Forum des ex-musulmans orthodoxes

J’ai été frappé de l’engouement profond et quasi instantané de jeunes Égyptiens pour l’œuvre de Franz Kafka. De tous les auteurs occidentaux, c’est celui auquel ils s’identifiaient d’emblée.

Georges Henein, écrivain Égyptien copte, converti à l'islam pour pouvoir épouser une Égyptienne musulmane.

En effet, aujourd’hui, qui mieux que Kafka et son œuvre incarne la situation de l’intellectuel de culture musulmane laïque, qu’il soit en terre d’Islam, ou bien en exil, contraint ou choisi. En paraphrasant Kafka, on pourrait dire que les intellectuels de culture musulmane laïques vivent entre quatre impossibilités : l’impossibilité de ne pas être musulman, l’impossibilité d’être musulman, l’impossibilité d’être autrement, enfin, l’impossibilité d’être.

Bonjour les islamlamiens, bonjour Yacoub,

@ Yacoub, je ne connaissais cet engouement des égyptiens pour Kafka. Si tu as des liens (journaux, blogs, forums) qui traitent de cette question, je suis preneurs.

Je suis également preneur de la citation exacte de Kafka à propos de l'impossibilité de se situer par rapport à la religion d'origine.
Merci d'avance.

@Salut Maari2013, pour Kafka, il a dit :
Qu'ai je de commun avec les juifs, à peine si j'ai quelque chose de commun avec moi même.

Pour le reste, je vais chercher.

@Yacoub, merci pour la citation de Kafka.


"Quiconque se sert de son seul jugement pour traiter le Coran, même s'il atteint sur ce point la vérité, est cependant dans l'erreur par le fait d'en avoir traité par son seul jugement."
Tabari( 839, 9

Evidemment, Tabari n'est pas un athée, loin de là. C'est un des "savants" musulmans les plus intelligents. Un auteur qui utilise à merveille l'ironie et l'espièglerie, comme le démontre la citation ci-dessus. Et c'est pour ça que je le cite.

L’Europe, deux fois misérable, a combattu l'Orient lorsqu'il représentait une chance de splendeur.
Elle lui cherche aujourd'hui des raisons profondes alors qu'il donne le spectacle de la dégénérescence la plus sordide.

Georges Henein in "l'esprit frappeur".

J'en ferai bien ma signature.

Salut à tous,

Voici un poème assez connu du poète turc Tevfik Fikret et qui a déjà été mentionné dans le forum il y a bien longtemps ici: http://www.islamla.com/tres-beau-poeme- ... t3952.html.

Pour en savoir plus sur l'auteur: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tevfik_Fikret



Suite de l'histoire ancienne,

À sa majesté mollah Sirat
Qui m’accuse d’être infidèle
Il se peut qu’il se trompe sa majesté
Car moi aussi je suis fils de musulman
Ne me raconte pas à moi cette belle religion
Je la comprends aussi bien que toi!
Moi aussi j’ai lu le Livre de Dieu
Moi aussi j’ai écouté ces paroles qui s’adressent au coeur;
Moi aussi, j’ai prié dans toutes les mosquées
Moi aussi, je me suis plié en deux devant Dieu
Je rêvais que le chemin du paradis s’ouvrait devant moi;
Je sentais mon coeur saisi par la peur de l’enfer
Moi aussi j’escaladé vers le Très Haut
Moi aussi, j’ai été chez les anges
Je m’évanouissais quand j’entendais l’appel à la prière
Et comment je courrais vers la voix divine!
Moi aussi j’ai égrainé mon chapelet et prié
Moi aussi j’ai fait le ramadan,
J’ai tout fait, toutes ces absurdités!
Parce que je croyais à tout ce qu’on me disait
Moi aussi j’ai cru en ce que tu croyais
Je m’y étais attaché les yeux fermés
Je m’étais sacrifié corps et âme à ma religion.
J’avais aimé Dieu et son prophète.
Mais ils sont très loin aujourd’hui
J’ai enfin compris où se trouve le droit chemin
La route nous amenant vers la Vérité est différente.
Ces choses extraordinaires que tu as évoquées,
Ces choses étonnantes
Ne sont que des contes de fées, inventées de toutes pièces.
Aujourd’hui l’Homme cherche sans cesse la vérité,
Il en pénètre de plus en plus les secrets
Tes illusionnistes ne pensent pas à l’avenir
Jésus et Moïse, tous deux se trompent, et trompent
Ce bâton magique est un gros mensonge
C’est comme ça que l’être humain quitte le droit chemin,
Qu’il a de telles illusions,
C’est lui qui fabrique son idôle et se prosterne devant
Va voir dans l’Église et à la Mecque
Écoute les cloches qui carillonnent et le muezzin qui appelle à la prière.
Y trouves-tu ce que tu espérais et attendais ?
Rien, rien, de rien
Ton diable est fabriqué, comme ton dieu!
C’est la peur qui a créé toutes ces divinités!
Je n’y ai vu que des ombres, des ombres, des ombres...
Ensuite j’ai vu un sombre abîme
Allez, reviens, reviens, reviens me suis-je dit!
Puis perdant conscience, je me suis écroulé
Peu m’importait le paradis et l’enfer
Les yeux tournés au ciel je m’émerveille
Je ne reconnais ni idole ni idolâtres
Je suis la créature de la nature.
Regarde le ciel, constellé de temples,
C’est là que ma conscience se prosterne
C’est désormais cela que j’adore
C’est cela mon passe-temps
Maintenant, je suis si tranquille, si apaisé
Que je me vois comme une partie de la nature
L’honnetêté, la modestie et l’amitié
Commandent dorénavant ma conscience.
Ma prière, c’est réfléchir
Ma religion c’est de vivre humainement
Je ne crois qu’en ce qui existe
Je n’ai rien à faire avec le prophète
Mon livre, c’est le livre d’ici-bas
Tout est en moi, le mal comme le bien
C’est ainsi que j’irai jusqu’à ma mort
Peut m’importe la résurection
Ce petit et délicat coeur dans ma poitrine
Porte l’amour et la pitié pour les humains.
Aujourd’hui, la vraie religion, c’est vivre
Vivre humainement!

le meilleur des contemporains reste Abdallah Elkassimi (1907-1996) Il meurt au Liban après avoir survécu à deux tentatives d'assassinat au Liban et en Égypte.
parmi ses livres:
L'Univers juge Dieu
L'Orgueil de l'histoire en crise
La révolution wahhabiste
La conscience universelle

Mais cite le pour voir s'il vaut le coup d'être lu.

il y a une page facebook que tu pourras consulter (si tu maîtrise l'arabe), tu trouveras beaucoup d'extraits de ses livres, ça pourrait t'inciter à lire ses œuvres.
J'ai en tête une de ses interventions sur la prière: la prière a pour vocation d'influencer le comportement d'un dieu, sensé être bon à l'origine.

@Mag, merci pour la référence.

Je mets un extrait d'un article de Hamid Zanzaz sur Agoravox et consacré à Abdallah Al Quassimi. Pour lire l'article en entier, c'est ici: http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... isme-95969

"Non seulement il a renié et rejeté tout le patrimoine religieux islamique, mais Abdallah Al Quassimi voulait le détruire entièrement. Il a prôné, sa vie durant, une déconnection totale avec tout ce qui est islamique. Et il ne parle pas de l’extérieur de ce patrimoine, Al Quassimi savait de quoi parler. Savant religieux dans une première vie, il a écrit plusieurs ouvrages où il a défendu férocement la religion islamique, voire le wahhabisme. Mais le cheikh n’a pu résister à sa raison, il a annoncé son athéisme acerbe dans des livres devenus aujourd’hui, en dépit de la violente riposte obscurantiste, des classiques de l’athéisme arabe contemporain. Et en dépit de l’environnement conformiste et toute l’hostilité manifestée à son encontre, il n’a jamais renoncé à sa thèse principale : dieu n’existe pas et l’islam est l’obstacle majeur devant l’évolution des sociétés arabes

Nous traduisons de l’arabe quelques aphorismes de ce Jean Meslier du monde arabe, pour remédier à cet oubli volontaire, et reprendre contact avec la pensée Al Quassimi*, cette pensée libre hostile à la religion en général et à l’islam en particulier" :

« Les Hommes trouvent leurs religions comme ils trouvent leurs patries, leurs terres, leurs maisons et leurs pères. Ils les trouvent c’est tout, ils ne les cherchent pas, ne les comprennent pas, ne les choisissent pas, non plus. »



« C’est l’énergie psychique qui se mue en dieux et démons, en temples et bordels, en chants et prières. » **



« La vertu est pour l’homme une symbiose avec la nature, non à l’éviter, la craindre, l’interdire ou l’adorer. »

C'est Zanaz son nom il est ami de Michel Onfray qui a préfacé son livre il est dommage que l'on ne le voit pas à la télévision quand il s'agit de l'islam

Maari2013 a écrit :@Mag, merci pour la référence.

Je mets un extrait d'un article de Hamid Zanzaz sur Agoravox et consacré à Abdallah Al Quassimi. Pour lire l'article en entier, c'est ici: http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... isme-95969

"Non seulement il a renié et rejeté tout le patrimoine religieux islamique, mais Abdallah Al Quassimi voulait le détruire entièrement. Il a prôné, sa vie durant, une déconnection totale avec tout ce qui est islamique. Et il ne parle pas de l’extérieur de ce patrimoine, Al Quassimi savait de quoi parler. Savant religieux dans une première vie, il a écrit plusieurs ouvrages où il a défendu férocement la religion islamique, voire le wahhabisme. Mais le cheikh n’a pu résister à sa raison, il a annoncé son athéisme acerbe dans des livres devenus aujourd’hui, en dépit de la violente riposte obscurantiste, des classiques de l’athéisme arabe contemporain. Et en dépit de l’environnement conformiste et toute l’hostilité manifestée à son encontre, il n’a jamais renoncé à sa thèse principale : dieu n’existe pas et l’islam est l’obstacle majeur devant l’évolution des sociétés arabes

Nous traduisons de l’arabe quelques aphorismes de ce Jean Meslier du monde arabe, pour remédier à cet oubli volontaire, et reprendre contact avec la pensée Al Quassimi*, cette pensée libre hostile à la religion en général et à l’islam en particulier" :

« Les Hommes trouvent leurs religions comme ils trouvent leurs patries, leurs terres, leurs maisons et leurs pères. Ils les trouvent c’est tout, ils ne les cherchent pas, ne les comprennent pas, ne les choisissent pas, non plus. »



« C’est l’énergie psychique qui se mue en dieux et démons, en temples et bordels, en chants et prières. » **



« La vertu est pour l’homme une symbiose avec la nature, non à l’éviter, la craindre, l’interdire ou l’adorer. »

Oui, c'est l'un des plus grands penseurs du monde arabe, intentionnellement ignoré et non reconnu! Il a d'ailleurs été renvoyé de l'arabie et interdit d'y retourner, il est mort dans la solitude et la négligence..paix pour son âme.

@Maried,
Je m'excuse d'avoir écorché son nom Zanaz . Et qu'il soit ami avec Michel Onfray ne m'étonne pas du tout.
Si on ne voit pas ce genre de personne dans la médias et spécialement à la télé, c'est qu'on préfère "les musulmans de service", les Chebel, Ramadan... et leur con-frères, qui servent de caution à la légitimation du discours dominant sur l'islam.

Salut Agape, AKSEL, angelotin, BarbieTurik, BINJILC, fallenRaziel, Lilith, Maari2013, Majin, Maried, spin, TheLastHope.


Il y a, au moins, 8 pages de citations anti islam sur ce forum, ça va de Ibn Rochd qui a dit que le mahométisme est une religion pour les pourceaux à Kémal Ataturk "théologie absurde d'un bédouin immoral."

voir ici

« Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité, la tolérance. »
Voltaire