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Re: La femme et le Coran ..

Publié : dim. 27 juin 2010 17:17
par MUSLIMAFRIQUE
T'es trop médiocre Augustus et tes commentaires des hadiths ne sont que tromperie . Retournes apprendre le vocabulaire basique islamique , comme taqiya que tu utilises sans rien en comprendre. Bientôt tu va me parler du mariage temporaire et me dire que c'est dans l'Islam . Les mêmes fausses accusations pourries.

Sinon revenons au sujet.

http://www.ouktiasma.com/article-13156816.html

Re: La femme et le Coran ..

Publié : dim. 27 juin 2010 18:14
par Augustus
MUSLIMAFRIQUE a écrit :T'es trop médiocre Augustus et tes commentaires des hadiths ne sont que tromperie . Retournes apprendre le vocabulaire basique islamique , comme taqiya que tu utilises sans rien en comprendre. Bientôt tu va me parler du mariage temporaire et me dire que c'est dans l'Islam . Les mêmes fausses accusations pourries.

Sinon revenons au sujet.

http://www.ouktiasma.com/article-13156816.html
Médiocres ou pas mes commentaires n'altèrent en rien ce qui est écrit noir sur blanc dans le qur'an et les hadiths, j'ai donné tous mes liens pointant sur des versets du qur'an et des hadiths hébergés par des sites islamiques -difficile de faire mieux- pour être vraiment complet et gentil avec toi: Aicha rapporte qu'elle a été frappé par momo, hadith muslim Aicha: "He[mahomet] struck me on the chest which caused me pain": http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... l#004.2127
Fais en autant, et évite youtube ou autre site qui s'égare dans des commentaires abscons pour montrer que quand momo parle d'un chien en fait il s'agit d'un chat...
Contente toi de nous donner les liens sur les canons islamiques... Au vu de ta mauvaise foi, non seulement ta foi musulmane - qui à part un pevers sexuel alléché par la promession d'un paradis de débauche et de fornication peut décider de suivre un gros porc pédophile dans sa secte ?- mais en plus ton don pour botter la balle en touche, les lecteurs de ce forum auront bien du mal à te faire confiance lorsque tu avances des hadiths sans citer leurs sources vérifiables dans lesquels momo interdirait de battre une femme et dans lesquels Aicha aurait 19 ans...

Re: La femme et le Coran ..

Publié : dim. 27 juin 2010 18:17
par lorie
Augustus a écrit :mais en plus ton don pour botter la balle en touche, les lecteurs de ce forum auront bien du mal à te faire confiance lorsque tu avances des hadiths sans citer leurs sources vérifiables dans lesquels momo interdirait de battre une femme et dans lesquels Aicha aurait 19 ans...
Ah çà pour botter en touche .. c'est le champion !!!!

Re: La femme et le Coran ..

Publié : dim. 27 juin 2010 18:28
par Augustus
lorie a écrit :
Augustus a écrit :mais en plus ton don pour botter la balle en touche, les lecteurs de ce forum auront bien du mal à te faire confiance lorsque tu avances des hadiths sans citer leurs sources vérifiables dans lesquels momo interdirait de battre une femme et dans lesquels Aicha aurait 19 ans...
Ah çà pour botter en touche .. c'est le champion !!!!
Surtout il choisit bien ses sujets, d'abord la pédophilie puis après la prostitution (mariage temporaire)... :D
Est ce que ça le travaille? ou bien style "cacher ce sein que je ne saurais voir" du tartuffe, il a du mal à assumer le côté pervers sexuel de momo?

Prière de ne plus faire de HS. Reprenez votre conversation et évitez les attaques personnelles, même si cela peut être tentant.

L'équipe de Modération

Re: La femme et le Coran ..

Publié : jeu. 1 juil. 2010 09:24
par abdelbouddha
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… » effectivement c'est la sourate II, verset 223 
Charmant n’est-ce pas ? Toutes les féministes et les disciples de Simone de Beauvoir, tous les humanistes, peuvent-ils considérer ce verset autrement que comme l’expression humiliante de la déconsidération de la femme, de l’affirmation sans nuance de son infériorité, de sa nécessaire soumission à l’homme, créé à l’image de Dieu ?
Un labour, quelle horreur ! Pas même un animal, une chose ! Un objet de jouissance à disposition de l’homme. Mais là aussi le musulman a la parade, toujours la même :
« C’est une mauvaise traduction… »
Vous aurez beau lui objecter que c’est la traduction du site de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France) ou celle du meilleur arabophone du monde, pusse-t-il être docteur en arabe de l’université la plus renommée qui soit -alors que la plupart du temps votre contempteur ne parle qu’un dialecte très éloigné de l’arabe littéraire et serait bien incapable de lire le coran dans le texte- peut importe, c’est faux ! Il ne peut en être autrement car Dieu parle arabe, le coran est donc parfait, toute traduction est une trahison.
L’argument est bien rôdé, chaque fidèle le connaît : vous n’êtes en définitive qu’un mécréant, inapte à saisir le sens caché du texte. La comparaison de la femme à un champ de labour, femme n’ayant pas son mot à dire au «  labourage » de son homme, est finalement transmuée en une poésie flatteuse pour la gente féminine, du reste la musulmane, la vraie musulmane ne s’y trompe pas et prend cela pour un compliment, voire un hommage.
Là une question se pose, sommes-nous en face de la mauvaise foi la plus flagrante ou simplement confrontés à de la bêtise ? Les deux ne sont pas à exclure tant paraît impossible l’idée que cette comparaison ignoble puisse être prise autrement que comme une insulte à la femme, mais bêtise et mauvaise foi sont en fait comme gommées par l’acte de croire qui plonge le musulman dans la schizophrénie quotidienne que décrit Claude Lévi-Strauss à la fin de tristes tropiques. D’un côté on vénère la femme, on l’adule, elle est l’objet de toutes les pensées, la source des poèmes les plus magnifiques, on loue sans cesse sa beauté (étant entendu que la femme musulmane est encore plus belle que les autres, bien sûr) de l’autre on la guigne, on la traite comme une chose, on lui dénie l’égalité des droits, on affirme son infériorité, inscrite dans maintes sourates et imposée au quotidien dans tous les domaines de la vie.

Re: La femme et le Coran ..

Publié : ven. 2 juil. 2010 08:44
par caius
liza a écrit :...


Quand on est né en terre musulmane sans connaître le Coran et élevée/conditionnée dedans oui, mais pour une convertie bac + 5 qui décide de s'expatrier aux émirats arabes unis et porter le nikab, comme j'en est vu sur M.El kalam. com comment l'expliquer ?
Les converties à l'islam qui choisissent de porter le Niqab sans avoir subi de pressions sont des musulmanes militantes qui veulent montrer qu’elles sont pour la charia. C’est leur façon de faire le djihad.

Re: La femme et le Coran ..

Publié : ven. 2 juil. 2010 09:04
par caius
MUSLIMAFRIQUE a écrit :... tu dois ignorer le sort des femmes dans cette région avant la venue de l'Islam.

Il ne s'agit pas d'un démenti puisque de toute façon pour moi l'Islam ne pourrait être sexiste.

....
Les femmes d’Arabie jouissaient de la liberté et de l’égalité avant la venue de l'Islam. Au moins deux femmes furent reines d'Arabie : Shamsi et Telkhunu, sans compter Bilqis, la légendaire reine de Saba.

Qui plus est, si la situation des femmes avait vraiment été aussi mauvaise que le prétendent les musulmans, comment expliquent-ils que Khadijah, la première épouse de Mahomet était une femme d’affaire respectée de ses concitoyens, une patronne menant ses employés masculins et la plus riche femme de La Mecque ? Détail amusant, il n'y a aucun indice qu'elle ait jamais porté un voile sous quelque forme que ce soit.

Les musulmans nous sortent systématiquement l'interdiction de la pratique de l'exposition des fillettes à l'appui de la prétendue amélioration que l'islam aurait apporté à la condition féminine en Arabie mais en dehors des textes de propagande islamique nous ne savons rien de l'ampleur que pouvait avoir cette pratique chez les bédouins ni si vraiment elle se limitait aux bébés de sexe féminin ou si les garçons étaient aussi exposés quand les parents estimaient qu'une bouche supplémentaire à nourrir mettait en danger la survie de l'ensemble de la famille.

Re: La femme et le Coran ..

Publié : sam. 3 juil. 2010 01:40
par AliadArrakis
liza a écrit :Quand on est né en terre musulmane sans connaître le Coran et élevée/conditionnée dedans oui, mais pour une convertie bac + 5 qui décide de s'expatrier aux émirats arabes unis et porter le nikab, comme j'en est vu sur M.El kalam. com comment l'expliquer ?
Bah, on a beau dire que le sexisme est mal, il persiste malgré tout en Occident des formes de sexisme qui à première vue semble favoriser les femmes mais qui finalement les pénalisent. Cette forme de sexisme est qualifié par certains chercheurs de sexisme bienveillant. Si bienveillant qu'il est même défendu par les femmes. Les propos des hadiths qui disent qu'il faut bien s'occuper des femmes relèvent ainsi du sexisme bienveillant, qui est toujours d'actualité en Occident (inversément, il existe aussi des formes de sexisme qui empêche les hommes de s'occuper des enfants très jeunes en tant que métier).
Donc qu'une femme accepte cette forme de sexisme pourrait lui faire conclure qu'un bon mari musulman lui s'occupe très bien de sa femme, qui, en échange doit lui être fidèle et disponible pour lui, sous peine de se faire corriger (mais pour elle, c'est juste, car de toute manière, c'est le mari qui doit surtout pourvoir à la famille, pauvre mari qui doit vraiment suer pour sa famille). La femme reste tout de même subordonnée à son mari, comme le veut la coutume patriarcale, mais, comme les femmes témoins de Jéhovah (dont la condition féminine moyenne est presque similaire à celle des femmes musulmanes, sauf en ce qui concerne la "correction" du mari), ces dernières auraient tendance à nier cette subordination de théorie et de fait.

Dans une situation égalitaire, époux et épouse sont liés l'un à l'autre et doivent se respecter et on ne met pas la ménagère sur un piédestal non plus (pour paraphraser un misogyne aussi lucide que Balzac).

D'où les difficultés pour certaines personnes de voir que ces genres de traitement relèvent du sexisme (à l'avantage des hommes ici, car augmente la dépendance de l'épouse vis-à-vis de son époux).

Re: La femme et le Coran ..

Publié : dim. 4 juil. 2010 12:47
par MUSLIMAFRIQUE
"Prière de ne plus faire de HS. Reprenez votre conversation et évitez les attaques personnelles, même si cela peut être tentant.

L'équipe de Modération"


La modération avoue elle même que les attaques personnelles peuvent-être tentantes. PPFiouu Quelle neutralité.

Re: La femme et le Coran ..

Publié : mar. 6 juil. 2010 16:52
par Maried
Les femmes d’Arabie jouissaient de la liberté et de l’égalité avant la venue de l'Islam. Au moins deux femmes furent reines d'Arabie : Shamsi et Telkhunu, sans compter Bilqis, la légendaire reine de Saba.
Khadija à 40 ans et déjà deux fois veuves a employé d'abord Mahomet pour son négoce
puis s'est entiché de lui et a demandé sa main alors qu'il était pauvre
Il n'est devenu polygame qu'à sa mort il a d'abord épousé Sawda une femme laide
puis un mois aprés la petite Aïcha alors âgée de 6 ans

Depuis la condition féminine s'est énormément dégradée à cause de l'islam
http://video.yahoo.com/watch/2303228

le coran est une insulte à la femme

Publié : mar. 10 août 2010 06:12
par abdelbouddha
le topic de fi11222 étant parti complètement en sucette je me permets ici de le recentrer sur l'analyse d'un verset du coran à partir de mon précédent post


sourate II, verset 223 :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »


Charmant n’est-ce pas ? Toutes les féministes et les disciples de Simone de Beauvoir, tous les humanistes, peuvent-ils considérer ce verset autrement que comme l’expression humiliante de la déconsidération de la femme, de l’affirmation sans nuance de son infériorité, de sa nécessaire soumission à l’homme, créé à l’image de Dieu ?
Un labour, quelle horreur ! Pas même un animal, une chose ! Un objet de jouissance à disposition de l’homme.

Mais là aussi le musulman a la parade, toujours la même :
« C’est une mauvaise traduction… »
Vous aurez beau lui objecter que c’est la traduction du site de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France) ou celle du meilleur arabophone du monde, pusse-t-il être docteur en arabe de l’université la plus renommée qui soit -alors que la plupart du temps votre contempteur ne parle qu’un dialecte très éloigné de l’arabe littéraire et serait bien incapable de lire le coran dans le texte- peut importe, c’est faux ! Il ne peut en être autrement car Dieu parle arabe, le coran est donc parfait, toute traduction est une trahison.
L’argument est bien rôdé, chaque fidèle le connaît : vous n’êtes en définitive qu’un mécréant, inapte à saisir le sens caché du texte. La comparaison de la femme à un champ de labour, femme n’ayant pas son mot à dire au « labourage » de son homme, est finalement transmuée en une poésie flatteuse pour la gente féminine, du reste la musulmane, la vraie musulmane ne s’y trompe pas et prend cela pour un compliment, voire un hommage.

Là une question se pose, sommes-nous en face de la mauvaise foi la plus flagrante ou simplement confrontés à de la bêtise ? Les deux ne sont pas à exclure tant paraît impossible l’idée que cette comparaison ignoble puisse être prise autrement que comme une insulte à la femme.

Mais bêtise et mauvaise foi sont en fait comme gommées par l’acte de croire qui plonge le musulman dans la schizophrénie quotidienne que décrit Claude Lévi-Strauss. D’un côté on vénère la femme, on l’adule, elle est l’objet de toutes les pensées, la source des poèmes les plus magnifiques, on loue sans cesse sa beauté (étant entendu que la femme musulmane est encore plus belle que les autres, bien sûr) de l’autre on la guigne, on la traite comme une chose, on lui dénie l’égalité des droits, on affirme son infériorité, inscrite dans maintes sourates et imposée au quotidien dans tous les domaines de la vie.
super le coran hein?

la réponse de fi11222 était la suivante

"Du point de vue du Coran, la situation est très claire:

- Les hommes et les femmes sont égaux devant le jugement de Dieu (9:71, 47:19, etc.)
- Les femmes sont subordonnées hiérarchiquement aux hommes (4:34)

C'est la raison pour laquelle elles recoivent moins dans les héritages etc.

En d'autres termes, c'est comme dans l'armée: tout le monde est égal en tant qu'être humains mais il y a des différences de grade."
http://islamla.com/soumission-dieu-seul-t4842-30.html

tout le monde appréciera la faiblesse insigne de cette réponse, on ne naît pas soldat ou général, c'est en fonction de nos mérites qu'il existe des différences de grade, rien à voir avec le fait de naître homme ou femme!
le coran institue une inégalité de droit de naissance entre homme et femme, c'est de l'apartheid, ce sont des manières de penser moyennageuses, archaïques.
il est immonde qu'une femme, du simple fait qu'elle soit femme, recoive moins dans les héritages, se voit interdit d'épouser un non musulman
ce seul point suffit à démontrer que le coran est un système de pensée archaïque et contraire aux droits de l'homme.

Re: le coran est une insulte à la femme

Publié : mar. 10 août 2010 19:21
par abdelbouddha
j'aurais bien aimé que abou mathieu ou fi 11222 répondent

viennent-ils seulement de réaliser que ces versets immondes, insultants pour la femme, sont impossible à défendre

Re: le coran est une insulte à la femme

Publié : mar. 10 août 2010 20:41
par yacoub
De plus le gourou satanique a permis l'excision. On continue au nom de ce salaud à couper des clitoris.
Hier même j'ai entendu une Malienne s'en plaindre.
Le mariage des filles mineures est autorisé pa ses sectateurs.
Je crois qu'il y a au moins 50 discutions sur ce sujet.

Re: le coran est une insulte à la femme

Publié : mer. 11 août 2010 18:08
par lorie
S'il n'y avait que le coran qui soit une insulte à la femme .. tous les livres que l'on prétends saints sont une insulte à la femme ..

Alors que l'AT prône l'égalité des sexes .. au début .. cela se gâte sérieusement dans les chapitres suivants ..

Le religieux a pris nos ventres pour les remplir et assoir leur haine du voisin .. nos enfants ne sont que de la chair à canon .. quelque soit la religion .. malheureusement

Re: le coran est une insulte à la femme

Publié : mer. 11 août 2010 22:30
par abdelbouddha
oui, c'est vrai
mais le coran est le pire de tous, quand on pense que des gens trouvent normal de battre sa femme ça fait froid dans le dos!