Forum des ex-musulmans orthodoxes

Le soleil, la lune et leurs orbites
Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.

Le Docteur Bucaille, dans son ouvrage "La Bible, le Coran et la Science", explique comment la science moderne a évalué en détail l'orbite du soleil : "Afin d'effectuer une révolution complète autour de son axe, notre galaxie et le soleil ont besoin de 250 millions d'années. Le soleil effectue 150 miles par seconde afin de réaliser cette rotation…". Après cette description, il ajoute : " La présente phrase, parlant de l'orbite du soleil, était déjà référencée dans le Coran il y a 1400 ans de cela.". Et pourtant, les scientifiques donnent l'impression qu'il s'agit d'une découverte toute récente.

Deux versets du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."
Même après la révélation du Coran, les commentateurs n'arrivaient pas à s'imaginer les orbites de la lune et du soleil. Tabari (Xème siècle) n'arrivait pas à l'expliquer. Il dit alors : "C'est un devoir pour nous de rester silencieux lorsque nous ne savons pas.". Il est clair que si le Coran exprimait une idée déjà connue à l'époque, les commentateurs de l'époque l'auraient facilement comprise. Mais ceci, comme l'explique le Docteur Bucaille " était un nouveau concept qui ne sera expliqué que plusieurs siècles après ". Cela confirme bien ce que Dieu a révélé à son prophète Mouhammad (1) :
Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

LA CRÉATION DE L'UNIVERS DANS LE CORAN


Ces éléments sont extraits d'un dialogue entre Ahmed DEEDAT (AD) et un Homme de Science (HdS).


AD "Vous, homme de science qui avez étudié l'astronomie et qui étudiez notre univers à travers vos puissants télescopes comme si vous scrutiez un objet dans la paume de votre main, dites-moi comment l'univers a-t-il pu exister?"
HdS "Et bien il y a des milliards d'années, notre univers n'était qu'une seule matière quand une "violente déflagration" en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. De ce grand fracas naquit notre système solaire tout comme les galaxies. Or, étant donné qu'il n'y a aucune résistance dans l'espace à cette force d'impulsion originelle générée par l'explosion initiale, les étoiles et les planètes voguent dans leurs orbites. Le nôtre est un univers en expansion. Les galaxies s'éloignent de nous de plus en plus vite. Et dès qu'elles atteindront la vitesse de la lumière, nous ne serons plus en mesure de les observer à nouveau. Nous devons construire de meilleurs et plus grands télescopes le plus rapidement possible afin d'étudier les horizons, sinon nous risquons de rater le train en marche."
AD "Quand avez-vous découvert cette histoire légendaire?"
HdS "Non, ce ne sont pas des légendes mais des faits scientifiques!"
AD "D'accord, j'accepte les faits, pour ce que tu en dis, mais dis-moi depuis quand en as-tu pris connaissance?"
HdS "Depuis hier seulement!"
AD "Cinquante années ne sont "qu'hier" dans l'histoire de l'humanité. Un arabe illettré vivant dans le désert 1400 ans plus tôt ne pourrait jamais avoir votre connaissance de la "violente déflagration" et de "l'univers en expansion". Le peut-il?"
HdS "Non, jamais!"
AD "Alors écoute ce que cet homme disait sous l'inspiration de Dieu:"

Sourate 21, Verset 33


Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite.

Sourate 21, Verset 33

Sourate 21, Verset 30


Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées.

Sourate 21, Verset 33

Super, le verset donne une explication imprécise et purement visuelle " la sphère" , la démonstration scientifique donne une explication rationnelle et calculée, "l'orbite".

Cela n'a aucun rapport et démontre que les soit disant miracles scientifiques du coran sont en fait un ensemble d'observations humaines avec les moyens de l'époque... Observations qui proviennent pour la plupart des milieux scientifiques grecs, les tribus arabes étant ignorantes en quasiment tout...

Arrête avec tes copier coller de Deedat, Yahia, bucaille,ce sont des escrocs dont les ouvrages ont été dénoncés par les érudits de Al Azhar.

le problème, c'est que les musulmans ne veulent plus apprendre leur religion et consomment de l'islam "fast food" , en regardant les vidéos d'escrocs sur youtube... Prend toi en main, fais des recherches par toi même, tu en apprendra plus qu'en regardant des videos de pseudo scientifiques voulant abuser le la cupidité des gens...

salut a tous !!! tiens mon petit soso c'est pour toi

Aussi loin que remontent les données historiques, on trouve des preuves de l’existence de l’astronomie. Pendant longtemps, l’astronomie était une discipline bien distincte de la physique. Dans la pensée aristotélicienne, le monde céleste tendait à la perfection, avec les corps célestes qui semblaient être des sphères parfaites circulant sur des orbites parfaitement circulaires, alors que le monde terrestre semble condamné à l’imperfection. Ces deux mondes ne pouvaient donc pas être liés.
Aristarque de Samos (310 av. J.-C. - 250 av. J.-C.) fut le premier à mettre en avant l’idée selon laquelle le mouvement des corps célestes pouvait s’expliquer par la rotation des planètes du système solaire (dont la Terre) autour du Soleil. Malheureusement, à l’époque, la vision géocentrique de l’univers prévalait et la théorie héliocentrique d’Aristarque fut déclarée farfelue et hérétique. Cette vision resta en place jusqu’à ce qu’un astronome nommé Nicolas Copernic ressuscita le modèle héliocentrique au xvie siècle. En 1609, grâce à la lunette astronomique qu'il avait inventé, Galilée découvrit les quatre lunes les plus brillantes de Jupiter, et démontra qu’elles tournaient toutes autour de cette planète. Cette découverte était en complète contradiction avec le dogme de l’Église catholique de l’époque. Il n’échappa à une peine sévère qu’en prétendant que son œuvre n’était que pur travail mathématique et donc purement abstrait, contrairement à la philosophie naturelle (la physique).


Newton (1642-1727).
À partir des données précises d’observations (principalement en provenance de l’observatoire de Tycho Brahe), des recherches ont été menées pour trouver une explication théorique au comportement observé. Dans un premier temps, seules des lois empiriques ont été formulées, telles que les lois de Kepler sur le mouvement planétaire au début du xviie siècle. Quelques années plus tard, Isaac Newton réussit à faire le lien entre les lois de Kepler et la dynamique de Galilée. Il découvrit en effet que les mêmes lois régissaient la dynamique des objets sur Terre et le mouvement des astres dans le système solaire. La mécanique céleste, application de la gravité newtonienne et des lois de Newton pour expliquer les lois de Kepler sur les mouvements des planètes, fut la première unification de l’astronomie et de la physique.
Après qu’Isaac Newton eut publié son livre, Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, la navigation maritime changea radicalement. À partir de 1670, le monde entier était mesuré à partir d’instruments modernes donnant la latitude et d’horloges. Les besoins de la Marine poussaient à l’amélioration progressive des instruments et des observations astronomiques, donnant ainsi davantage de données aux scientifiques.
À la fin du xixe siècle, on découvrit que la lumière du Soleil pouvait se décomposer en un spectre de lignes colorées. Des expériences avec des gaz chauffés montrèrent par la suite que les mêmes lignes étaient présentes dans leur spectre. Ces lignes spécifiques correspondaient à un élément chimique unique. Ceci fut la preuve que les éléments chimiques présents dans le Soleil pouvaient être trouvés sur Terre. En effet, l’hélium fut d’abord découvert dans le spectre du Soleil, d’où son nom, et seulement ensuite sur la Terre. Au xxe siècle, la spectroscopie (l’étude de ces lignes spectrales) se développa, notamment grâce aux avancées de la physique quantique qui pouvait expliquer les observations expérimentales et astronomiques

Donia a écrit :Bonsoir tout le monde,

Si l'on en croit certains versets coraniques, et certains hadiths, l'astrophysique n'était pas le fort de l'Islam, loin de là :
65.12 "Allah a crée sept cieux et autant de terres entre eux."

Rappel, ces "cieux" sont aussi des "orbites" au sens premier, donc des sphères solides transparentes. Il en manquait au moins un. Il en fallait un pour chaque planète connue* (Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne), un pour le soleil, un pour la lune, un pour toutes les étoiles (elles apparaissent fixes les unes par rapport aux autres. Donc, huit. On en ajoutait classiquement un pour fermer le tout, c'est ce que fait Dante dans la Divine Comédie, donc neuf. Autre boulette coranique : les étoiles sont sur le ciel "le plus proche" (37:6, 41:12), alors qu'on savait déjà par Aristarque qu'elles sont bien plus éloignées que les astres du système solaire.

* Bien sûr on a découvert Uranus au dix-huitième siècle, Neptune au dix-neuvième, Pluton au vingtième, Eris, Makemake, Haumea, etc. au vingt-et-unième. Mais pourquoi Allah n'a-t-Il pas pensé à les annoncer dans le Coran ?

à+

spin a écrit :

Donia a écrit :Bonsoir tout le monde,

Si l'on en croit certains versets coraniques, et certains hadiths, l'astrophysique n'était pas le fort de l'Islam, loin de là :
65.12 "Allah a crée sept cieux et autant de terres entre eux."

Rappel, ces "cieux" sont aussi des "orbites" au sens premier, donc des sphères solides transparentes. Il en manquait au moins un. Il en fallait un pour chaque planète connue* (Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne), un pour le soleil, un pour la lune, un pour toutes les étoiles (elles apparaissent fixes les unes par rapport aux autres. Donc, huit. On en ajoutait classiquement un pour fermer le tout, c'est ce que fait Dante dans la Divine Comédie, donc neuf. Autre boulette coranique : les étoiles sont sur le ciel "le plus proche" (37:6, 41:12), alors qu'on savait déjà par Aristarque qu'elles sont bien plus éloignées que les astres du système solaire.

* Bien sûr on a découvert Uranus au dix-huitième siècle, Neptune au dix-neuvième, Pluton au vingtième, Eris, Makemake, Haumea, etc. au vingt-et-unième. Mais pourquoi Allah n'a-t-Il pas pensé à les annoncer dans le Coran ?

à+

Si allah ne la pas prédit c'est qu'il ne savait pas ,effectivement les exégètes du coran sont des piètres scientifiques et encore moins astronomes.
Voici un panorama du savoir antique sur l'astronomie .
Ce lien pour apporter un certain éclairage sur les connaissances de l'époque antique bien avant la révélation du cor-âne .
En effet cela démontre la grande l'ignorance du dieu du coran concernant les pseudo connaissances scientifiques cor-ânesques .
Concordance d'erreurs n'en font point des vérités même répétées à l'infini.
http://www.ens-lyon.fr/RELIE/Cadrans/ac ... recque.htm

Voila d'ou l'on tire l'histoire des 7 cieux et des 7 planètes crées entre ces cieux.(dixit le coran -65.12 "Allah a crée sept cieux et autant de terres entre eux." )

Chez les Babyloniens, le nombre sept était considéré comme néfaste et il était de coutume dans la classe aristocratique de ne rien entreprendre les 7, 14, 21 et 28 du mois. Si on y ajoute le fait que les babyloniens (et, avant eux, les Sumériens) connaissaient sept "planètes" qu'ils rattachaient chacune à un dieu.
Les Babyloniens avaient constaté que, sur fond d'étoiles fixes, des astres se déplaçaient.
Ils en comptèrent au moins 7 et, dès le XXe siècle avant notre ère, leur donnèrent le nom d'une divinité sans pour autant que l'astre soit identifié à la divinité.
Pour prendre un exemple, on disait "l'astre de Mars" et non pas "Mars".
Par la suite, l'expression disparut au profit du nom simple comme quoi c'est encore un faux miracle cor-ânique.
Vers -1000 av. J.-C. les astrologues Mésopotamiens connaissent déjà toutes les planètes visibles à l'oeil nu, et ils a observent que toutes se lèvent à l'Est et se couchent à l'Ouest, en suivant dans le ciel la même trace que le Soleil : la bande où se déplacent ces astres est donc appelée "zodiaque". Une tablette babylonienne enregistre toutes les éclipses lunaires qui se sont produites entre le règne de Labyrinthodon et l'an 317 avant JC (soit pendant 400 ans).
La longueur de l'année fut calculée à 0,001% près et, les mouvements du Soleil et de la Lune, étaient connus avec une marge d'erreur égale à trois fois seulement leur valeur selon les connaissances de notre XVIIème siècle.

Voici les noms des (7 planètes connues dans l’antiquité).

En français.
lune- mercure- venus -soleil -mars -Jupiter -saturne=7

Babylonien
Sin-Nabou-Isthar-Shamash-Nerga-Mardouk- Nin-Urta=7

Durant des centaines d'années les scribes ont tenu les rapports précis d'événements naturels sur la terre et dans le ciel afin de prévoir l'avenir. Les sumériens connaissaient parfaitement les "étoiles" de notre système solaire, et d'autres aussi. Deux mille ans plus tard, les Grecs parleront de "planètes", terme qui signifie "vagabond". Assimilées à des divinités, les planètes porteront le nom d'un dieu grec puis romain. Les Mésopotamiens connaissaient au moins cinq planètes, Sihtu / Mercure (divinité: Nélo), Delebat / Vénus (divinité: Ishtar), Salbanatu / Mars (divinité: Nergal), Neberu / Jupiter (divinité: Marduck), Kayamanu / Saturne (divinité: Ninib). Mais très certainement avaient-ils des connaissances à propos d'autres planètes, certainement au moins 7, voir même beaucoup plus!
A partir des années -1000 (environ), l'astronomie de Mésopotamie tout en restant encore assez descriptive, émerge lentement de son contexte astrologique de départ : les astronomes ou les veilleurs vont noter nuit après nuit tous les phénomènes célestes observés, surtout ceux qui sont visibles au début et à la fin de la nuit divisée en trois "veilles" (massartou). Les veilleurs observent bien sûr tout ce qui concerne les éclipses, mais les ils vont aussi repérer et noter les positions des planètes par rapport à des étoiles brillantes, la durée écoulée entre le coucher du soleil et le coucher du premier croissant de Lune en début du mois, etc. Ces textes étaient refondus par la suite sur une tablette unique portant sur l'ensemble des évènements du mois (des almanachs), puis seront archivées dans la bibliothèque du temple.


En dehors des almanachs, un texte majeur d'astronomie le "MUL. APIN" (1000 avant J.-C) liste 66 constellations (ou astérismes). Première carte céleste connue (découverte à Ninive). C'est un planisphère en argile, divisée en 8 sections, et montrant une ou deux constellations avec les étoiles importantes (Sirius, l'Épi, Pégase, la Balance, etc.). "Mul APIN" veut dire étoile d'Andromède; [mul = étoile + APIN = champ : premiers mots du texte]; ce texte regroupe sur 3 tablettes à l'écriture serrée toutes les connaissances de l'époque en Astronomie. Les indications sont données dans un calendrier de "travail" contenant 360 jours dans l'année. On y trouve des indications sur la durée des jours et des nuits tous les mois de l'année, une sorte de catalogue d'étoiles situant celles-ci les unes par rapport aux autres, une liste d'étoiles dites "ziqpu" qui permettent de se repérer par rapport au méridien selon la date, la liste des constellations qui se trouvaient sur le "chemin de SIN" (dieu de la Lune), c'est à dire sur l'écliptique, la longueur de l'ombre portée d'un style vertical pour un temps donné depuis le lever du Soleil (cadran solaire), les périodes de visibilité et d'invisibilité des planètes, etc.

Cet état des lieux fourni aussi quelques règles de calcul; cela permet de constater que déjà une modélisation numérique est utilisée dans des cas simples. L'essentiel des repérages d’évènements astronomique se fera par rapport à des étoiles brillantes connues. Les distances sont données en shu-si "doigts" (1/12 de degré) et en kush (2,5 degré) en spécifiant la direction Nord Sud Est ou Ouest à partir de l'étoile de référence; celles-ci sont au nombre d'une trentaine et sont connues par des listes références.

Ultérieurement les textes les plus nouveaux concernent les éclipses; des relevés qui s'étagent sur plusieurs siècles contiennent des observations qui croissent en précision : celles des moments du début et de la fin de l'éclipse par rapport soit au lever soit au coucher du Soleil; l'unité utilisée est l'OUSh (= 4 minutes de temps); on peut de nos jours vérifier les données et constater que l'unité est stable; cela suppose donc l'utilisation d'une horloge (à eau?) étalonnée!




Dans ce texte il y a 18 constellations dans lesquelles nous retrouvons déjà les signes du zodiaque : 1.Journalier (Bélier), 2. Les étoiles (Pléiades), 3. Le taureau du ciel (Taureau), 4. Le fidèle pasteur d'Anou (Orion), 5. Le vieil homme (Persée), 6. Le bâton brisé (l'Aurige), 7. Les grands jumeaux (Gémeaux), 8. Le crabe (Cancer), 9. Le Lion, 10. L'épi d'Orge (Vierge), 11. La Balance, 12. Le Scorpion, 13. Pabilsag (Sagittaire), 14. Le poisson chèvre (Capricorne), 15. Le Géant (Verseau), 16. Les Queues (Poissons), 17. l'Hirondelle (S-O Poissons) et 18. Announitou (N-E Poissons)

Hérodote, historien grec du Ve sc. av. J.-C. rapporte que gnomons et polos (cadrans solaires) sont des legs babyloniens. Mais les astronomes grecs emprunteront aux Babyloniens plus que ces outils. L'emprunt touche tout ce qui concerne la mesure du temps, que ce soit le procédé numérique de calcul de la durée des jours et des nuits tout au long de l'année ou les évaluations de la période synodique (temps de retour à une même phase) des planètes. On peut aussi mentionner une liste d'éclipses datées et archivées depuis le VIIIe sc. qui remonterait donc à l'époque de Nabonassar, liste dont Hipparque aurait eu connaissance et dont il se servit pour préciser sa théorie de la Lune. Certains chercheurs comme G. J. Toomer (dans "Astronomy before the telescope" British Muséum Press Londres 1996) disent même très clairement que Hipparque n'aurait pu faire tout le travail qu'il a fait si il n'avait pas eu connaissance à la fois des données d'observations et des techniques de calcul des Babyloniens; il ajoute que les Babyloniens avaient ouvert à Hipparque la voie de la pratique de la prévision chiffrée. Le même Hipparque choisira de faire ses calculs en base 60; il utilisera aussi la découpe babylonienne du Ciel le long de l'écliptique en 12*30 OUSh (repère en longitude par le nombre de degrés dans les 12 constellations du Zodiaque); de là nous vient l'habitude de découper un cercle en 360 degrés.

Source :comptes rendus a partir de civilisations babyloniennes/sumériennes/sciences.

Les cieux ne peuvent pas être des planètes. Quel drôle de raccourcis!
Dire de notre terre qu'on est un ciel, ça vous fait pas bondir?

note: Il n'y a pas 7 planètes, mais neuf.

coran -65.12 "Allah a crée sept cieux et autant de terres entre eux." )
C'est ce que prétend allah
Ces croyances sont à mon avis empruntés a des connaissances cités plus haut dans le texte qui ensuite ont étés adaptés a la sauce islamique .
Notre système solaire comprend 8 planètes Pluton ayant été déclasse en 2006 par l'UAI et reclassé en tant que planète naine .
En astronomie, une planète naine est un type d'objet céleste du Système solaire intermédiaire entre une planète et un petit corps du genre astéroïde.

oki content pour moi!
J'avais omis ce détail.

Sinon voici les dates de découvertes des deux planêtes.
1781 13 mars
Découverte d'Uranus par William Herschel
1846 23 septembre
Découverte de Neptune
http://www.linternaute.com/histoire/cat ... omie.shtml

J'ai découvert ce site qui répertorie les découvertes astronomiques;
http://www.cosmovisions.com/planetesChronoTable.htm
ou encore
http://www.imcce.fr/en/grandpublic/syst ... 1/168.html

Je ne sais pas si cette vidéo à été posté ici ? Son contenu est intéressant .

En Allemagne le conseil des ex-musulmans ne se taira pas.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mMd22oEvVmU

Je ne crois qu'une telle association existe en France. Ce serait assez drôle!

Allez-y les amis, créez vos associations

angelotin a écrit :Je ne crois qu'une telle association existe en France. Ce serait assez drôle!

Il y avait une associations des laïques maghrébins de France mais elle s'est auto dissoute, en Angleterre, il en existe une mais aucune en pays mahométan.