Forum des ex-musulmans orthodoxes

lorie a écrit :

abou_mathieu a écrit :
Salut,

Au lieu de m'attaquer, fais donc un commentaire sur les statistiques que je t'ai présentées. Moi je n'y suis pour rien. Je ne fais que citer. Comment s'étonner que des femmes occidentales cherchent des partenaires musulmans en acceptant de se convertir à l'Islam ?

Ah oui ??? toutes ??? .. tu es tellement simpliste que tu en deviens une vraie caricature .. le SIDA n'existerait pas dans les pays musulmans ? ah ben si et même que la progression est dramatique ..

L'alcool n'existerait pas dans les pays musulmans ? et les grands vins marocains .. algériens .. turques et même iraniens .. c'est quoi ?? du vulgaire jus de fruit ?

Tu es malhonnête parce que tu sais que les statistiques sont interdites dans la plupart des pays musulmans et tu sais que nous n'avons que des chiffres aléatoires à proposer ..

Mais une seule chose est vraie et cela nous pouvons le prouver .. les femmes sont libres de faire ce qu'elles veulent .. de dire ce qu'elles veulent et de profiter de la vie sans se faire lapider par leur frère ou par leur père !!!

Les femmes ne sont pas des ventres à remplir pour faire de leurs enfants de la chair à canon .. et elles décident elles mêmes de faire des enfants quand elles en ont envie .. Elles ont le droit de savoir lire et même d'enseigner et de devenir de grandes femmes ..

En bref .. les femmes ont un avenir ce qu'elles n'ont pas en Islam ..


Et cela ta mauvaise foi n'y changera rien !!!

Salut,

S'il n'y a pas de statistique c'est que le nombre est négligeable. Toutes les femmes occidentales ne cherchent pas de partenaires dans les pays musulmans, heureusement pour vous. Les statistiques publiées pour la France sont de vraies données. Posez-vous une question pourquoi ça arrive dans un pays des droits de l'homme ? Je connais la réponse : en Occident, les violences conjugales sont en général liées à l'alcool.
.

L'alcool est responsable de beaucoup de maux. Si vous comprenez ça, vous comprenez l'Islam.

S'il n'y a pas de statistique c'est que le nombre est négligeable.

C'est probablement faux. Mais nous te laissons le devoir de prouver tes affirmations !

en Occident, les violences conjugales sont en général liées à l'alcool.

Et en islam, les violences conjugales sont en général liées à l'islam.

On a bien compris que l'islam remplace toutes les sources de violences des autres cultures.
En occident, on combat l'alcoolisme par des programmes d'aide et la prévention.
On combat le SIDA de la même manière, avec les capotes en plus.
On combat tous les maux (qui existent dans toutes les cultures) avec des initiatives républicaines.

En Islam, tous les maux sont récupérés par l'islam lui-même. En effet, par exemple, en islam, nul besoin d'alcool pour violenter sa femme, il suffit d'appliquer ce que le coran prescrit.
Les séropositifs sont chassés, bannis, voire tué.
Idem pour les homosexuels et lesbiennes.
Idem pour les non-croyants et les apostats.
Idem pour les libres penseurs et les progressistes.

bonjour les libres penseurs

abou mathieu tu as a écrit "Comment s'étonner que des femmes occidentales cherchent des partenaires musulmans en acceptant de se convertir à l'Islam ?"
non mais je rêve, bientôt tu vas nous sortir que les musulmans ont de plus grosses bites!
les mécréants sont des alcooliques et les occidentales toutes des putes non?
on touche le fond là...

bon revenons à quelque chose de plus sérieux, si tu veux bien répondre sur les principes
sourate II, verset 223 :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »



la réponse de fi11222 était la suivante

"Du point de vue du Coran, la situation est très claire:

- Les hommes et les femmes sont égaux devant le jugement de Dieu (9:71, 47:19, etc.)
- Les femmes sont subordonnées hiérarchiquement aux hommes (4:34)

C'est la raison pour laquelle elles recoivent moins dans les héritages etc.

En d'autres termes, c'est comme dans l'armée: tout le monde est égal en tant qu'être humains mais il y a des différences de grade."

tout le monde appréciera la faiblesse insigne de cette réponse, on ne naît pas soldat ou général, c'est en fonction de nos mérites qu'il existe des différences de grade, rien à voir avec le fait de naître homme ou femme!
le coran institue une inégalité de droit de naissance entre homme et femme, c'est de l'apartheid, ce sont des manières de penser moyennageuses, archaïques.
il est immonde qu'une femme, du simple fait qu'elle soit femme, recoive moins dans les héritages, se voit interdit d'épouser un non musulman
ce seul point suffit à démontrer que le coran est un système de pensée archaïque et contraire aux droits de l'homme.
Reprenons à partir de là
tout le monde connaît l'existentialisme est un humanisme" de JP Sartre, ce petit livre développe un concept pertinent pour comprendre en quoi le système de pensée "coraniste" repose sur des valeurs d'un autre âge.
Avec le siècle des lumières est advenue l'idée que l'existence précède l'essence, c'est à dire que l'existence de l'homme n'est pas déterminée par une quelconque essence, ou nature, à devenir ouvrier, ou noble, ou femme au foyer, comme peut être déterminée une fourmi à devenir ouvrière ou soldat.
C'est un des fondement de l'humanisme et donc des démocraties modernes, soutenir l'inverse revient à revenir à l'ancien régime, ou certains naissaient "esclave par nature", comme disait Aristote.

le coran est de fait, en ses principes mêmes, contraire à l'humanisme.
C'est en ce sens qu'ils faut comprendre la fameuse expression de Simone de Beauvoir "On ne naît pas femme on le devient"
L'idée de nature féminine, dont se sert le coran pour justifier son apartheid envers les femmes, a toujours servi à les opprimer, à les confiner dans des tâches ménagères, de même que l'idée d'une nature propre au "nègre", à l'indigène en général.
Cela permet de se poser en tuteur devant un "autre" réduit à l'état de minorité. Du frère qui accompagne sa soeur pour surveiller sa vertu au mari qui bat sa femme pour la guider sur le droit chemin, la majorité de l'autre est niée par ce prétexte.
C'est du reste le même raisonnement qui servait aux esclavagistes.

abdelbouddha a écrit :


la réponse de fi11222 était la suivante

"Du point de vue du Coran, la situation est très claire:

- Les hommes et les femmes sont égaux devant le jugement de Dieu (9:71, 47:19, etc.)
- Les femmes sont subordonnées hiérarchiquement aux hommes (4:34)

C'est la raison pour laquelle elles recoivent moins dans les héritages etc.

En d'autres termes pour D.ieu les femmes sont les égales des hommes .. mais les hommes eux se sentent supérieurs et donc nous sommes une quantité négligeable ..

Et après on viendra me dire que les hommes n'ont rien modifié dans les écritures !!!!!

non pas du tout

les femmes et les hommes sont égaux devant le jugement de dieu, (les deux peuvent aller en enfer...) mais pas en nature!
il est précisé que les hommes ont autorité sur les femmes du fait que dieu a donné plus de perfection à eux qu'à elles

c'est le coran en lui même qui est contraire à l'humanisme , (ce en quoi fi1222 est aussi dangereux qu'un salafiste)

Zin el abidin,

de zin el abidin » 12 Aoû 2010, 21:49

salem

tous ces verset sont la verité, la femme doit obéir à son mari, ces femmes ont été chatiées justement.
quand comprendrez vous la parole de Dieu? vous êtes pire que les bêtes à vous entêter ainsi!

8.55:" Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient point

A tes yeux nous sommes des bêtes car pas musulmans.Tu ne peux pas concevoir une pensée contraire à l'islam ni discuter.Pas de tolérance dans cette religion de merde.On se demande ce que tu viens foutre ici.
Casses toi du forum.Ta place n'est pas ici.Tu trouveras assez de sites islamiques pour te masturber le cerveau et tourner en rond dans cette religion de débiles.

zin el abidin a écrit :salem
je suis coraniste, la vérité est dans le coran seul

Ca n'a jamais bien marché parce que le Coran tout seul, ce n'est pas clair du tout.

Le verset 32 de la sourate 5 prévoit qu'on peut tuer (pas forcément qu'on doit tuer, d'ailleurs) ceux qui se sont rendus compables de "fasad", traduit par "corruption" ou "désordre" et tout aussi flou. C'est un peu vague pour servir de repère à des juges, non ?

La sourate 111 dit qu'un certain Abou Lahab s'est très mal comporté et sera puni. Une telle assertion ne sert rigoureusement à rien si on ne sait pas ce qu'il a fait pour mériter ce jugement, et le Coran seul n'en dit rien.

à+

C'est très juste. C'est même un argument qui est constamment rabâché, comme quoi le coran seul est pas interprétable correctement , justement parce qu'il faut se référer aux hadiths pour mieux le saisir.

Et même avec les hadiths il y a des ambiguïtés il y a des mots qui n'ont aucun sens pour des Arabes comme le mot sakhina
qui n'a de sens que pour des juifs de plus le coran se contredit
A la Mecque il est pltôt tolérant à Medine il devient violent et fanatique
Ce qui explique la démarche de Taha assassiné par le pouvoir Soudanais avec la complicité des oulémas

jacques

si tu préfères il y a ce post, comment dis-tu déjà? tu demandes "de ne répondre que de manière argumentée et constructive"

allez, vas-y! réponds de manière argumentée.

Consulte-donc ma réponse à propos de l'héritage.
Laisse moi le temps de formulez d'autres sur les versets qui sont développés ici. Et amène toi aussi une argumentation sur les versets que j'ai cité dans l'autre post. Si Islam = Haine, pourquoi trouve-'on des versets ainsi dans le Coran ? Médite mon brave ...

jacques

pour la femme, le post c'est ici
je copie ta réponse


"Salut,
Je ne constate aucune argumentation de ta part, aucune sagesse dans tes dirs et aucune réflexion poussé.
Relis donc les versets, et trouve-y ne serais-ce qu'une seul portion de haine dedans !

J'ai décelé cependant dans ton discours trouble, quelques pistes de réflexion : A la question "pourquoi la femme à la moitié de l'héritage de l'homme" la réponse est la suivante :
En Islam, l'homme est celui qui est tenue par Dieu de subvenir aux besoins de la famille; Si la famille manque de quoi que se soit, c'est lui qui sera responsable. Cela veut-il forcément dire que il est obligé de le faire ? Non : si après tout sa femme a des revenues supérieur aux siens. mais cela ne le décharge pas de sa responsabilité.
A l'inverse, la femme est tenue responsable de l'éducation des enfants. Cela veut-il forcément dire qu'elle n'est là que pour ça ? Non, simplement que si ses enfants rejoignent le rang des criminels par manque d'instructions et d'éducation, elle en sera tenue responsable. Ne vas pas t'imaginer que le père à le pouvoir sur la mère. Dieu à rendu sacré les liens de parentés !
Si maintenant le Coran était une atteinte à la femme, Il aurai dit "Béni soit le Géniteur" et non pas "Béni soit les géniteurs) (en parlant du père et de la mère). Partant de ce principe d'obligation établi par Dieu, lors de la répartition d'un héritage, l'homme touche deux fois plu que la femme car il aura a subvenir aux besoins de la famille entière. Les revenues de la femme quant à elle lui sont propres et elle choisit de les dépenser comme bon lui semble. L'argent de l'homme lui, revient à toute sa famille.
Par ailleurs en Islam, c'est l'époux qui verse la dote à l'épouse, dote qu'elle peut dépenser comme bon lui semble après son mariage.

j'ai déjà répondu: on ne naît pas soldat ou général, c'est en fonction de nos mérites qu'il existe des différences de grade, rien à voir avec le fait de naître homme ou femme!
le coran institue une inégalité de droit de naissance entre homme et femme, c'est de l'apartheid, ce sont des manières de penser moyennageuses, archaïques.
il est immonde qu'une femme, du simple fait qu'elle soit femme, recoive moins dans les héritages, se voit interdit d'épouser un non musulman
ce seul point suffit à démontrer que le coran est un système de pensée archaïque et contraire aux droits de l'homme.
Reprenons à partir de là
tout le monde connaît l'existentialisme est un humanisme" de JP Sartre, ce petit livre développe un concept pertinent pour comprendre en quoi le système de pensée "coraniste" repose sur des valeurs d'un autre âge.
Avec le siècle des lumières est advenue l'idée que l'existence précède l'essence, c'est à dire que l'existence de l'homme n'est pas déterminée par une quelconque essence, ou nature, à devenir ouvrier, ou noble, ou femme au foyer, comme peut être déterminée une fourmi à devenir ouvrière ou soldat.
C'est un des fondement de l'humanisme et donc des démocraties modernes, soutenir l'inverse revient à revenir à l'ancien régime, ou certains naissaient "esclave par nature", comme disait Aristote.

le coran est de fait, en ses principes mêmes, contraire à l'humanisme.
C'est en ce sens qu'ils faut comprendre la fameuse expression de Simone de Beauvoir "On ne naît pas femme on le devient"
L'idée de nature féminine, dont se sert le coran pour justifier son apartheid envers les femmes, a toujours servi à les opprimer, à les confiner dans des tâches ménagères, de même que l'idée d'une nature propre au "nègre", à l'indigène en général.

Cela permet de se poser en tuteur devant un "autre" réduit à l'état de minorité. Du frère qui accompagne sa soeur pour surveiller sa vertu au mari qui bat sa femme pour la guider sur le droit chemin, la majorité de l'autre est niée par ce prétexte.C'est du reste le même raisonnement qui servait aux esclavagistes.
cela démontre que le coran est , en sa teneur même, contraire aux droits de l'homme, à l'humanisme en général

alors?

abdelbouddha a écrit :bonjour les libres penseurs

abou mathieu tu as a écrit "Comment s'étonner que des femmes occidentales cherchent des partenaires musulmans en acceptant de se convertir à l'Islam ?"
non mais je rêve, bientôt tu vas nous sortir que les musulmans ont de plus grosses bites!
les mécréants sont des alcooliques et les occidentales toutes des putes non?
on touche le fond là...

bon revenons à quelque chose de plus sérieux, si tu veux bien répondre sur les principes
sourate II, verset 223 :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »



la réponse de fi11222 était la suivante

"Du point de vue du Coran, la situation est très claire:

- Les hommes et les femmes sont égaux devant le jugement de Dieu (9:71, 47:19, etc.)
- Les femmes sont subordonnées hiérarchiquement aux hommes (4:34)

C'est la raison pour laquelle elles recoivent moins dans les héritages etc.

En d'autres termes, c'est comme dans l'armée: tout le monde est égal en tant qu'être humains mais il y a des différences de grade."

tout le monde appréciera la faiblesse insigne de cette réponse, on ne naît pas soldat ou général, c'est en fonction de nos mérites qu'il existe des différences de grade, rien à voir avec le fait de naître homme ou femme!
le coran institue une inégalité de droit de naissance entre homme et femme, c'est de l'apartheid, ce sont des manières de penser moyennageuses, archaïques.
il est immonde qu'une femme, du simple fait qu'elle soit femme, recoive moins dans les héritages, se voit interdit d'épouser un non musulman
ce seul point suffit à démontrer que le coran est un système de pensée archaïque et contraire aux droits de l'homme.
Reprenons à partir de là
tout le monde connaît l'existentialisme est un humanisme" de JP Sartre, ce petit livre développe un concept pertinent pour comprendre en quoi le système de pensée "coraniste" repose sur des valeurs d'un autre âge.
Avec le siècle des lumières est advenue l'idée que l'existence précède l'essence, c'est à dire que l'existence de l'homme n'est pas déterminée par une quelconque essence, ou nature, à devenir ouvrier, ou noble, ou femme au foyer, comme peut être déterminée une fourmi à devenir ouvrière ou soldat.
C'est un des fondement de l'humanisme et donc des démocraties modernes, soutenir l'inverse revient à revenir à l'ancien régime, ou certains naissaient "esclave par nature", comme disait Aristote.

le coran est de fait, en ses principes mêmes, contraire à l'humanisme.
C'est en ce sens qu'ils faut comprendre la fameuse expression de Simone de Beauvoir "On ne naît pas femme on le devient"
L'idée de nature féminine, dont se sert le coran pour justifier son apartheid envers les femmes, a toujours servi à les opprimer, à les confiner dans des tâches ménagères, de même que l'idée d'une nature propre au "nègre", à l'indigène en général.
Cela permet de se poser en tuteur devant un "autre" réduit à l'état de minorité. Du frère qui accompagne sa soeur pour surveiller sa vertu au mari qui bat sa femme pour la guider sur le droit chemin, la majorité de l'autre est niée par ce prétexte.
C'est du reste le même raisonnement qui servait aux esclavagistes.

Salut,

C'est la loi de la nature. Porquoi c'est toujours les femmes qui doivent porter le bébé pendant 9 mois ? Est-ce juste ? Pourquoi vous les athées ne critiquez pas la loi de la nature ?

mon cher abou mathieu

toute l'histoire de l'humanité a été, et continue d'être un arrachement à la nature.
les antibiotiques, la vaccination ne sont pas naturels, par contre la peste, le sida, le choléra oui...plus encore au niveau de la morale, qui consiste essentiellement à réprimer nos instincts naturels. (sinon les violeurs pourraient l'invoquer)

C'est justemement l'abandon ce cette "loi de la nature" à laquelle tu te réfères qui a permis l'avènement de l'humanisme, et, par là même, l'avènement des démocraties modernes.

je suis ravi que tu acceptes de discuter, en toute modestie je pense pouvoir t'aider à cerner les concepts fondamentaux qui sont en jeux dans ces oppositions idéologiques. (c'est mon métier)
mais il faut accepter de porter le doute sur toute chose, c'est la condition d'une pensée constructive

Mais sur quoi te base-tu du Coran pour dire cela ?
Dans ma famille, jamais mon père n'a levé la main sur ma mère, jamais il ne lui a mal parlé, chaque décision est prit par les deux éléments du couple, pourtant mon père gagne 4 fois le salaire de ma femme; pourquoi ne la contraint-il pas à ce qu'il veut ?

A l'homme un rôle, et à la femme un rôle. Et crois moi, dans mon enfance, mon père a toujours été de moins bonne humeur que ma mère, car il s'arrachait à la tache du travail.
L'Islam n'a jamais interdit à la femme d'instructions, ni de sortir seul ou de s'émanciper. Elle est libre de ce qu'elle veut, Dieu lui a indiqué les responsabilité au sein de la famille qu'elle a, à elle de s'en accommoder ou pas.
N'as tu pas vu que Dieu te cite " La Reine de Saba " comme exemple de femme forte et soumise à Dieu ? Ni la femme d'Abraham ? La mère de Moïse ? La femme de Pharaon.
Si des barbares au nom de l'Islam ont fait ceci, est-ce la faute de l'Islam ? Non. Et tu me trouveras toujours du côté des secoureurs des femmes battu et mal-traité et du désaveu de la barbarie misogyne à l'exemple du dogme des Talibans.

" Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes pas comme le commun des femmes si vous êtes pieuses .Ne parlez pas aux hommes sur un ton soumisà force d'être aimable car cela pourrait susciter la convoitise de celui qui a quelque maladie au cœur ,mais parlez sur un ton franc et net. "
Chapitre XXXIII - Les Coalisés - Verset 32.

Quelque chose à dire sur ce verset ?