permet au fil du temps aux musulmans de s'adapter à leur milieu.

Je trouve aussi que depuis quelques mois ou plus,les médias français parlent trop de l'islam radical.
Il est ridicule qu'un ministre français divulgue la nouvelle façon de travailler dans les ports et aéroports avec ce fameux fichier PNR qui permettra de tracer tout mouvement des voyageurs dans le monde.
La police française n'a pas encore atteint le professionnalisme requis sur terrain pour faire face au terrorisme mais avec le temps ça viendra.

[selene]

Yara, c'est désolant pour ta mère.

Elle ferait des économies en évitant L'Arabie Saoudite.
Ce pèlerinage à l'intérêt qu'on veut bien lui porter, mais surtout il me semble qu'il est hors de prix.
A comparer avec un voyage en Égypte, ou en Jordanie, par exemple.

Ai je tort ou raison.

Il me semble que L'Arabie Saoudite et les agences de voyages islamique s'engraissent sur le dos drs pèlerins pauvres.

Ils dont tellement blindés de fric avec le pétrole, ils pourraient pratiquer des prix Light pour les pauvres pèlerins.
Cela me dégoûte!

Non, car c'est un commerce, comme à Lourdes. Ils parlent d'ailleurs "d'économie du tourisme religieux."

normal à mon avis .
le petrole n a qu un temps et finit pas s' epuiser un jour ou l'autre .
par contre la betise humaine est inepuisable

[Elementaire]

C'est un commerce tellement énorme qu'on va finir par se demander se demander si momo, le fondateur de ce business, n'était pas juif ! (humour juif).

"Quoi, vous insultez notre prophete ? On va vous tuer !!!!" (humour musulman)

Enfin, comme diraient les dessinateurs de chalie hebdo, "on va pas se laisser abattre" (humour Grolandais).

[dafi]

Salut jug,

Je pense qu'il est mieux de les laisser dans leur ignorance et ne plus en parler du tout de l'islam.
Un musulman est incapable de lire le coran en arabe et de le comprendre.Le mystère reste entier et permet au fil du temps aux musulmans de s'adapter à leur milieu.

J'ai tendance à penser la même chose oui.
Finalement, l' "occidentalisation", la laïcisation progressive des sociétés, est peut-être, sur le long terme, la meilleure chance de désislamisation.
En ce qui me concerne j'évite de soulever ce type de question si ce n'est avec vous apostats ouvdes proches, avec mon type européen, ce serait très mal perçu et assimilé à du racisme. :-s

[Amada]

Bienvenue Yara,
Tu relèves un point qui m'a interpellé : pourquoi l'islam se propage tant ? Est ce seulement une impression ou des chiffres montrent une augmentation de musulmans ? Est ce dû à l'immigration, à la mondialisation ou à la doctrine même de l'islam ?

Bravo yolanda !!

[Amada]

Messagepar Amada » Mar 20 Jan 2015 09:34

Le jour où les musulmans ouvriront un Coran, ce sera la fin de l'islam.

C'est justement une question essentielle que je me pose.
Quelles seraient les conséquences si tous les musulmans prenaient connaissance du Coran ?
Je pense effectivement qu'une grande majorité, sans aller jusqu'à renoncer à leur foi, rejetterait les versets violents en les replaçant dans le contexte de leur époque.
Je pense aussi qu'une petite partie d'entre-eux par contre (ceux qui sont déjà dans une logique de violence et de rejet du système, notamment dans certaines banlieues) se radicaliserait.
J'ai parfois entendu des musulmans (qui par ailleurs semblent rejeter la violence) affirmer qu'ils aiment leur prophète plus encore que leur famille et leur propre mère. Comment vont réagir ceux-là ?

En gros : est-il souhaitable de laisser les musulmans dits "modérés" dans leur ignorance ? Ou au contraire est-il souhaitable de communiquer, de les confronter à la violence des textes ?

Je salue ta réflexion, dafi. Elle est vraiment à creuser, je pense.

[Elementaire]

Je ne sais pas si ça concerne beaucoup de gens mais on entre souvent dans l'islam avec le sentiment de paix. On met D.ieu avant tout... Et on se rend compte plus tard que y'a des choses qui ne plaisent pas mais il faut les faire (et se forcer à les aimer).

Le genre de versets qui rendent radicaux :
"... il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Coran,2: 216).

Il me semble même que ça parle du jihad en particulier !!! Et un autre verset vient compléter pour forcer les irréductibles (les pacifiques!) à faire la guerre :

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allâh et Son messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. »Coran 33 / 36

RESUME : la guerre c'est pas un mal c'est un bien, puis quand momo dit d'aller faire la guerre t'es obligé !

Tu peux être pacifique et ne pas aimer la guerre, le coran t'y force !!! Jusqu'à ce que tu aimes cela car si D.ieu aime, si tu n'aimes pas c'est toi qui a un problème !!! Le problème de BASE c'est bien le texte, pas les gens... Cela explique pourquoi les musulmans dangereux sont souvent les français convertis alors que ce ne sont pas des sanguins à la base, au contraire !

[nexus]

Bienvenue yara1987 sur ce forum , il va de soi que tu as des idées bien arrêtées et un peu trop radicales.
..................
Je crois savoir que les apostats purs et durs ont un rejet et un ressentiment énorme envers l'islam. t

Toujours cette excellente vision des choses, mon cher nexus !!

Ma chère Amada

Oui mais la tu pratiques à la sauce islamique en sortant quelques lignes d'un contexte général plus explicite .

Serais tu atteinte par le syndrome de la technique de "sortie du contexte " si chère aux défenseurs de la RATP.