Satan:
-les viols: on a le droit de coucher avec nos esclaves(femmes)sans leur consentements.
Moustarchid:
faux !
Prouve le moi par un texte islamique.
D'autres part,même la femme est obligé de coucher avec son mec(même si elle n'a pas envie ,sauf dans certain cas:maladie,règles):
Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (sahih Boukhari Volume 4,livre 54, Numero 460)
Ce n'est qu'une sorte de viol.
Il y'a aussi ce hadith intéréssant à propos d'esclaves et des femmes:
Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée. " (Récit d'Abdullah ibn Zamra, Bukhari LXII 132)
D'après l'Islam,les femmes et les esclaves ne sont pas loin des objets.
Moustarchid a écrit :Qui séme le vent, récolte la tempête
Les versets que j'ai cité ne concernent forcément pas des ennemis qui ont attaqué Mahomet en premier,donc le Coran est bien pour le Jihad et les massacres au non d'Allah.
Moustarchid a écrit :L'ennemi de Dieu est l'ennemi des musulmans. On n'est pas croyant pour rien.
D'après l'Islam,les ennemis de Dieu sont les non-musulmans(et ce n'est pas forcément ceux qui font la guerre aux musulmans).
Moustarchid a écrit :Excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
Sourate 4 Verset 90
إِلاّ الّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىَ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مّيثَاقٌ أَوْ جَآءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُونَكُمْ أَوْ يُقَاتِلُواْ قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَآءَ اللّهُ لَسَلّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْاْ إِلَيْكُمُ السّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً
Avant de citer un verset,il faut le comprendre:
Voyons d'abord le verset qui le précéde:
sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent e dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"
يعني جلّ ثناؤه بقوله: {إلاّ الّذِينَ يَصِلُونَ إلى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثاقٌ}: فإن تولّى هؤلاء المنافقون الذين اختلفتم فيهم عن الإيمان بالله ورسوله, وأبوا الهجرة, فلم يهاجروا في سبيل الله, فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم, سوى من وصل منهم إلى قوم بينكم وبينهم موادعة وعهد وميثاق, فدخلوا فيهم وصاروا منهم ورضوا بحكمهم, فإن لمن وصل إليهم فدخل فيهم من أهل الشرك راضيا بحكمهم في حقن دمائهم بدخوله فيهم, أن لا تسبى نساؤهم وذراريهم, ولا تُغنم أموالهم. كما:
8053ـ حدثنا محمد بن الحسين, قال: حدثنا أحمد بن مفضل, قال: حدثنا أسباط, عن السديّ: {إلاّ الّذِينَ يَصِلُونَ إلى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثاقٌ} يقول: إذا أظهروا كفرهم فاقتلوهم حيث وجدتموهم, فإن أحد منهم دخل في قوم بينكم وبينهم ميثاق, فأجروا عليه مثل ما تجرون على أهل الذمة.
Je vai essaier de traduire pour ceux qui ne comprennent pas l'arabe:
(Commentaires de Tabari du verset 90 de la sourat 4):
Et si ces hypocrites(avec lequels vous vous êtes différenciés en ce qui concerne la coryance en Allah et son prophète)refusent d'émigrer dans le sentier d'Allah,alors saisissez-les, et tuez-les où que vous les trouviez,sauf s'ils se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance,et qu'ils deviennent des leurs en acceptant leurs lois.
حدثني المثنى, قال: حدثنا ابن أبي جعفر, عن أبيه, عن الربيع: {فإنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقاتِلُوكُمْ وألْقَوْا إلَيْكُمُ السّلَمَ} قال: الصلح.
وأما قوله: {فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً} فإنه يقول: إذا استسلم لكم هؤلاء المنافقون الذين وصف صفتهم صلحا منهم لكم, فما جعل الله لكم عليهم سبيلاً: أي فلم يجعل الله لكم على أنفسهم وأموالهم وذراريهم ونسائهم طريقا إلى قتل أو سباء أو غنيمة, بإباحة منه ذلك لكم ولا إذن, فلا تعرضوا لهم في ذلك إلا سبيل خير. ثم نسخ الله جميع حكم هذه الاَية والتي بعدها بقوله تعالى ذكره: {فإذَا انْسَلَخَ الأشْهُرُ الحُرُمُ فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ}... إلى قوله: {فَخَلّوا سَبِيلَهُمْ إنّ اللّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}.
Moustarchid a écrit :"et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux."
"et qu'ils vous TENDENT la paix,alors,Dieu ne vous donne pas voie contre eux"
Dans ce contexte,tendre la paix veut dire se soumettre(d'après les commentaires des grands spécialistes),donc: S'il se soumettent,alors Dieu ne vous donne pas voie contre eux.
Puis tous ces versets ont été abrogés par celui là:
sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux."
Moustarchid a écrit :Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Sourate 8 - Verset 61
القول في تأويل قوله تعالى: {وَإِن جَنَحُواْ لِلسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكّلْ عَلَى اللّهِ إِنّهُ هُوَ السّمِيعُ الْعَلِيمُ }.
يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم: وإما تخافنّ من قوم خيانة وغدرا, فانبذ إليهم على سواء وآذنهم بالحرب. وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فاجْنَحْ لَهَا وإن مالوا إلى مسالمتك ومتاركتك الحرب, إما بالدخول في الإسلام, وإما بإعطاء الجزية, وإما بموادعة, ونحو ذلك من أسباب السلم والصلح فاجْنَحْ لَهَا يقول: فمل إليها, وابذل لهم ما مالوا إليه من ذلك وسألوكه. يقال منه: جنح الرجل إلى كذا يجنح إليه جنوحا, وهي لتميم وقيس فيما ذكر عنها, تقول: يجنُح بضم النون. وآخرون: يقولون: يَجْنِحُ بكسر النون, وذلك إذا مال, ومنه قول نابغة بني ذبيان:
جَوَانِحَ قَدْ أيْقَنّ أنّ قَبِيلَهُإذَا ما الْتَقَى الجَمْعانِ أوّلُ غالِبِ
جوانح: موائل.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:
12680ـ حدثنا محمد بن عبد الأعلى, قال: حدثنا محمد بن ثور, عن معمر, عن قتادة: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ قال: للصلح. ونسخها قوله: فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ.
12681ـ حدثنا بشر, قال: حدثنا يزيد, قال: حدثنا سعيد, عن قتادة, قوله: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ إلى الصلح فاجْنَحْ لَهَا قال: وكانت هذه قبل براءة, كان نبيّ الله صلى الله عليه وسلم يوادع القوم إلى أجل, فإما أن يسلموا وإما أن يقاتلوا, ثم نسخ ذلك بعد في براءة فقال: فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وقال: قاتِلُوا المُشْرِكِينَ كافّةً ونبذ إلى كلّ ذي عهد عهده, وأمره بقتالهم حتى يقولوا لا إله إلا الله ويسلموا, وأن لا يقبل منهم إلا ذلك, وكل عهد كان في هذه السورة وفي غيرها, وكلّ صلح يصالح به المسلمون المشركين يتوادعون به فإن براءة جاءت بنسخ ذلك, فأمر بقتالهم على كل حال حتى يقولوا: لا إله إلا الله.
12682ـ حدثنا ابن حميد, قال: حدثنا يحيى بن واضح, عن الحسن, عن يزيد, عن عكرمة والحسن البصري, قالا: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا نسختها الاَية التي في براءة قوله: قاتِلُوا الّذينَ لا يُؤْمِنُونَ باللّهِ وَلا باليَوْمِ الاَخِرِ... إلى قوله: وَهُمْ صَاغِرُونَ.
12683ـ حدثني محمد بن الحسين, قال: حدثنا أحمد بن المفضل, قال: حدثنا أسباط, عن السديّ: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا يقول: وإن أرادوا الصلح فأرده.
12684ـ حدثنا ابن حميد, قال: حدثنا سلمة, عن ابن إسحاق: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا: أي إن دعوك إلى السلم إلى الإسلام, فصالحهم عليه.
12685ـ حدثني يونس, قال: أخبرنا ابن وهب, قال: قال ابن زيد, في قوله: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا قال: فصالحهم. قال: وهذا قد نسخه الجهاد.
"Et s'ils inclinent à la paix",dans ce verset,s'incliner à la paix,veut dire soit ils se convertissent à l'Islam,soit ils payent la Jizia,soit ils proposent don aux musulmans(ils faut bien sûr que la proposition soit intéréssant pour que les musulmans l'acceptent).
D'autres disent,que soit ils se convertissent soit ils sont combatu.
Des commentaires affirment que ce verset a été abrogé par celui là:
sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux."
D'autres disent qu'il a été abrogé par celui ci:
Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."
y'en a d'autre aussi qui disent que ce verset n'a pas été abrogé et qu'il appartient à la gatégorie des versets renforcés(comme les autres versets qui parlent de Jihad).
Qui doit-on croire?!
Moustarchid a écrit :Mauvaise traduction !
Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement obligés de donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?
Tu as raison,mais je dirrai que les 2 traductions sont mauvaises,je t'invite à lire les commentaires pour bien comprendre le verset.
وَاللّهُ فَضّلَ بَعْضَكُمْ عَلَىَ بَعْضٍ فِي الْرّزْقِ فَمَا الّذِينَ فُضّلُواْ بِرَآدّي رِزْقِهِمْ عَلَىَ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَآءٌ أَفَبِنِعْمَةِ اللّهِ يَجْحَدُونَ
يبين تعالى للمشركين جهلهم وكفرهم فيما زعموه لله من الشركاء, وهم يعترفون أنها عبيد له كما كانوا يقولون في تلبيتهم في حجهم: لبيك لا شريك لك إلا شريكاً هو لك, تملكه وما ملك, فقال تعالى منكراً عليهم: أنتم لا ترضون أن تساووا عبيدكم فيما رزقناكم, فكيف يرضى هو تعالى بمساواة عبيد له في الإلهية والتعظيم, كما قال في الاَية الأخرى: {ضرب لكم مثلاً من أنفسكم هل لكم مما ملكت أيمانكم من شركاء فيما رزقناكم فأنتم فيه سواء تخافونهم كخيفتكم أنفسكم} الاَية, قال العوفي عن ابن عباس في هذه الاَية: يقول لم يكونوا ليشركوا عبيدهم في أموالهم ونسائهم, فكيف يشركون عبيدي معي في سلطاني, فذلك قوله: {أفبنعمة الله يجحدون} وقال في الرواية الأخرى عنه: فكيف ترضون لي ما لا ترضون لأنفسكم. وقال مجاهد في هذه الاَية: هذا مثل الاَلهة الباطلة, وقال قتادة: هذا مثل ضربه الله, فهل منكم من أحد يشاركه مملوكه في زوجته وفي فراشه, فتعدلون بالله خلقه وعباده ؟ فإن لم ترض لنفسك هذا, فالله أحق أن ينزه منك.
Moustarchid a écrit :Pour un meilleur équilibre économique, il faut que les personnes les moins favorisés fassent un effort pour mériter les faveurs de Dieu.
Et si tu nous expliquais cela?
Ce que tu dis ne justifie pas que le Coran est contre l'esclavage.
Moustarchid a écrit :T'as mal compris les versets. Entre l'homme et la femme, il n'existe pas un problème d'infériorité ou de supériorité. Mais un problème d'équité.
Alors,explique nous tout ca puisqu'aparament,tu comprends très bien le Coran.
Moustarchid a écrit :Arrête tes traductions de canaille.
C'est ceux de Hamidullah et elles sont correctes,si tu as d'autres meilleurs,tu n'as qu'à les citer et on discutera(si tu connais l'arabe bien sûr).
Satan:
Parfait,donc Mohammad,ses compagnons,ainsi que les commandeurs des croyants qui ont gouverné après lui avaient aussi mal compris le Coran,puisqu'ils ne sont pas des grands savants du 21ème siècle.
Moustarchid:
Ne parle pas de Muhammad il est au dessus de tout cela. Mais il faut reconnaître que ses compagnons sont certes des musulmans de valeur, mais ils ne sont pas en tout et pour tout nos références.
Donc d'après ce que je comprend,Bucaille et compagnie comprennent le Coran mieux que Ali,Omar,Othman,Abou Bakr,Ibn Massoud,Aicha...puisque qu'ils ne sont pas des savants du 21 siècle.Elle est bien bonne celle la.
J'aimerai bien que tu la raconte à l'Imam de ton cartier.
Moustarchid a écrit :
Pourtant le verset est claire. "Tu crois" ou "tu croiras", cela m'est égal. Ce qui importe pour moi, c'est l'opposition entre l'apparence et la réalité.
J'ai juste voulu te faire la remarque parceque tu as voulu jouer au professeur d'arabe avec silveren.
[quote="="Moustarchid"]Il n'ya aucune contradiction.Dieu ne s'adresse pas aux idiots [/quote]
Ah bon!!Une fois il dit que les montagnent bougent et une autre il dit qu'ils sont immobiles,c'est bizare quand même,c'est l'atitude d'un schizophrène?!
je suis peut être idiot,mais dans ce cas toi tu serais un dépourvu de raison.
Moustarchid a écrit :La répétition est pédagogique. C'est pas du bavardage
Oui,en effet,Dieu s'adresse aux ânes et aux débiles mentaux,donc il est obligé de répeter les versets beaucoup de fois afin qu'ils comprennent.
C'est vraiment très pédagogique.
ps:Bon ca suffit pour aujourd'hui,j'ai assez donné de leçons,la prochaine fois c'est 40 euros la séance.
Sinon, pourquoi Dieu a-t-il dit: "les montagnes seront mises en