Forum des ex-musulmans orthodoxes

Moustarchid a écrit :Si le verset concerne un contexte de fin de monde, il exprime une réalité qui existe avant cette fin de monde.

Le fait que ce verset concerne un contexte de fin de monde veut dire que le mouvement des montagnes va se produire à la fin du monde et non pas avant.

Moustarchid a écrit :J'ai besoin d'une réponse complète à ces questions.

Citation

Question Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Question Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)

Question Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à 57 (57 = 114 / 2) ?

Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread

Question Pourquoi la valeur numérique de hadîd (sans article) est exactement égal à 26 ?

Question Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?

Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.

Fin de citation

Je t'ai dèja répondu mais aparament tu fais semblant d'être aveugle:

Moustarchid a écrit:
Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Satan:
Tu ne le sais peut être pas,mais y'a beaucoup de sourat qui ont été nommées par Othman(le 3eme calife).Ce n'est pas Allah qui donné le titre des sourats.

Moustarchid a écrit:

Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ?

Satan:
C'est Othman qui a classé les sourats(c'est à dire que c'est lui qui les a numéroté)et non pas Dieu ni Mahomet:57 c'est un classement choisis par Othman.
Donc même si cette absurdité est un miracle,c'est Othman qui l'a fait,je ne savais pas que c'était un prophète!!

Et à propos des autres points,goul t'a dèja répondu.

Et puisque tu veux insister sur les conneries,je te rappelles que tu n'as toujours pas répondu à cela:

Allah était-il si exact dans sa description des étapes de la création comme le prétendent les corano-scientifiques ? Pour répondre à cette question, nous vous proposons une confrontation entre les résultats scientifiques actuels et ce qui a été dit voilà 1400 ans.

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ * ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ * ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

Nous avons créé l’homme d’une quintessence de “boue”. 12. Puis, nous en avons fait une “notfa” dans un reposoir solide. 13. Puis nous avons transformé cette “notfa” en une “alaqa”. Puis nous avons transformé cette “alaqa” en une “mothka”. Puis, nous avons transformé cette “mothka” en os. Puis, nous avons revêtu les os de chair, produisant ainsi une autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! 14 (Coran, Sourate Les Croyants “El Mouminoun”, versets de 12 à 14) :

Les 5 étapes de la création dans le Coran

1- Notfa (goutte de sperme)
D’après les dictionnaires arabes “el notfa” c’est une goutte d’eau. Par analogie, les ulémas l’ont défini comme étant une “goutte de sperme” L’explication embryologique dans le Coran est par ailleurs erronée et incomplète :
- C’est la réunion d’un spermatozoïde et d’un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse.
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l’ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine demillions.
- En admettant que reposoir solide signifiât utérus, c’est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu’avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l’on ne peut leur reprocher. Ainsi le Coran n’explique rien ici de ce que veut dire “reposoir solide”. D’un côté, on ne peut dire ovule parce que l’ovule ne peut être fécondée d’une goutte de sperme mais d’un seul spermatozoïde. D’un autre côté, ça ne peut être autre chose parce que dans ce cas, il n’y aura pas fécondation. Et sans fécondation, pas d’embryon ni foetus ni bébé, donc pas de création.

2- Alaqa
On note 2 interprétations de Alaqa. La 1ère est plutôt littérale. En effet, les dictionnaires de Wehr et d’Abdel-Nour n’indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de “caillot” (d’où l’interprétation de “caillot de sang” pour alaqa) et de “sangsue”. La 2e interprétation se réfère à la description de l’état de l’embryon à ce stade. En effet, il a l’air d’être “accroché”.

Concernant la 1ère interprétation, toute personne s’intéressant à l’embryologie humaine sait pertinemment qu’il n’existe aucun stade où le fœtus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l’apparence, de visu ! Ajoutons à cela, la femme en avortant, on n’aperçoit pas de fœtus à vrai dire mais un caillot de sang qui est en réalité un embryon déchiqueté. Quant à la seconde interprétation, scientifiquement, on sait maintenant que l’embryon n’est pas accroché à l’utérus mais est à l’intérieur de l’utérus. En plus dire qu’il est accroché ça révèle d’une description d’un état. Et c’est bien cet état qui nous a laissé croire auparavant et à d’autres uléma que le Coran voulait dire caillot de sang. Cette description n’a rien de scientifique parce que n’importe qui peut décrire l’état de l’embryon par une simple observation d’une femme venant de faire une fausse couche. De plus, on sait très bien qu’il y avait des vaches, des brebis... qui perdaient leurs embryons. Ce qui a été dit dans le Coran est basé sur l’observation. N’importe qui aurait pu le remarquer et le noter. Je ne vois pas où réside le miracle dans ces versets. Surtout qu’on sait que Dieu (d’après l’islam) a créé tout. Quelles sont alors les raisons qui l’ont poussées à révéler de fausses informations? On a prouvé scientifiquement que c’était faux.

3- Mothka (bouillie)
Encore une description d’un état. Rappelons que la nourriture préférée des arabes, avant l’islam, était de manger l’embryon de la chamelle en gestation depuis un mois ou voire 2. Ceci était connu par tout le peuple du Moyen-Orient. Encore une fois, ce ne sont que de simples observations.

4- Itham (os)
5- Lahm (chair)

Pour ces deux dernières étapes (4 et 5). La chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement
de cartilages et non d’os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu’à la fin de l’adolescence, voire plus tard ! “Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. À ce stade on note aussi l’ossification de la base des côtes, ossification qui s’étend progressivement jusqu’au cartilage,

vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.” - Dr T.W. Sadler, docteur es sciences, professeur associé du département d’anatomie de l’Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman’s Medical Embryology.

L’intention de “forcer” ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l’embryologie est évidente mais sans espoir et ce quelle que soit les interprétations.

Des révélations anatomiques empiriques, équivalentes ou supérieures à celles du Coran, peuvent être fournies par le boucher de l’époque. Il est dès lors normal pour celui-ci de dépecer des femelles porteuses, à tous les stades embryonnaires... Et en voyant que sous la viande on trouve les os. Il a conclu que pour l’humain les os se formaient avant la chair. Ceci montre l’absurdité de ce verset coranique. On ne peut exiger d’Allah de fournir des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu’induire en erreur ?

Je te rappelle que le fait de démontrer une seule erreure dans le Coran prouve que n'est pas l'oeuvre d'un Dieu.

Moustarchid a écrit : Ton incroyance ne te permet pas d'accepter la philosophie du musulman

Il ne faut pas confondre philosophie et dogme.

Moustarchid a écrit :ON NE PEUT EXPLIQUER LE CORAN TOUT SEUL, C'EST NOTRE INTELLIGENCE QUI NOUS PERMET DE LE FAIRE.

Esque ton intéligence va te permettre de connaitre les causes de la révélation?Tu sais bien que chacun a sa propre intéligence et sa propore logique,donc si on va compter seulement sur notre intéligence pour expliquer le Coran,on aurait 1000000 interprétations différentes(et parmis ces interprétations,on va voir plusieurs qui sont complétement faux et qui vont nous mener vers la mécréance) des versets(puisque chacun va les expliquer à sa guise)et ca serait l'anarchie total,c'est justement pour cela qu'il faut se référer aux spécialistes.

Moustarchid a écrit :Des prisonniers qui pouvaient être pris comme esclaves

Et alors?Tu ne prouves toujours pas que Dieu est contre l'esclavage.

Satan:
Bon même si tu ne t'intéresses pas aux commentaires des spécialistes(tu ne peux pas ne pas t'intéresser si tu veux comprendre le Coran),je voulais simplement te dire qu'ils y'en quelques uns qui disent que ton verset a été abrogés par celui la:

"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens..(.sourat9 verset5)

Moustarchid:
C'est un sujet que j'ai déjà traité, ne me fais pas perdre mon temps.

Ah bon?!Tu l'a traité où?!

Moustarchid a écrit :Donc, arrête de respirer l'oxygène

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Moustarchid a écrit : Décidément, les hadiths sont comme une drogue pour toi

L'Islam est constitué essentiellement du Coran et de la Sunna,tu sais bien qu'on pourait jamais s'en passer.

Moustarchid a écrit : Sais-tu qui a tué les petis fils du prophète?

Je le sais, mais c'est pas essentiel. Je ne m'occupe pas des détails

Je croyais que c'etait très inportant de connaitre les assassins d'Al Hassan et d'Al Houssein.Tu ne penses pas que ce sont des partisants de Mouawiya(5 ème calife)et de son fils(Al Yazid)qui sont suposés être des musulmans?!

Moustarchid a écrit :Enfin, tu commences à comprendre mes principes

Ne t'en fais pas,tes principes je l'ai connaissais dès ton premier post.

Moustarchid a écrit : Notre intelligence, et une lecture éclairée et sans préjugée de la sunna... nous permettent de connaître les vraies causes

Esque ton intéligence va te permettre de connaitre les causes de la révélation?Tu sais bien que chacun a sa propre intéligence et sa propore logique,donc si on va compter seulement sur notre intéligence pour expliquer le Coran,on aurait 1000000 interprétations différentes(et parmis ces interprétations,on va voir plusieurs qui sont complétement faux et qui vont nous mener vers la mécréance) des versets(puisque chacun va les expliquer à sa guise)et ca serait l'anarchie total,c'est justement pour cela qu'il faut se référer aux spécialistes.

Moustarchid a écrit : Muhammad n’a jamais faibli devant sa mission. Voilà ce qu’il disait à son oncle, lorsque celui-ci lui demandait d’accepter les propositions des mécquois :

« Par Allah ! Même si ces gens mettent le soleil dans une de mes mains et la lune dans l’autre, je n’abandonnerai jamais ma mission ! »
Hadith unanimement reconnu.

Je connais très bien ce hadith,c'etait au début de sa mission,mais je croyais que tu ne fesais pas trop confience à ces récits(puisqu'on ne peut pas être sur de leurs authenticités)?!

Moustarchid a écrit :Citation:
Mahomet admet alors publiquement (dans la sourate Nadjm, dite de l'Étoile) que les divinités païennes de la Mecque (Al-Lât, Al-Uzza et Manât, les trois "filles d'Allah") existent bien et peuvent intercéder auprès de Dieu.

Mensonge !!!

حدثنا القاسم, قال: حدثنا الـحسين, قال: حدثنا حجاج, عن أبـي معشر, عن مـحمد بن كعب القُرَظيّ ومـحمد بن قـيس قالا: جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم فـي ناد من أندية قريش كثـير أهله, فتـمنى يومئذ أن لا يأتـيه من الله شيء فـينفروا عنه, فأنزل الله علـيه: والنّـجْمِ إذَا هَوَى ما ضَلّ صَاحِبُكُمْ وَما غَوَى فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم, حتـى إذا بلغ: أفَرأيْتُـمُ اللاّتَ والعُزّى وَمَناةَ الثالِثَةَ الأُخْرَى ألقـى علـيه الشيطان كلـمتـين: «تلك الغرانقة العُلَـى, وإن شفـاعتهنّ لتُرْجَى», فتكلـم بها. ثم مضى فقرأ السورة كلها. فسجد فـي آخر السورة, وسجد القوم جميعا معه

Mahomet a bien reconnu les 3 dèisses.

Citation:
Tabari écrit à ce sujet :
Puisque le Prophète de l'islam s'était aperçu que la tribu Quoraïchite était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets
"Ce sont les déesses éminentes et leur intercession est admise." (Sourate Nadjm, versets 19 et 20)

Moustarchid:
Encore un mensonge !!!
Tabari n’a jamais dit que Dieu a révélé ces versets sataniques.

Je ne suis pas d'accord avec celui qui a traduit,dailleurs j'ai mis la version en arabe:ce n'est pas Dieu qui a révélé ces versets mais satan(dailleurs c'est pour cela qu'on les appelle "versets sataniques")mais Mahomet ne s'etait pas rendu compte.

Moustarchid a écrit :La sourate An Najm se termine par le verset suivant :

« Prosternez-vous donc à Allah et adorez-Le. »
Sourate 53 – Verset 62

Muhammad s’est donc prosterné pour adorer Allah et non pour les supposées divinités mecquoises.

Qui t'as dis que Mohammad s'est prosterné pour adorer les divinités mequoises?Ils les a justes reconnu comme étant des déisses éminentes.
Les mécrants et les musulmans s'étaient prosternés ensemble dans la mosquée.(les musulmans se sont prosterné pour Allah et les mécréants pour leurs propres divinités).


حدثنا ابن حميد, قال: حدثنا سلـمة, عن ابن إسحاق, عن يزيد بن زياد الـمدنـيّ, عن مـحمد بن كعب القُرظيّ قال: لـما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم تولّـيَ قومه عنه, وشقّ علـيه ما يرى من مبـاعدتهم ما جاءهم به من عند الله, تـمنى فـي نفسه أن يأتـيه من الله ما يقارب به بـينه وبـين قومه. وكان يسرّه, مع حبه وحرصه علـيهم, أن يـلـين له بعض ما غلُظَ علـيه من أمرهم, حين حدّث بذلك نفسه وتـمنى وأحبه, فأنزل الله: والنّـجْمِ إذَا هَوَى ما ضَلّ صَاحبُكُمْ وَما غَوَى فلـما انتهى إلـى قول الله: أفَرأيْتُـمُ اللاّتَ والعُزّى وَمَناةَ الثّالِثَةَ الأُخْرَى ألقـى الشيطان علـى لسانه, لـما كان يحدّث به نفسه ويتـمنى أن يأتـي به قومه: «تلك الغرانـيق العلَـى, وإن شفـاعتهن تُرْتَضى». فلـما سمعت قريش ذلك فرحوا وسرّهم, وأعجبهم ما ذكر به آلهتهم, فأصاخوا له, والـمؤمنون مصدّقون نبـيهم فـيـما جاءهم به عن ربهم, ولا يتهمونه علـى خط ولا وَهَم ولا زلل. فلـما انتهى إلـى السجدة منها وختـم السورة, سجد فـيها, فسجد الـمسلـمون بسجود نبـيهم, تصديقا لـما جاء به واتبـاعا لأمره, وسجد من فـي الـمسجد من الـمشركين من قريش وغيرهم لـما سمعوا من ذكر آلهتهم, فلـم يبق فـي الـمسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد إلا الولـيد بن الـمغيرة, فإنه كان شيخا كبـيرا فلـم يستطع, فأخذ بـيده حفنة من البطحاء فسجد علـيها. ثم تفرّق الناس من الـمسجد, وخرجت قريش وقد سرّهم ما سمعوا من ذكر آلهتهم, يقولون: قد ذكر مـحمد آلهتنا بأحسن الذكر, وقد زعم فـيـما يتلو أنها الغرانـيق العُلَـي وأن شفـاعتهنّ ترتضى وبلغت السجدة من بأرض الـحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم

Pourtant, il n’y a jamais eu d’apostasie. Après un tel « scandale », pourquoi les musulmans ont continué à vénérer le prophète.

Mahommet a vite réparé son erreur,en fait Gabriel était venu pour lui dire qu'il ne lui avait jamais révélés ces versets et que c'était le diable qui l'a trompé alors il les a abrogés par d'autres:"Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage. "(Al-Hajj(22) Ayat No: 52)


فنهضت منهم رجال, وتـخـلّف آخرون. وأتـى جبرائيـل النبـيّ صلى الله عليه وسلم, فقال: يا مـحمد ماذا صنعت؟ لقد تلوت علـى الناس ما لـم آتك به عن الله, وقلت ما لـم يُقَلْ لك فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك, وخاف من الله خوفـا كبـيرا, فأنزل الله تبـارك وتعالـى علـيه وكانَ بِهِ رَحِيـما يعزّيه ويخفّض علـيه الأمر ويخبره أنه لـم يكن قبله رسول ولا نبـيّ تـمنى كما تـمنى ولا أحبّ كما أحبّ إلا والشيطان قد ألقـى فـي أمنـيته كما ألقـى علـى لسانه صلى الله عليه وسلم, فنسخ الله ما ألقـى الشيطان وأحكم آياته, أي فأنت كبعض الأنبـياء والرسل فأنزل الله: وَما أرْسَلْنا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نِبَـيّ إلاّ إذَا تَـمَنّى ألْقَـى الشّيْطانُ فِـي أُمِنـيّتِهِ... الاَية. فأذهب الله عن نبـيه الـحزن, وأمنه من الذي كان يخاف, ونسخ ما ألقـى الشيطان علـى لسانه من ذكر آلهتهم أَنهّا الغرانـيق العُلَـى وأن شفـاعتهنّ ترتضى

Moustarchid a écrit : Muhammad ne s’est jamais considéré comme un être surnaturel ; il est un humain comme les autres et capable de se tromper ou être trompé. C’est en cela qu’il est un modèle pour toute l’humanité.
Dans ce domaine, Dieu a éprouvé son prophète… Il a laissé Satan lui inspirer une déclaration qui arrangerait la majorité des Mécquois. Et quand toute la population fut au courant, il lui fait comprendre qu’il fit une déclaration inspirée par Satan en lui rappelant le véritable verset.
Bien que désappointé par le fait d’être trompé par l’ennemi juré, le prophète n’a pas hésité à dire à tout le monde que ce fut un verset satanique… Libre à vous de croire ou de ne pas croire. Je m’en fous si je deviens ridicule… Seul la vérité compte !

D'après ce que j'ai compris,tu es d'accord pour l'histoire des versets sataniques.Franchement,je ne vois pas l'intérét de Dieu de vouloir tromper son propre messager en lui envoyant Satan.

Moustarchid a écrit :La grandeur de l’homme ne réside pas dans le fait qu’il ne se trompe pas, mais plutôt dans le fait de pouvoir accepter ses erreurs et de reconsidérer ses positions quand bien même cela n’arrangerait pas la majorité.

Beaucoup de personnes ont ces qualités et pourtant se ne sont pas des prophètes,je trouve bizare quand même qu'un messager de Dieu puisse se tromper.

Moustarchid a écrit :Et pourtant, ils n’ont jamais apostasié

Je t'ai dèja dit que Mahomet a vite corrigé sa betise.

salut

Muhammad n’a jamais faibli devant sa mission. Voilà ce qu’il disait à son oncle, lorsque celui-ci lui demandait d’accepter les propositions des mécquois :

« Par Allah ! Même si ces gens mettent le soleil dans une de mes mains et la lune dans l’autre, je n’abandonnerai jamais ma mission ! »
Hadith unanimement reconnu

je voudrais seulement rectifier une erreur et dire que c est un hadith unanimement reconnu ...mais comme un faible

يا عماه ، والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك فيه ما تركته .
الراوي: يعقوب بن عتبة بن المغيرة - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 109

Moustarchid a écrit :

Georges a écrit :Moustarchid, tu apprecies la charia les viols, les guerres saintes les discriminations à l'egard des non-musulmans l'esclavage, l'inferiorité des femmes, la paresse de l'intelligence (tout est dans le coran) c'est pourquoi tu es musulman.,

Je n'apprécie rien de tout cela. Et si le coran encourageait ce comportement, je ne serais pas musulman.

-les viols: on a le droit de coucher avec nos esclaves(femmes)sans leur consentements.

-les guerres saintes:

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens..."


sourat66 verset9:(c'est exactement le même verset que dans la s9 v73)
"Ho,le prophète!mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites,et sois-leur rude.Leur refuge cependant est l'enfer;et quel mauvais devenir!"


Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"


Al-Baqara(2) Ayat 193:
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."


Sourat 9 verset 123:
"Ho,les croyants!Combattez ceux des mécréants qui vous avoisinent;et qu'ils trouvent de la dureté en vous.Et sachez que,oui,Dieu est avec les pieux."

“L’apôtre d’Allah a dit :
- J’ai été désigné pour combattre les gens jusqu’à ce
qu’ils disent: personne ne peut être adoré sinon
Allah. Et s’ils disent cela, qu’ils prient comme nous
prions, se mettent en face de notre Qibla “La direction
dans laquelle doit être effectuée la prière musulmane”
, sacrifient ce que nous sacrifions, alors leur
sang et leurs biens seront sacrés pour nous.” (récit
d’Anas bin Malik, Bukhari VIII 387)

C'est un hadith authentique de Boukahri,muslim et d'autres collecteurs.

“Le verset : “Vous (les musulmans) êtes le meilleur
des peuples jamais créés dans l’humanité.”
signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque
vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu’à ce
qu’ils se convertissent à l’islam.” (récit d’Abu
Huraira, Bukhari LX 80)

“Le Prophète a dit :
Une seule tentative (de combat) pour la cause
d’Allah le matin ou l’après-midi est meilleure que le
monde entier et ce qu’il contient.” (récit d’Anas ibn
Malik, Bukhari LII 50)

Il y'a bien sûr encore plusieurs récits de ce genre.

les discriminations à l'egard des non-musulmans :


Coran 58: 22
"Vous ne trouverez personne qui croit en Allah et au Dernier Jour qui se lie d'amitié avec ceux qui s'opposent à Allah et à son Messager,fussent-ils leurs pères ou leurs frères ou leurs clans"

sourat 4 verset 144:
"Ho,les croyants!Ne prenez pas pour amis des mécréants au lieu des croyants.Voudriez-vous donner à Dieu une évidente autorité contre vous?"

Sourate 25 Verset 44:
Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux (les infidèles) entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.

sourat5 verset51:
"Ho,les croyants!Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens;ils sont amis les uns des autres.Et celui d'entre vous qui les prend pour amis,eh bien oui,il est de leurs.Non dieu ne guide pas le peuple prévaricateur"

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

'Umar b. al-Khattib a entendu le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dire : "J'expulserai les Juifs et les Chrétiens de la Péninsule Arabique et ne laisserai personne à part des Musulmans."(Sahih Muslim livre 19, Numero 4366)


Le messager d'Allah a dit :
- Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu'ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. "
(récit d'Abu Huraira, Muslim XXVI 5389)

Le messager d'Allah a dit :
- Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. "
(récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6668)

l'esclavage:

" Dieu a favorisé certains d'entre vous, plus que d'autres, dans la répartition de ses dons. Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur a été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent leurs égaux. "
(16:71)


Il est raconté sur l'autorité de Jarir que celui-ci a entendu le Saint Prophète dire : "L'esclave qui fuit son maître commet un acte d'infidélité aussi longtemps qu'il ne retourne pas à lui." Mansur ajouta : "Par Dieu, ce hadith a été rapporté de l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui), mais je n'aimerais pas qu'il soit rapporté sous mon autorité, ici à Bassora." (Sahih Muslim livre1, Numero 129)

Jabir (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte qu'un esclave vint jurer fidélité à l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui), mais le Saint Prophète ne savait pas qu'il était esclave. Puis vint son maître qui demanda à le récupérer. Alors l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) dit : "Vends-le moi." Et il l'acheta contre deux esclaves noirs. Par la suite, il n'accepta plus la soumission d'une personne sans savoir si elle était esclave (ou libre). (sahih Muslim livre 10, Numero 3901)

- l'inferiorité des femmes:

sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

sourat2 verset223:
"Vos épouses sont pour vous un champ:venez donc a votre champ comme vous l'entendez.Mais préparez pour vous-mêmes et craingnez Dieu et sachez que,oui,vous le rencontrez..Et fais bonne annonce aux croyant!

sourat2 verset228:
"...Et les hommes ont le pas sur elles(supérieurs).Et dieu est puissant,sage"

Ce n'est pas le peine que je cite tous les hadiths misogyne car je l'ai dèja fait 36000 fois.

-La barbarie et la sauvagerie:

sourat5 verset33:
"le paiement de ceux qui font la guerre contre dieu et son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre,c'est qu'ils soient tués,ou crucifiés,ou que leur soient coupées la main et la jambe opposés,ou qu'il soient expulsés de la terre:voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas;et dans l'au-dela il y a pour eux un énorme chatiment"


"L’Uqba bin Al-Harith a dit :
- An Numan ou son fils a été amené devant le Prophète accusé d’ivrognerie. Alors le Prophète ordonna à tous les hommes présents dans la maison de le battre. Ils l’ont tous battu et j’ai été un de ceux qui l’ont battu à coups de chaussures." (récit d’Uqba bin Al Harith, Bukhari LXXXI 765)

Anas rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. (sahih Boukhari Volume 8,livre 82, Numero 794)

“Le messager d’Allah a dit :
- Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur
consentement, il est permis de l’énucléer.” (récit
d’Abu Huraira, Muslim XXV 5370)

Le prophète ordonna de faire descendre
de leurs fortins les Banû Quraydha(une tribu juive) et de les
enfermer dans la maison de Bint al Hârith. Il
alla ensuite sur la place du marché à
Médine... et y fit creuser des fossés. Puis il fit
venir les Banû Quraydha par petits groupes
et leur coupa la gorge sur le bord des fossés...
Ils étaient six cents à sept cents hommes. On
dit huit cents et même neuf cents.
Pendant qu’ils étaient amenés sur la place
par petits groupes, certains juifs demandèrent
à Ka’b, leur chef de clan :
- Que va t-on faire de nous?
- Est ce que cette fois vous n’allez pas comprendre?...
Évidemment vous aurez la tête
tranchée.Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à
leur extermination totale."
(Ibn Hishâm, p.277)


“Le Prophète récitait la sourate Najm “La sourate
53, “L’Etoile”” à La Mecque, se prosternait pendant
la récitation, et ceux qui étaient avec lui faisaient
la même chose sauf un vieil homme qui prit
une poignée de petites pierres ou de la terre, les
monta à son front et dit :
- Cela suffit pour moi.
Plus tard, je l’ai vu être tué comme infidèle.” (récit
d’Abdullah ibn Masud, Bukhari XIX 173 et 176)

'Abdullah rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit à propos des gens qui ne venaient pas à la prière du vendredi : "Je projette d'ordonner une personne de conduire ces gens à la prière, puis de brûler les maisons de ces personnes qui s'absentent de la prière du vendredi." (Sahih Muslim livre 4, Numero 1373)

Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants des mécréants pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie."
(récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)

Et la liste des versets et des "ahadiths" est encore trop longue.


Bon je sais ce que Moustarchid va dire:"les "ahadiths" sont faux et pour les versets,il faut les comprendre en aiyant une bonne intention(c'est à dire avec l'intention d'un bon musulman).

Je suis désolé,j'ai oublié un autre point très important:

-La pédophilie:

(At-Talaq - 65.4)"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."

واللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر واللائي لم يحضن وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن ومن يتق الله يجعل له من أمره يسرا،

"Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage." (récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236)

'Aisha rapporte l'histoire suivante : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes amies aussi avaient l'habitude de jouer avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (dans ma demeure) elles se cachaient, mais le Prophète les appelait pour qu'elles reviennent jouer avec moi. (Jouer avec des poupées ou avec des images similaires est interdit, mais ce fut autorisé à 'Aisha à ce moment, car c'était une petite fille qui n'avait pas encore atteint l'âge de la puberté.)
(Sahih boukhari,Volume 8, livre 73, Numero 151)

silveren a écrit :

Je te crois, mais t'as pas bien compris le verset.

Bien sûr que si!
A moins que tu ne penses que l'imam Ibn Kathir, grand savant, ait mal compris ce verset...

Oui, il a mal comprit parce que n'étant pas un grand savant du 21ème siècle.

Si le verset concerne un contexte de fin de monde, il exprime une réalité qui existe avant cette fin de monde. Cela se justifie par l'expression "que tu croyais figées".

La terreur du Jour Dernier

Allah nous fait part des terreurs du Jour de la Ressurection et des choses terribles qui s'y passeront, comme le dit Allah autrepart:

"Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnemment et les montagnes se mettront en marche" 52: 9 à 10

Signifie que les montagnes bougeront de leur place et disparaîtrons:
Comme Allah dit:

"Et tu verras les montagnes et tu les CROIRAS* figées mais elles passeront comme des nuages" [27:88]

* Nota: "croiras" est la meilleur traduction, et non pas "croyais" ou "croies".

Cela veut dire que vous VERREZ les montagnes comme si elles étaient figées
et comme si elles allaient rester comme elles sont, mais elles PASSERONT comme des nuages, i.e., elles partiront de leur place.


101.4. C'est le jour où les gens seront comme des papillons éparpillés,

101.5. et les montagnes comme de la laine cardée;



Si ce que tu affirmais était vrai, il y aurait contradiction avec ces versets:

16.15. Et Il a implanté des montagnes IMMOBILES dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez.

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes STABLES, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux.

Le verset sur le mouvement des montagnes n'est que dans un contexte
de fin du monde. Il n'y a, par conséquent, pas de miracle scientifique.

CQFD

Arrête tout ce bla bla, je te donne ici une traduction qui me paraît plus fidèle :

Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!
Sourate 27 - Verset 88

Le verbe croire est conjugué au présent et non à l'imparfait ni au passé.

Il est évident qu'en apparence les montagnes sont figées mais en réalité elles se déplacent ; Les hommes s'en redront compte de façon très claire dans le future... On verra les montagnes passer comme des nuages. La fin du verset est très explicite :

Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection.

Aujourd'hui la science nous apprend ceci : La lithosphère "flotte" sur l'asthénosphère. http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bour ... tasie.html


La terreur dont tu parles, est une autre réalité.
Tu peux t'en rendre compte avec les tremblements de terre que tu connais.

silveren a écrit :

Question Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)

Question Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à 57 (57 = 114 / 2) ?

Il n'y a pas que le fer qui possède l'isotope 57, il y a aussi le Chrome, le Manganèse.

Le Coran n'est pas un libre de physique ou de chimie ; c'est un livre de signes (Ayât). On n'a pas besoin d'être bavard pour faire comprendre à l'homme ce qu'il doit comprendre.

Le Fer est utilisé comme signe tout autant que le chrome ou le Manganèse aurait pu être utilisé.

Dieu ne s'adresse pas aux idiots.

goul a écrit :

Moustarchid a écrit : Je te crois, mais t'as pas bien compris le verset.

Si le verset concerne un contexte de fin de monde, il exprime une réalité qui existe avant cette fin de monde. Cela se justifie par l'expression "que tu croyais figées".

Quand on ne fonctionne pas avec le filtre coranique (le syndrôme du renfermement sectaire) tout devient clair, c'est-à-dire que même ceux qui ne connaissaient pas encore le travail des kouffars pouvaient le comprendre :

An-Naml(27)

87] Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu'Allah a voulu (préserver)! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.
88] Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!
89] Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là, ils seront à l'abri de tout effroi.
90] Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous œuvriez?"

Tout le monde (sauf les concordistes de bas étage) peut deviner qu'il s'agit de la description d'un cataclysme qui annoncera la fin du monde

Cette histoire des montagnes qui bougent est toujours citée dans ce contexte


Al-Kahf 18 [47] Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul.


Ta-ha - 20.105. Et ils t'interrogent au sujet des montagnes. Dis : “Mon Seigneur les dispersera comme la poussière,

At-Toûr
7] Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.
8] Nul ne pourra le repousser.
9] Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement,
10] et les montagnes se mettront en marche.
11] Ce jour-là, malheur à ceux qui traitent (les signes d'Allah) de mensonges,
12] ceux qui s'ébattent dans des discours frivoles


Dans la sourate An-Naml il est seulement dit que ce cataclysme sera vu par tous les humains, sauf ceux qu'Allah a voulu préserver de cet évènement effrayant (ils seront à l'abri de tout effroi), eux ils continueront a voir les montagnes figées, c'est pour cela que le verbe est au futur (et tu veras)

C'est la logique d'un Dieu térrifiant, rien avoir avec les découvertes des kouffars

Apparemment, la terreur t'empêche de voir le miracle scientifique du Coran.
Quand le vent de la terreur souffle dans l'esprit de Goul, la bougie de son intelligence s'éteint.

Pitié de toi !

Satan a écrit :

Moustarchid a écrit :Si le verset concerne un contexte de fin de monde, il exprime une réalité qui existe avant cette fin de monde.

Le fait que ce verset concerne un contexte de fin de monde veut dire que le mouvement des montagnes va se produire à la fin du monde et non pas avant.

J'ai l'impression d'avoir affaire à des fous.

Le verset dit que nous croyons aujourd'hui une apparence, mais on verra demain une réalité.

Moustarchid a écrit :J'ai besoin d'une réponse complète à ces questions.

Citation

Question Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Question Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)

Question Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à 57 (57 = 114 / 2) ?

Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread

Question Pourquoi la valeur numérique de hadîd (sans article) est exactement égal à 26 ?

Question Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?

Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.

Fin de citation

Je t'ai dèja répondu mais aparament tu fais semblant d'être aveugle:

Je sais que tu as répondu, mais ta réponse est incomplète. Tu m'as réclammé un miracle, il faut que tu ailles jusqu'au bout.

Moustarchid a écrit:
Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Satan:
Tu ne le sais peut être pas,mais y'a beaucoup de sourat qui ont été nommées par Othman(le 3eme calife).Ce n'est pas Allah qui donné le titre des sourats.

Il y'a une partie de l'histoire que tu ignores, Othman n'a jamais osé nommer de son propre gré une seule sourate du Coran.

Moustarchid a écrit:

Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ?

Satan:
C'est Othman qui a classé les sourats(c'est à dire que c'est lui qui les a numéroté)et non pas Dieu ni Mahomet:57 c'est un classement choisis par Othman.
Donc même si cette absurdité est un miracle,c'est Othman qui l'a fait,je ne savais pas que c'était un prophète!!

Espèce de menteur !
Othman n'a rien classé. C'est selon les indications du prophète que tout a été classé... Dis-moi plutôt que tu aimerais que ce soit Othman qui fasse la classification.

Et à propos des autres points,goul t'a dèja répondu.

Espèce de roublard, tu veux t'accrocher aux conneries de ce nullard. Je te signale que tu es mille fois plus brillant que lui. En te réfugeant dans son asile, c'est parce que tu n'as pas d'argument convaincant.

Bon, pour clore cette discussion sur le miracle du fer, je remets les questions que vous clouent le bec :

Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)

Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à 57 (57 = 114 / 2) ?

Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread

Pourquoi la valeur numérique de hadîd (sans article) est exactement égal à 26 ?

Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?

Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.

Et puisque tu veux insister sur les conneries,je te rappelles que tu n'as toujours pas répondu à cela:

Allah était-il si exact dans sa description des étapes de la création comme le prétendent les corano-scientifiques ? Pour répondre à cette question, nous vous proposons une confrontation entre les résultats scientifiques actuels et ce qui a été dit voilà 1400 ans.

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ * ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ * ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

Nous avons créé l’homme d’une quintessence de “boue”. 12. Puis, nous en avons fait une “notfa” dans un reposoir solide. 13. Puis nous avons transformé cette “notfa” en une “alaqa”. Puis nous avons transformé cette “alaqa” en une “mothka”. Puis, nous avons transformé cette “mothka” en os. Puis, nous avons revêtu les os de chair, produisant ainsi une autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! 14 (Coran, Sourate Les Croyants “El Mouminoun”, versets de 12 à 14) :

Ces versets ne contiennent aucune erreur.

Je te rappelle que le fait de démontrer une seule erreure dans le Coran prouve que n'est pas l'oeuvre d'un Dieu.

Cite moi une seule erreur et j'arrête d'être musulman.

Moustarchid a écrit :ON NE PEUT EXPLIQUER LE CORAN TOUT SEUL, C'EST NOTRE INTELLIGENCE QUI NOUS PERMET DE LE FAIRE.

Esque ton intéligence va te permettre de connaitre les causes de la révélation?Tu sais bien que chacun a sa propre intéligence et sa propore logique,donc si on va compter seulement sur notre intéligence pour expliquer le Coran,on aurait 1000000 interprétations différentes(et parmis ces interprétations,on va voir plusieurs qui sont complétement faux et qui vont nous mener vers la mécréance) des versets(puisque chacun va les expliquer à sa guise)et ca serait l'anarchie total,c'est justement pour cela qu'il faut se référer aux spécialistes.

Vieux Satan !
On peut se référer à l'histoire, mais il faut lire à la lumière du Coran. Maintenant, il nous faut clore ce sujet sur la science de tes spécialistes.

Satan:
Bon même si tu ne t'intéresses pas aux commentaires des spécialistes(tu ne peux pas ne pas t'intéresser si tu veux comprendre le Coran),je voulais simplement te dire qu'ils y'en quelques uns qui disent que ton verset a été abrogés par celui la:

"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens..(.sourat9 verset5)

Moustarchid:
C'est un sujet que j'ai déjà traité, ne me fais pas perdre mon temps.

Ah bon?!Tu l'a traité où?!

Lorsque je te disais qu'aucun verset n'a été définitivement abrogé. Tout dépend du contexte.

Je vois que vous aimez trop ce verset de la sourate 9, Verset 5 qui fut révélé dans un contexte de guerre :

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Mais pour mieux comprendre ce verset il serait bon de se référer aux versets suivants :

Le verset 6 exprime une situation exceptionnelle :

Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Le verset 7 montre clairement que lorsque les mécréants respectent les pactes, ils peuvent ne pas être inquiétés.

Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

Le verset 8 justifie la guerre :
Comment donc ? Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

Cessez alors votre bavardage sur les versets abrogés.

Tout dépend du contexte. Les verset en tant de guerre sont valable en temps de guerre et non en temps de paix.

Moustarchid a écrit :Donc, arrête de respirer l'oxygène

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Qui a créé l'oxygène ? Toi ou Dieu ?

Moustarchid a écrit : Décidément, les hadiths sont comme une drogue pour toi

L'Islam est constitué essentiellement du Coran et de la Sunna,tu sais bien qu'on pourait jamais s'en passer.

Ta gueule !

Moustarchid a écrit :Enfin, tu commences à comprendre mes principes

Ne t'en fais pas,tes principes je l'ai connaissais dès ton premier post.

Donc tu te fous de moi ?

apollon a écrit :salut

Muhammad n’a jamais faibli devant sa mission. Voilà ce qu’il disait à son oncle, lorsque celui-ci lui demandait d’accepter les propositions des mécquois :

« Par Allah ! Même si ces gens mettent le soleil dans une de mes mains et la lune dans l’autre, je n’abandonnerai jamais ma mission ! »
Hadith unanimement reconnu

je voudrais seulement rectifier une erreur et dire que c est un hadith unanimement reconnu ...mais comme un faible

يا عماه ، والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك فيه ما تركته .
الراوي: يعقوب بن عتبة بن المغيرة - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 109

Bof ! J'aurais dû penser que l'unanimité n'existe nullepart.

On n'a pas les mêmes références.

Mahomet un prophète guerrier.

Et que dit la tradition islamique sur les combats livrés par Mahomet
Conformément à toutes ces prescriptions coraniques, Mahomet en plus d’être chef religieux, était aussi chef de guerre et guerrier lui-même. Après avoir émigré vers Médine en 622 (hégire, début de l’ère musulmane), devant le refus des habitants de La Mecque de croire à sa nouvelle religion (l’islam), Mahomet n’a pas cessé de combattre avec violence, par les armes, tous ceux qui ne voulaient pas le reconnaître pour prophète.

Le nombre de combats livrés par Mahomet entre 622 et 632, date de sa mort, est de 19 selon la tradition islamique (EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 64, chap.89, tome 3, p.248). Certains savants musulmans parlent de 65 combats, d’autres vont même jusqu’à 80. Voici les principaux combats livrés par Mahomet :

624 : Badr, première bataille qui oppose Mahomet et ses troupes aux membres de sa tribu natale, les Quraychites de La Mecque. Victoire de Mahomet.

624-627 : trois batailles contre les trois tribus juives de Médine :

Les Banû Qaynuqa (624), vaincus après quinze jours de siège et expulsés de la ville, quittent l’Arabie et vont se réfugier en Syrie, pays alors chrétien.
Les Banû Nadhîr (625), vaincus après deux semaines de combat, sont désarmés, dépouillés de leurs biens et expulsés vers Khaybar, une oasis d’Arabie.
Les Banû Quraydha (627) voient leurs hommes (entre 600 et 900) exterminés par Mahomet tandis que les femmes et les enfants sont vendus aux enchères comme esclaves.

625 : Uhud ou Ohod. Défaite des musulmans face aux polythéistes de La Mecque, venus se venger de la défaite qu’ils avaient subie à Badr.

627 : Bataille du Khandaq ou du Fossé. Mahomet et les musulmans de Médine gagnent cette bataille contre les Mecquois après avoir creusé un fossé autour de la ville de Médine. Après sa victoire, Mahomet accuse la tribu juive des Banu Quraydha de l’avoir trahi et sur la base de ce prétexte fallacieux, il les massacre.

628 : Khaybar, oasis située au nord de Médine et peuplée de juifs, notamment ceux que Mahomet a expulsés de Médine. Vaincus, les juifs doivent se soumettre à Mahomet et lui livrer régulièrement la moitié de leur production.
C’est là l’origine de la jizya, l’impôt payé par les vaincus infidèles aux vainqueurs musulmans.

630 : Hunayn, vallée remplie de palmiers, non loin de La Mecque, où Mahomet et ses troupes remportent, peu après avoir pris La Mecque, la victoire contre une tribu arabe qui refusait de se convertir à l’islam.

631 : Tabûk, localité d’Arabie située à l’époque à la frontière de l’empire byzantin (grec chrétien). Cette bataille, qui achève la soumission, par la force, d’une grande partie de la Péninsule arabique à l’islam, a été la dernière menée par Mahomet et annonce les grandes conquêtes réalisées par ses successeurs, les califes.

Voir A. FATTAL, Le Statut légal des non-musulmans en pays d’islam, Beyrouth, Dar al-Machreq, 1995, p.1-33 ; D. SOURDEL, J. SOURDEL-THOMINE, Vocabulaire de l’islam, Paris, PUF, 2002.

silveren a écrit:
Citation:
Je te crois, mais t'as pas bien compris le verset.

Bien sûr que si!
A moins que tu ne penses que l'imam Ibn Kathir, grand savant, ait mal compris ce verset...

Moustarchid:
Oui, il a mal comprit parce que n'étant pas un grand savant du 21ème siècle.

Parfait,donc Mohammad,ses compagnons,ainsi que les commandeurs des croyants qui ont gouverné après lui avaient aussi mal compris le Coran,puisqu'ils ne sont pas des grands savants du 21ème siècle.

Moustarchid a écrit :Arrête tout ce bla bla, je te donne ici une traduction qui me paraît plus fidèle :

Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!
Sourate 27 - Verset 88

Le verbe croire est conjugué au présent et non à l'imparfait ni au passé.

{وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرّ مَرّ السّحَابِ صُنْعَ اللّهِ الّذِيَ أَتْقَنَ كُلّ شَيْءٍ إِنّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }.

Même le verbe voir est conjugué au présent:

"Et tu vois les montagnes- tu les crois figées -alors qu'elles passent comme des nuages.Fabrication de Dieu,lequel perfectionne toute chose.Il est bien informé,vraiment,de ce que vous faites"

Dans ce verset,tous les verbes sont conjugué au présent,mais d'après le contexte,il s'agit du jour du jugement dernier,c'est à dire,un temps futur.

Mais pourquoi tu n'as pas répondu au passage le plus important de son post?:

silveren a écrit :Si ce que tu affirmais était vrai, il y aurait contradiction avec ces versets:

16.15. Et Il a implanté des montagnes IMMOBILES dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez.

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes STABLES, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux.

Moustarchid a écrit : On n'a pas besoin d'être bavard pour faire comprendre à l'homme ce qu'il doit comprendre

C'est pour cela qu'il y'a plein de versets qui se répetent?
http://islamla.com/ftopic-2151-45.html

Satan a écrit :

Moustarchid a écrit :

Georges a écrit :Moustarchid, tu apprecies la charia les viols, les guerres saintes les discriminations à l'egard des non-musulmans l'esclavage, l'inferiorité des femmes, la paresse de l'intelligence (tout est dans le coran) c'est pourquoi tu es musulman.,

Je n'apprécie rien de tout cela. Et si le coran encourageait ce comportement, je ne serais pas musulman.

-les viols: on a le droit de coucher avec nos esclaves(femmes)sans leur consentements.

faux !

-les guerres saintes:

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens..."


sourat66 verset9:(c'est exactement le même verset que dans la s9 v73)
"Ho,le prophète!mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites,et sois-leur rude.Leur refuge cependant est l'enfer;et quel mauvais devenir!"


Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"


Al-Baqara(2) Ayat 193:
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."


Sourat 9 verset 123:
"Ho,les croyants!Combattez ceux des mécréants qui vous avoisinent;et qu'ils trouvent de la dureté en vous.Et sachez que,oui,Dieu est avec les pieux."

Qui séme le vent, récolte la tempête.

Coran 58: 22
"Vous ne trouverez personne qui croit en Allah et au Dernier Jour qui se lie d'amitié avec ceux qui s'opposent à Allah et à son Messager,fussent-ils leurs pères ou leurs frères ou leurs clans"

sourat 4 verset 144:
"Ho,les croyants!Ne prenez pas pour amis des mécréants au lieu des croyants.Voudriez-vous donner à Dieu une évidente autorité contre vous?"

Sourate 25 Verset 44:
Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux (les infidèles) entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.

sourat5 verset51:
"Ho,les croyants!Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens;ils sont amis les uns des autres.Et celui d'entre vous qui les prend pour amis,eh bien oui,il est de leurs.Non dieu ne guide pas le peuple prévaricateur"

L'ennemi de Dieu est l'ennemi des musulmans. On n'est pas croyant pour rien.

Excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
Sourate 4 Verset 90


Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Sourate 8 - Verset 61

"Dieu a favorisé certains d'entre vous, plus que d'autres, dans la répartition de ses dons. Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur a été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent leurs égaux. "
(16:71)

Mauvaise traduction !

Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement obligés de donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?

Pour un meilleur équilibre économique, il faut que les personnes les moins favorisés fassent un effort pour mériter les faveurs de Dieu.

- l'inferiorité des femmes:

sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

sourat2 verset223:
"Vos épouses sont pour vous un champ:venez donc a votre champ comme vous l'entendez.Mais préparez pour vous-mêmes et craingnez Dieu et sachez que,oui,vous le rencontrez..Et fais bonne annonce aux croyant!

sourat2 verset228:
"...Et les hommes ont le pas sur elles(supérieurs).Et dieu est puissant,sage"

T'as mal compris les versets. Entre l'homme et la femme, il n'existe pas un problème d'infériorité ou de supériorité. Mais un problème d'équité.

Arrête tes traductions de canaille.

Georges a écrit :Mahomet un prophète guerrier.

Et que dit la tradition islamique sur les combats livrés par Mahomet
Conformément à toutes ces prescriptions coraniques, Mahomet en plus d’être chef religieux, était aussi chef de guerre et guerrier lui-même. Après avoir émigré vers Médine en 622 (hégire, début de l’ère musulmane), devant le refus des habitants de La Mecque de croire à sa nouvelle religion (l’islam), Mahomet n’a pas cessé de combattre avec violence, par les armes, tous ceux qui ne voulaient pas le reconnaître pour prophète.

Le nombre de combats livrés par Mahomet entre 622 et 632, date de sa mort, est de 19 selon la tradition islamique (EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 64, chap.89, tome 3, p.248). Certains savants musulmans parlent de 65 combats, d’autres vont même jusqu’à 80. Voici les principaux combats livrés par Mahomet :

624 : Badr, première bataille qui oppose Mahomet et ses troupes aux membres de sa tribu natale, les Quraychites de La Mecque. Victoire de Mahomet.

624-627 : trois batailles contre les trois tribus juives de Médine :

Les Banû Qaynuqa (624), vaincus après quinze jours de siège et expulsés de la ville, quittent l’Arabie et vont se réfugier en Syrie, pays alors chrétien.
Les Banû Nadhîr (625), vaincus après deux semaines de combat, sont désarmés, dépouillés de leurs biens et expulsés vers Khaybar, une oasis d’Arabie.
Les Banû Quraydha (627) voient leurs hommes (entre 600 et 900) exterminés par Mahomet tandis que les femmes et les enfants sont vendus aux enchères comme esclaves.

625 : Uhud ou Ohod. Défaite des musulmans face aux polythéistes de La Mecque, venus se venger de la défaite qu’ils avaient subie à Badr.

627 : Bataille du Khandaq ou du Fossé. Mahomet et les musulmans de Médine gagnent cette bataille contre les Mecquois après avoir creusé un fossé autour de la ville de Médine. Après sa victoire, Mahomet accuse la tribu juive des Banu Quraydha de l’avoir trahi et sur la base de ce prétexte fallacieux, il les massacre.

628 : Khaybar, oasis située au nord de Médine et peuplée de juifs, notamment ceux que Mahomet a expulsés de Médine. Vaincus, les juifs doivent se soumettre à Mahomet et lui livrer régulièrement la moitié de leur production.
C’est là l’origine de la jizya, l’impôt payé par les vaincus infidèles aux vainqueurs musulmans.

630 : Hunayn, vallée remplie de palmiers, non loin de La Mecque, où Mahomet et ses troupes remportent, peu après avoir pris La Mecque, la victoire contre une tribu arabe qui refusait de se convertir à l’islam.

631 : Tabûk, localité d’Arabie située à l’époque à la frontière de l’empire byzantin (grec chrétien). Cette bataille, qui achève la soumission, par la force, d’une grande partie de la Péninsule arabique à l’islam, a été la dernière menée par Mahomet et annonce les grandes conquêtes réalisées par ses successeurs, les califes.

Voir A. FATTAL, Le Statut légal des non-musulmans en pays d’islam, Beyrouth, Dar al-Machreq, 1995, p.1-33 ; D. SOURDEL, J. SOURDEL-THOMINE, Vocabulaire de l’islam, Paris, PUF, 2002.

La guerre était la loi de l'époque.

Le service militaire n'a pas moins de valeur que l'action social. Tout dépend du comportement de ton vis à vis.

Satan a écrit :

silveren a écrit:
Citation:
Je te crois, mais t'as pas bien compris le verset.

Bien sûr que si!
A moins que tu ne penses que l'imam Ibn Kathir, grand savant, ait mal compris ce verset...

Moustarchid:
Oui, il a mal comprit parce que n'étant pas un grand savant du 21ème siècle.

Parfait,donc Mohammad,ses compagnons,ainsi que les commandeurs des croyants qui ont gouverné après lui avaient aussi mal compris le Coran,puisqu'ils ne sont pas des grands savants du 21ème siècle.

Ne parle pas de Muhammad il est au dessus de tout cela. Mais il faut reconnaître que ses compagnons sont certes des musulmans de valeur, mais ils ne sont pas en tout et pour tout nos références.

Moustarchid a écrit :Arrête tout ce bla bla, je te donne ici une traduction qui me paraît plus fidèle :

Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!
Sourate 27 - Verset 88

Le verbe croire est conjugué au présent et non à l'imparfait ni au passé.

{وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرّ مَرّ السّحَابِ صُنْعَ اللّهِ الّذِيَ أَتْقَنَ كُلّ شَيْءٍ إِنّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }.

Même le verbe voir est conjugué au présent:

"Et tu vois les montagnes- tu les crois figées -alors qu'elles passent comme des nuages.Fabrication de Dieu,lequel perfectionne toute chose.Il est bien informé,vraiment,de ce que vous faites"

Dans ce verset,tous les verbes sont conjugué au présent,mais d'après le contexte,il s'agit du jour du jugement dernier,c'est à dire,un temps futur.

Pourtant le verset est claire. "Tu crois" ou "tu croiras", cela m'est égal. Ce qui importe pour moi, c'est l'opposition entre l'apparence et la réalité.

Mais pourquoi tu n'as pas répondu au passage le plus important de son post?:

Quel passage ?

silveren a écrit :Si ce que tu affirmais était vrai, il y aurait contradiction avec ces versets:

16.15. Et Il a implanté des montagnes IMMOBILES dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez.

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes STABLES, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux.

Il n'ya aucune contradiction.
Dieu ne s'adresse pas aux idiots

Moustarchid a écrit : On n'a pas besoin d'être bavard pour faire comprendre à l'homme ce qu'il doit comprendre

C'est pour cela qu'il y'a plein de versets qui se répetent?
http://islamla.com/ftopic-2151-45.html

La répétition est pédagogique. C'est pas du bavardage.

Moustarchid a écrit : La guerre était la loi de l'époque.

Le service militaire n'a pas moins de valeur que l'action social. Tout dépend du comportement de ton vis à vis.

La guerre est la loi de l'islam non seulement à l'époque mais aussi maintenant.

Les athées ne sont pas admis dans ces pays.