Apostasie...HELP!!
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Proust
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Re: Apostasie
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
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yacoub
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Re: Apostasie
L'histoire du secrétaire de Mahomet qui apostasia l'islam
Abdullah bin Sa’d bin Abi Sarh se converti durant le début de la prédication à la Mecque où il devint un scribe de la révélation et écrivait le Coran sous la dictée de Mahomet. Issu de la tribu qoraychite d’Amer, il était le frère de lait d’Othmân ibn Affan, le troisième calife. Il passa en tête de liste des ennemis du Prophète lorsqu’il renonça à sa foi musulmane, en emportant avec lui, la preuve de l’imposture de ce prétendu Messager de Dieu. Il tourna le dos à Mahomet et ses compagnons avant qu’ils n’eussent trouvé refuge à Médine. Le Prophète aurait aimé le faire taire ou le soudoyer contre son silence mais il n’en avait ni le pouvoir ni les moyens. Les musulmans cachaient déjà leur foi pour échapper aux persécutions des polythéistes, alors si par malheur quelques mecquois apprenaient que l’un d’eux fut assassiné par un disciple de l’époux de Khadîja, une violente chasse à l’homme serait lancée à l’encontre des musulmans, et c’est toute la oumma, à cette époque peu nombreuse, qui en subirait les conséquences. C’était un risque à ne pas courir, l’islam pouvait disparaître aussi vite qu’il n’est sorti entre les dunes de sable. La conversion des gens de la Mecque était loin d’être acquise à cause d’Ibn Abi Sarh qui en savait de trop. Gagner leurs cœurs par la prédication s’avérait en conséquence mission impossible, la conversion par la force restait l’unique alternative ; il suffisait d’attendre le moment opportun. Le ralliement des mecquois à l’islam était indispensable, ils devaient coûte que coûte rejoindre le troupeau de mahométans car la ville abritait la Ka’aba, la maison d’Allah et sa météorite tombée du paradis, construite par Abraham et son fils Ismaël au centre de la Terre.
Lors de l’écriture du Coran, Ibn Abi Sarh modifiait la parole de Dieu, « nombre de fois, avec le consentement de Mahomet, il changeait les mots finaux des versets. Par exemple, quand Mahomet disait Et Dieu est tout-puissant, sage (‘azîz, hakîm), ‘Abdullah ibn Abi Sarh suggérait omniscient, sage (‘alîm, hakîm), et le Prophète répondait qu’il n’y avait aucune objection »1. Il s’agit vraisemblablement du verset 22.52 révélé à la Mecque au cours de l’incident des versets sataniques : « wa Allah ‘alîm hakîm ». En d’autres occasions :
Il avait l’habitude d’écrire pour le Prophète, tandis qu’il dictait tout-puissant, sage (‘azîz, hakîm), il (‘Abdullah) écrivait pardonneur, miséricordieux (ghafour, rahîm), le changeant ainsi. Ensuite, il lui lisait les versets modifiés, et il (Mahomet) disait « Oui, c’est la même chose ».2
‘Abdullah corrigea de cette manière 21 versets coraniques3. Il osa encore rectifier de nombreux passages, « quand le Prophète lui dictait audient, omniscient (samî’an, ‘alîman), il écrivait omniscient, sage (‘alîman, hakîman), et quand il disait omniscient, sage (‘alîman, hakîman), il écrivait audient, omniscient (samî’an, ‘alîman) »4. Dix versets se terminent par ‘alîman, hakîman, et un seul s’achève par samî’an, ‘alîman5. C’est au final trente-trois versets qui furent retouché par l’audacieux mecquois, sans compter les modifications qu’il fit subir au texte sans l’aval du Prophète : « j’écrivais pour lui [Mohammad] et je changeais tout ce que je voulais »6.
Le faux prophète s’était trouvé un complice avec lequel il pouvait composer un livre en faisant croire aux plus idiots qu’il venait du ciel. Mahomet accordait sa confiance à ‘Abdullah étant donné que celui-ci était plus versé dans la littérature que lui. Il arriva aussi que les paroles d’Ibn Abi Sarh se mélangent à la révélation sans que ce dernier ne l’eût suggéré :
Un jour, le Messager d’Allah l’appela pour lui écrire quelque chose, lorsque ce verset – Nous avons certes crée l’homme d’un extrait d’argile - qui est l’un des versets de la sourate Al-Mu’minûne (les croyants), fut révélé, le Prophète le lui dicta, en arrivant à la parole (d’Allah) : ensuite nous l’avons transformé en une toute autre création, ‘Abdullah s’étonna des détails que ces versets donnaient concernant la création de l’homme, alors il dit : « Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ». Et le Messager d’Allah lui dit : « c’est ainsi qu’il [ce verset] fut révélé ».7
Et effectivement, le verset 23.14 contient toujours les mots d’Abdullah : « Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! ». Mais le scribe était plus intègre et honnête que Mahomet, si bien qu’à un moment, il apostasia en disant aux Qoraychites : « si Mohammad est véridique, la révélation m’a été faite comme elle lui a été faite. Mais s’il était menteur, je dirais la même chose qu’il a dit »8, « il me récitait tout-puissant, sage et je le changeais quand je l’écrivais et il me disait : « oui, c’est la même chose », « si Mohammad reçoit l’inspiration, alors je la reçois aussi, et si Allah lui envoie sa révélation, alors il m’envoie la même chose. Car quand Mohammad disait audient, omniscient, je disais omniscient, sage »9 ; c’est après ses propos que fut révélé : « et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : « révélation m'a été faite », quand rien ne lui a été révélé. De même celui (Ibn Abi Sarh) qui dit : « je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre ». Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (en disant) : « laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des ses enseignements » (6.93). Si le Coran était d’essence divine, pensa ‘Abdullah, il ne pouvait être altéré par un gratte-papier comme lui. Par la suite, ‘Abdullah révéla la couverture d’Ammar et Joubar, secrètement musulmans, à Ibn Al-Hudrumi ou aux Bani ‘Abd al-Dar qui les torturèrent jusqu’à ce qu’ils reniassent leur foi monothéiste. Ammar perdu une oreille ce jour-là et se rendit auprès du Prophète pour lui raconter toutes les souffrances qu’il dû endurer au nom d’Allah, mais le Messager de Dieu l’envoya paître, il était le cadet de ses soucis, puis descendu le verset « quiconque a renié Allah après avoir cru sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible » (16.106), au sujet d’Abdullah, d’Ammar et de leurs compagnons.
Quand Mahomet rassembla des troupes en quantité suffisante après avoir massacré, pillé et soumis par la force des tribus entières à l’islam, il envoya dix mille hommes marcher sur la Mecque et donna « l’ordre de tuer quelques personnes qu’il désigna par leurs noms même s’ils sont trouvés sous les voiles de la Ka’bah, et parmi eux ; ‘Abd Allah bin Sa’d, le frère des Banû ‘Amir bin Lu’ayy »10. ‘Abdullah, se sachant recherché, alla se mettre à l’abri chez son frère de lait ‘Othmân ibn Affan qui n’avait aucune intention de remettre son ami entre les mains du Prophète. Ce fut un acte courageux de sa part, lui qui auparavant fit preuve de peu de bravoure en désertant le jour de la bataille de Ohod. Il risquait d’être accusé d’apostasie et encourait la peine capitale en hébergeant en sa demeure un ennemi d’Allah, attendu que le Coran défend d’entretenir des relations amicales ou alliances militaires avec les infidèles, même de proches parents, hormis pour se protéger d’eux (3.28, 4.144, 5.51, 9.23). Un commandement divin qui n’est guère respecté aujourd’hui par les gouvernements « renégats » des pays musulmans. Lorsque le calme revint à la Mecque, et que le sang fut épongé, ‘Othmân proposa censément à ‘Abdullah de se convertir de nouveau à l’islam afin qu’il puisse garder sa tête sur ses épaules. Les deux hommes se présentèrent alors devant le Messager de Dieu qui était entouré d’Ansars, sabre à la main, prêt à bondir sur le scribe mécréant au moindre geste du gourou. ‘Othmân intercéda en faveur de son ami : « accepte l’allégeance d’Abdullah, apôtre de Dieu »11, le Prophète leva les yeux vers lui et rejeta sa demande. Le futur calife insista mais continua à se heurter au refus de celui qu’il avait trahi, jusqu’à sa troisième demande, où enfin sa requête fut satisfaite. Ibn Abi Sarh prononça la profession de foi puis les deux frères se retirèrent. Mahomet était furieux que ses compagnons n’eussent pas réagit, car il souhaitait être témoin du meurtre d’Abdullah. L’imposteur risquait d’être assassiné s’il le laissait en vie :
Le Prophète dit à Sa’d, fils d’Obaïda : « aucun de vous ne pouvait-il trancher la tête à cet hypocrite ? J’ai gardé le silence si longtemps, pensant que quelqu’un le tuerait ». Sa’d répliqua : « apôtre de Dieu, il fallait nous faire signe des yeux ». – « Si j’avais fais un signe, reprit le Prophète, ‘Othmân aurait été offensé ».12
Ou dans une autre version :
Se tournant vers ses compagnons, il dit : « n’y a-t-il pas d’homme sage parmi vous qui puisse se jeter sur lui quand il vit que je retirasse ma main en refusant son allégeance, et le tuer ? » Ils dirent : « nous ne connaissons pas ce qui est dans ton cœur, apôtre de Dieu ! Pourquoi ne nous as-tu pas fait signe des yeux ? » Il répondit : « il n’est pas convenable pour un Prophète d’avoir un œil déloyal ».13
‘Abdullah n’avait plus à craindre pour sa sécurité, il avait, avec l’aide de son frère de lait, roulé Mahomet qui ne pouvait plus revenir sur sa parole. Il se servit de la religion dans un but personnel afin de s’enrichir et d’obtenir le pouvoir politique, toujours avec la complicité d’Othmân. Après la mort du Prophète, le falsificateur s’engagea dans la conquête de la Syrie sous les règnes d’Abou Bakr et d’Omar. En 645, ‘Othmân, son ami de toujours, qui succéda à ‘Omar sur le trône, lui fit prendre possession de la gouvernance de l’Égypte en évinçant ‘Amr ibn al-As (ce favoritisme sera l’un des griefs soulevé contre le calife par ses futurs assassins). ‘Abdullah multiplia les rentrées d’argent dans les poches du Commandant des croyants qui le lui rendit bien en lui attribuant le cinquième du cinquième du butin quand il s’empara de Tripoli et de Sbeïtla en 647. Les habitants des régions qu’il conquis versèrent un tribu annuel aux musulmans et sur lequel il avait bien entendu droit à sa part bien méritée. Il remporta une grande victoire à la bataille des Mâts en mer Égée, en l’an 655, contre l’Empereur byzantin Constant II, puis il mourut un ou deux ans plus tard sur le chemin de l’Égypte.
Il semblerait que des traditions plus archaïques brossa à l’origine un tout autre portrait d’Abdullah ibn Sa’d ibn Abi Sarh. Sans citer son nom, on rapporte qu’un homme de Banî an-Najjar, converti à l’islam, fut un scribe de la révélation, puis il apostasia et revendiqua être le promoteur du Coran en se targuant d’instruire Mahomet qui n’avait aucune connaissance.
Il y avait un nazaréen qui avait embrassé l’islam et récitait la sourate al-Baqara et al-‘Imrân, et écrivait pour le Prophète. Plus tard, il retourna au nazaréisme et disait : « Mohammed ne sait rien sauf ce que je lui ai écris ». Puis Dieu le fit mourir, et les gens l’enterrèrent, mais au matin, ils virent que la terre avait rejeté son corps. Ils dirent : « c’est un acte de Mohammed et de ses compagnons. Ils ont creusé la tombe de notre compagnon et enlevé son corps parce qu’il leur a échappé ». Ils creusèrent à nouveau la tombe plus profondément, mais le matin, ils virent encore que la terre l’avait rejeté. Ils dirent : « c’est un acte de Mohammad et de ses compagnons. Ils ont creusé la tombe de notre compagnon et jeté son corps dehors, car il leur a échappé ». Ils creusèrent la tombe aussi profondément qu’ils le purent, mais au matin, ils virent encore que la terre avait rejeté son corps. Alors, ils pensèrent que ce qui lui était arrivé ne fut pas le fait d’êtres humains et ils le laissèrent là (sur le sol).14
C’est peut-être lui l’instructeur de Mahomet dont il est question dans le verset 16.103 : « et Nous savons parfaitement qu'ils disent : « ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne ». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère, et celle-ci est une langue arabe bien claire ». Le Coran conteste l’identité de la personne et non le fondement de l’accusation. Les ahadith suggèrent plusieurs esclaves que les païens suspectaient : Yasser et Khayr, tout deux originaires de ‘Ayn at-Tamer, l’esclave chrétien Ibn Qammata, Jabr qui était un chrétien de Banou al-Hadrami, et Bal’am, un esclave mecquois, mais jamais un homme de Bani an-Najjar. Cette tribu médinoise était de confession juive, elle est mentionnée dans la constitution de Yathrib et curieusement, la tradition confère à cet homme une foi nazaréenne. Était-il le judéo-nazaréen qui enseignait à Mahomet15 ? Les listes de scribes dressées par Tabari et Ibn Kathîr manquent de citer cet inconnu bien que son souvenir figure dans les deux sahih et le Mosnad Ahmad, les commentateurs de ahadith restent tout aussi silencieux à son sujet.
L’histoire de cet homme fut réécrite car elle établissait un lien entre le judéo-nazaréisme et le proto-islam, entre le maître et son disciple Mahomet. Les savants musulmans remanièrent le passé de ce scribe et lui attribuèrent l’identité d’Abdullah bin Sa’d bin Abi Sarh dont les antécédents ne sont connus qu’à travers les historiens mahométans.
Abdullah bin Sa’d bin Abi Sarh se converti durant le début de la prédication à la Mecque où il devint un scribe de la révélation et écrivait le Coran sous la dictée de Mahomet. Issu de la tribu qoraychite d’Amer, il était le frère de lait d’Othmân ibn Affan, le troisième calife. Il passa en tête de liste des ennemis du Prophète lorsqu’il renonça à sa foi musulmane, en emportant avec lui, la preuve de l’imposture de ce prétendu Messager de Dieu. Il tourna le dos à Mahomet et ses compagnons avant qu’ils n’eussent trouvé refuge à Médine. Le Prophète aurait aimé le faire taire ou le soudoyer contre son silence mais il n’en avait ni le pouvoir ni les moyens. Les musulmans cachaient déjà leur foi pour échapper aux persécutions des polythéistes, alors si par malheur quelques mecquois apprenaient que l’un d’eux fut assassiné par un disciple de l’époux de Khadîja, une violente chasse à l’homme serait lancée à l’encontre des musulmans, et c’est toute la oumma, à cette époque peu nombreuse, qui en subirait les conséquences. C’était un risque à ne pas courir, l’islam pouvait disparaître aussi vite qu’il n’est sorti entre les dunes de sable. La conversion des gens de la Mecque était loin d’être acquise à cause d’Ibn Abi Sarh qui en savait de trop. Gagner leurs cœurs par la prédication s’avérait en conséquence mission impossible, la conversion par la force restait l’unique alternative ; il suffisait d’attendre le moment opportun. Le ralliement des mecquois à l’islam était indispensable, ils devaient coûte que coûte rejoindre le troupeau de mahométans car la ville abritait la Ka’aba, la maison d’Allah et sa météorite tombée du paradis, construite par Abraham et son fils Ismaël au centre de la Terre.
Lors de l’écriture du Coran, Ibn Abi Sarh modifiait la parole de Dieu, « nombre de fois, avec le consentement de Mahomet, il changeait les mots finaux des versets. Par exemple, quand Mahomet disait Et Dieu est tout-puissant, sage (‘azîz, hakîm), ‘Abdullah ibn Abi Sarh suggérait omniscient, sage (‘alîm, hakîm), et le Prophète répondait qu’il n’y avait aucune objection »1. Il s’agit vraisemblablement du verset 22.52 révélé à la Mecque au cours de l’incident des versets sataniques : « wa Allah ‘alîm hakîm ». En d’autres occasions :
Il avait l’habitude d’écrire pour le Prophète, tandis qu’il dictait tout-puissant, sage (‘azîz, hakîm), il (‘Abdullah) écrivait pardonneur, miséricordieux (ghafour, rahîm), le changeant ainsi. Ensuite, il lui lisait les versets modifiés, et il (Mahomet) disait « Oui, c’est la même chose ».2
‘Abdullah corrigea de cette manière 21 versets coraniques3. Il osa encore rectifier de nombreux passages, « quand le Prophète lui dictait audient, omniscient (samî’an, ‘alîman), il écrivait omniscient, sage (‘alîman, hakîman), et quand il disait omniscient, sage (‘alîman, hakîman), il écrivait audient, omniscient (samî’an, ‘alîman) »4. Dix versets se terminent par ‘alîman, hakîman, et un seul s’achève par samî’an, ‘alîman5. C’est au final trente-trois versets qui furent retouché par l’audacieux mecquois, sans compter les modifications qu’il fit subir au texte sans l’aval du Prophète : « j’écrivais pour lui [Mohammad] et je changeais tout ce que je voulais »6.
Le faux prophète s’était trouvé un complice avec lequel il pouvait composer un livre en faisant croire aux plus idiots qu’il venait du ciel. Mahomet accordait sa confiance à ‘Abdullah étant donné que celui-ci était plus versé dans la littérature que lui. Il arriva aussi que les paroles d’Ibn Abi Sarh se mélangent à la révélation sans que ce dernier ne l’eût suggéré :
Un jour, le Messager d’Allah l’appela pour lui écrire quelque chose, lorsque ce verset – Nous avons certes crée l’homme d’un extrait d’argile - qui est l’un des versets de la sourate Al-Mu’minûne (les croyants), fut révélé, le Prophète le lui dicta, en arrivant à la parole (d’Allah) : ensuite nous l’avons transformé en une toute autre création, ‘Abdullah s’étonna des détails que ces versets donnaient concernant la création de l’homme, alors il dit : « Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ». Et le Messager d’Allah lui dit : « c’est ainsi qu’il [ce verset] fut révélé ».7
Et effectivement, le verset 23.14 contient toujours les mots d’Abdullah : « Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! ». Mais le scribe était plus intègre et honnête que Mahomet, si bien qu’à un moment, il apostasia en disant aux Qoraychites : « si Mohammad est véridique, la révélation m’a été faite comme elle lui a été faite. Mais s’il était menteur, je dirais la même chose qu’il a dit »8, « il me récitait tout-puissant, sage et je le changeais quand je l’écrivais et il me disait : « oui, c’est la même chose », « si Mohammad reçoit l’inspiration, alors je la reçois aussi, et si Allah lui envoie sa révélation, alors il m’envoie la même chose. Car quand Mohammad disait audient, omniscient, je disais omniscient, sage »9 ; c’est après ses propos que fut révélé : « et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : « révélation m'a été faite », quand rien ne lui a été révélé. De même celui (Ibn Abi Sarh) qui dit : « je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre ». Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (en disant) : « laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des ses enseignements » (6.93). Si le Coran était d’essence divine, pensa ‘Abdullah, il ne pouvait être altéré par un gratte-papier comme lui. Par la suite, ‘Abdullah révéla la couverture d’Ammar et Joubar, secrètement musulmans, à Ibn Al-Hudrumi ou aux Bani ‘Abd al-Dar qui les torturèrent jusqu’à ce qu’ils reniassent leur foi monothéiste. Ammar perdu une oreille ce jour-là et se rendit auprès du Prophète pour lui raconter toutes les souffrances qu’il dû endurer au nom d’Allah, mais le Messager de Dieu l’envoya paître, il était le cadet de ses soucis, puis descendu le verset « quiconque a renié Allah après avoir cru sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible » (16.106), au sujet d’Abdullah, d’Ammar et de leurs compagnons.
Quand Mahomet rassembla des troupes en quantité suffisante après avoir massacré, pillé et soumis par la force des tribus entières à l’islam, il envoya dix mille hommes marcher sur la Mecque et donna « l’ordre de tuer quelques personnes qu’il désigna par leurs noms même s’ils sont trouvés sous les voiles de la Ka’bah, et parmi eux ; ‘Abd Allah bin Sa’d, le frère des Banû ‘Amir bin Lu’ayy »10. ‘Abdullah, se sachant recherché, alla se mettre à l’abri chez son frère de lait ‘Othmân ibn Affan qui n’avait aucune intention de remettre son ami entre les mains du Prophète. Ce fut un acte courageux de sa part, lui qui auparavant fit preuve de peu de bravoure en désertant le jour de la bataille de Ohod. Il risquait d’être accusé d’apostasie et encourait la peine capitale en hébergeant en sa demeure un ennemi d’Allah, attendu que le Coran défend d’entretenir des relations amicales ou alliances militaires avec les infidèles, même de proches parents, hormis pour se protéger d’eux (3.28, 4.144, 5.51, 9.23). Un commandement divin qui n’est guère respecté aujourd’hui par les gouvernements « renégats » des pays musulmans. Lorsque le calme revint à la Mecque, et que le sang fut épongé, ‘Othmân proposa censément à ‘Abdullah de se convertir de nouveau à l’islam afin qu’il puisse garder sa tête sur ses épaules. Les deux hommes se présentèrent alors devant le Messager de Dieu qui était entouré d’Ansars, sabre à la main, prêt à bondir sur le scribe mécréant au moindre geste du gourou. ‘Othmân intercéda en faveur de son ami : « accepte l’allégeance d’Abdullah, apôtre de Dieu »11, le Prophète leva les yeux vers lui et rejeta sa demande. Le futur calife insista mais continua à se heurter au refus de celui qu’il avait trahi, jusqu’à sa troisième demande, où enfin sa requête fut satisfaite. Ibn Abi Sarh prononça la profession de foi puis les deux frères se retirèrent. Mahomet était furieux que ses compagnons n’eussent pas réagit, car il souhaitait être témoin du meurtre d’Abdullah. L’imposteur risquait d’être assassiné s’il le laissait en vie :
Le Prophète dit à Sa’d, fils d’Obaïda : « aucun de vous ne pouvait-il trancher la tête à cet hypocrite ? J’ai gardé le silence si longtemps, pensant que quelqu’un le tuerait ». Sa’d répliqua : « apôtre de Dieu, il fallait nous faire signe des yeux ». – « Si j’avais fais un signe, reprit le Prophète, ‘Othmân aurait été offensé ».12
Ou dans une autre version :
Se tournant vers ses compagnons, il dit : « n’y a-t-il pas d’homme sage parmi vous qui puisse se jeter sur lui quand il vit que je retirasse ma main en refusant son allégeance, et le tuer ? » Ils dirent : « nous ne connaissons pas ce qui est dans ton cœur, apôtre de Dieu ! Pourquoi ne nous as-tu pas fait signe des yeux ? » Il répondit : « il n’est pas convenable pour un Prophète d’avoir un œil déloyal ».13
‘Abdullah n’avait plus à craindre pour sa sécurité, il avait, avec l’aide de son frère de lait, roulé Mahomet qui ne pouvait plus revenir sur sa parole. Il se servit de la religion dans un but personnel afin de s’enrichir et d’obtenir le pouvoir politique, toujours avec la complicité d’Othmân. Après la mort du Prophète, le falsificateur s’engagea dans la conquête de la Syrie sous les règnes d’Abou Bakr et d’Omar. En 645, ‘Othmân, son ami de toujours, qui succéda à ‘Omar sur le trône, lui fit prendre possession de la gouvernance de l’Égypte en évinçant ‘Amr ibn al-As (ce favoritisme sera l’un des griefs soulevé contre le calife par ses futurs assassins). ‘Abdullah multiplia les rentrées d’argent dans les poches du Commandant des croyants qui le lui rendit bien en lui attribuant le cinquième du cinquième du butin quand il s’empara de Tripoli et de Sbeïtla en 647. Les habitants des régions qu’il conquis versèrent un tribu annuel aux musulmans et sur lequel il avait bien entendu droit à sa part bien méritée. Il remporta une grande victoire à la bataille des Mâts en mer Égée, en l’an 655, contre l’Empereur byzantin Constant II, puis il mourut un ou deux ans plus tard sur le chemin de l’Égypte.
Il semblerait que des traditions plus archaïques brossa à l’origine un tout autre portrait d’Abdullah ibn Sa’d ibn Abi Sarh. Sans citer son nom, on rapporte qu’un homme de Banî an-Najjar, converti à l’islam, fut un scribe de la révélation, puis il apostasia et revendiqua être le promoteur du Coran en se targuant d’instruire Mahomet qui n’avait aucune connaissance.
Il y avait un nazaréen qui avait embrassé l’islam et récitait la sourate al-Baqara et al-‘Imrân, et écrivait pour le Prophète. Plus tard, il retourna au nazaréisme et disait : « Mohammed ne sait rien sauf ce que je lui ai écris ». Puis Dieu le fit mourir, et les gens l’enterrèrent, mais au matin, ils virent que la terre avait rejeté son corps. Ils dirent : « c’est un acte de Mohammed et de ses compagnons. Ils ont creusé la tombe de notre compagnon et enlevé son corps parce qu’il leur a échappé ». Ils creusèrent à nouveau la tombe plus profondément, mais le matin, ils virent encore que la terre l’avait rejeté. Ils dirent : « c’est un acte de Mohammad et de ses compagnons. Ils ont creusé la tombe de notre compagnon et jeté son corps dehors, car il leur a échappé ». Ils creusèrent la tombe aussi profondément qu’ils le purent, mais au matin, ils virent encore que la terre avait rejeté son corps. Alors, ils pensèrent que ce qui lui était arrivé ne fut pas le fait d’êtres humains et ils le laissèrent là (sur le sol).14
C’est peut-être lui l’instructeur de Mahomet dont il est question dans le verset 16.103 : « et Nous savons parfaitement qu'ils disent : « ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne ». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère, et celle-ci est une langue arabe bien claire ». Le Coran conteste l’identité de la personne et non le fondement de l’accusation. Les ahadith suggèrent plusieurs esclaves que les païens suspectaient : Yasser et Khayr, tout deux originaires de ‘Ayn at-Tamer, l’esclave chrétien Ibn Qammata, Jabr qui était un chrétien de Banou al-Hadrami, et Bal’am, un esclave mecquois, mais jamais un homme de Bani an-Najjar. Cette tribu médinoise était de confession juive, elle est mentionnée dans la constitution de Yathrib et curieusement, la tradition confère à cet homme une foi nazaréenne. Était-il le judéo-nazaréen qui enseignait à Mahomet15 ? Les listes de scribes dressées par Tabari et Ibn Kathîr manquent de citer cet inconnu bien que son souvenir figure dans les deux sahih et le Mosnad Ahmad, les commentateurs de ahadith restent tout aussi silencieux à son sujet.
L’histoire de cet homme fut réécrite car elle établissait un lien entre le judéo-nazaréisme et le proto-islam, entre le maître et son disciple Mahomet. Les savants musulmans remanièrent le passé de ce scribe et lui attribuèrent l’identité d’Abdullah bin Sa’d bin Abi Sarh dont les antécédents ne sont connus qu’à travers les historiens mahométans.
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Maried
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Re: APOSTASIE EN MASSE EN IRAN .
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
_________________________________________________
Cicéron
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BarbieTurik
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J'apostasie officiellement!
Se présenter sur un forum, ça me fait toujours penser à ces réunion d'alcooliques anonymes. On se présente, et on explique pourquoi on est là, bien qu'on sache pourquoi.
Je vous préviens, vous vous apprêtez à lire un sacré pavé.
Je suis désormais une ex-convertie. J'ai beaucoup beaucoup lu ce forum surtout ces derniers jours, ainsi que d'autres sites. Je suis atterrée par la naïveté, la stupidité dont j'ai fait preuve ces 10 années où j'étais musulmane. Pourtant je n'ai jamais été à fond dans la pratique, je me contentais de faire le ramadan et de critiquer tous les non musulmans (ben oui c’est le principe aussi). Je n'ai jamais réussi à faire la prière parce que j'aime trop dormir la nuit et qu'au fond j'ai toujours trouvé ridicule de faire du yoga en djellaba en se tapant la tête au sol. J'ai lu des bouquins, plein même. Au début je m'étonnais et je m'insurgeais de la violence de certains préceptes (vous les connaissez mieux que moi), mais à des réponses telles que "non mais c'était à l'époque, ça ne fonctionne plus maintenant ça, fallait bien que l'islam délivre son message, blablabla", je fermais mon clapet, convaincue. Bêtement.
Comme je disais j'ai lu pas mal de témoignages ici, pas tous non plus, mais j'ai vu très peu d'anciens convertis. A travers ma conversion, j'espérais trouver la paix, une sorte de réconciliation avec Dieu (lui et moi on a une histoire compliquée). La vérité c'est que je ne me suis jamais sentie en paix. Comment on pourrait l'être de toute manière, avec une telle doctrine?
Je voulais me sentir proche de Dieu, me sentir aimée de lui, dès que j'ouvrais ce maudit bouquin je ne voyais que promesses d'enfer. J'ai fini par ne plus rien lire, et faire mes trucs dans mon coin, comme beaucoup de musulmans en fait qui rejettent certaines idées de leur religion sans pour autant l'abandonner. Complètement incohérent.
Je voulais devenir une partie de ce "grand peuple" qu'est la oumma, me sentir acceptée, au lieu de ça je ne suis resté que la "sale française". Ce racisme anti-tout, c'est ce qui m'a frappé en premier. Les musulmans n'aiment pas les français, les européens, les occidentaux tout court. Ils n'aiment rien. On m'a dit des choses telles que "t'es qu'une française, t'es qu'une moitié de musulmane". Une femme une fois a coupé court à toute discussion et a refusé de me parler parce que je n'avais pas changé mon prénom....
Les gens me parlaient comme si j'étais une abrutie finie. Je suis nouvelle en religion, donc je n'y connais rien...No comment.
J'ai commencé à me détacher de plus en plus de cette religion de haine. J'ai lâché le ramadan, puis j'ai lâché toute croyance aux hadiths, pensant que ça remettrait un peu de cohérence dans tout ce merdier. Mais non. Le coran à lui seul est une montagne de conneries. En lisant ce forum, vos analyses, ainsi que d'autres, je me suis rendu compte de l'énormité du truc, même si plus ou moins consciemment je la soupçonnais déjà. Cette religion n'en est pas une. Et la religion, ce n'est que de la connerie. (et je dis ça sans offense aucune envers les adeptes)
Voilà donc en gros mon parcours et pourquoi je suis là, comme en thérapie de groupe.
Bonjour, je suis Barbie Turik, et j'ai un problème avec l'islam
Je vous préviens, vous vous apprêtez à lire un sacré pavé.
Je suis désormais une ex-convertie. J'ai beaucoup beaucoup lu ce forum surtout ces derniers jours, ainsi que d'autres sites. Je suis atterrée par la naïveté, la stupidité dont j'ai fait preuve ces 10 années où j'étais musulmane. Pourtant je n'ai jamais été à fond dans la pratique, je me contentais de faire le ramadan et de critiquer tous les non musulmans (ben oui c’est le principe aussi). Je n'ai jamais réussi à faire la prière parce que j'aime trop dormir la nuit et qu'au fond j'ai toujours trouvé ridicule de faire du yoga en djellaba en se tapant la tête au sol. J'ai lu des bouquins, plein même. Au début je m'étonnais et je m'insurgeais de la violence de certains préceptes (vous les connaissez mieux que moi), mais à des réponses telles que "non mais c'était à l'époque, ça ne fonctionne plus maintenant ça, fallait bien que l'islam délivre son message, blablabla", je fermais mon clapet, convaincue. Bêtement.
Comme je disais j'ai lu pas mal de témoignages ici, pas tous non plus, mais j'ai vu très peu d'anciens convertis. A travers ma conversion, j'espérais trouver la paix, une sorte de réconciliation avec Dieu (lui et moi on a une histoire compliquée). La vérité c'est que je ne me suis jamais sentie en paix. Comment on pourrait l'être de toute manière, avec une telle doctrine?
Je voulais me sentir proche de Dieu, me sentir aimée de lui, dès que j'ouvrais ce maudit bouquin je ne voyais que promesses d'enfer. J'ai fini par ne plus rien lire, et faire mes trucs dans mon coin, comme beaucoup de musulmans en fait qui rejettent certaines idées de leur religion sans pour autant l'abandonner. Complètement incohérent.
Je voulais devenir une partie de ce "grand peuple" qu'est la oumma, me sentir acceptée, au lieu de ça je ne suis resté que la "sale française". Ce racisme anti-tout, c'est ce qui m'a frappé en premier. Les musulmans n'aiment pas les français, les européens, les occidentaux tout court. Ils n'aiment rien. On m'a dit des choses telles que "t'es qu'une française, t'es qu'une moitié de musulmane". Une femme une fois a coupé court à toute discussion et a refusé de me parler parce que je n'avais pas changé mon prénom....
Les gens me parlaient comme si j'étais une abrutie finie. Je suis nouvelle en religion, donc je n'y connais rien...No comment.
J'ai commencé à me détacher de plus en plus de cette religion de haine. J'ai lâché le ramadan, puis j'ai lâché toute croyance aux hadiths, pensant que ça remettrait un peu de cohérence dans tout ce merdier. Mais non. Le coran à lui seul est une montagne de conneries. En lisant ce forum, vos analyses, ainsi que d'autres, je me suis rendu compte de l'énormité du truc, même si plus ou moins consciemment je la soupçonnais déjà. Cette religion n'en est pas une. Et la religion, ce n'est que de la connerie. (et je dis ça sans offense aucune envers les adeptes)
Voilà donc en gros mon parcours et pourquoi je suis là, comme en thérapie de groupe.
Bonjour, je suis Barbie Turik, et j'ai un problème avec l'islam
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Proust
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Re: J'apostasie officiellement!
Bonjour bienvenue sur ce site des ex musulmans BarbiTurik, bravo pour ton courage.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
George Orwell.
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Liza2
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Re: J'apostasie officiellement!
Bonjour Barbie Turik,
Bravo pour ton apostasie. Dommage que je n'ai jamais été croyante ça m'aurais fait plaisir rien que voir ce que ça fait d'apostasier. Une sorte de délivrance sans doute.
Sinon, ce complexe de supériorité qu'ont les musulmans est assez effarent, on dirait qu'ils refusent de se mesurer à autrui pour ne pas prendre le risque de ses voir supplantés.
J'ai remarqué que toutes les critiques que fait le Coran sur les autres religions, il pourrait se les faire d'abord à lui-même comme par exemple :"qu''il ne repose sur rien".
Bienvenue !
Bravo pour ton apostasie. Dommage que je n'ai jamais été croyante ça m'aurais fait plaisir rien que voir ce que ça fait d'apostasier. Une sorte de délivrance sans doute.
Sinon, ce complexe de supériorité qu'ont les musulmans est assez effarent, on dirait qu'ils refusent de se mesurer à autrui pour ne pas prendre le risque de ses voir supplantés.
J'ai remarqué que toutes les critiques que fait le Coran sur les autres religions, il pourrait se les faire d'abord à lui-même comme par exemple :"qu''il ne repose sur rien".
Bienvenue !
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Papayou
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Re: J'apostasie officiellement!
Bonjour Barbie Turik, bienvenue et bravo. C'est rassurant de voir que le prozac sauce islamique n'a pas eu grand effet sur toi 
Si tu veux bien, tu peux nous raconter pourquoi tu t'étais convertie ? Ca c'est parfois un grand mystère auquel on tente de répondre
Si tu veux bien, tu peux nous raconter pourquoi tu t'étais convertie ? Ca c'est parfois un grand mystère auquel on tente de répondre
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking
la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn
Offended you are ? A shit I don't give !
tu as peur de notre savoir avoue le. Titine. 2013
la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn
Offended you are ? A shit I don't give !
tu as peur de notre savoir avoue le. Titine. 2013
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BarbieTurik
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Re: J'apostasie officiellement!
Bonjour Liza2 et Papayou!
Merci pour votre accueil.
@ LIza2:
Une délivrance, c'est peu dire, c'est tout con mais la première chose que je me suis dit c'est qu'enfin je pourrai AIMER les gens, ne plus les détester pour rien, sans me sentir coupable.
@ Papayou:
Pourquoi je m'étais convertie? J'étais une abrutie, c'est une raison?
Pour entrer dans des détails persos (mais pas trop non plus
), à l'époque j'étais en grosse dépression. Le pire c'est que je ne me suis pas fait recruter comme certaines, je me suis convaincue toute seule à travers le net et des bouquins. Je suis mariée à un marocain musulman, au début je voulais juste m'intéresser à sa croyance, connaître un peu, et j'ai fini par me laisser couler là-dedans. Je précise que mon mari n'a jamais, jamais poussé à quoi que ce soit, et que mon apostat ne lui pose pas non plus de problème même s'il ne comprend pas du tout et qu'il refuse de voir la réalité.
La plupart des converti(e)s se font recruter de l'exacte même manière que les membres des sectes, en tout cas c'est comme ça que je le vois. Des gens fragiles psychologiquement (moi y compris) auxquels on fait miroiter des belles promesses (t'es célibataire? On va te trouver un mari/une femme! Et on sait que la misère sexuelle pousse à bien des désastres), auxquels on promet de l'argent même, de combler leur solitude à travers Dieu et la oumma, ou que sais-je encore.
Chacun a son parcours, c'est donc difficile de savoir exactement. La grande majorité des filles qui se retrouvent déguisées en boîte aux lettres (comprenez en burqa) sont des converties...On est beaucoup plus manipulable quand on est fragile.
Merci pour votre accueil.
@ LIza2:
Une délivrance, c'est peu dire, c'est tout con mais la première chose que je me suis dit c'est qu'enfin je pourrai AIMER les gens, ne plus les détester pour rien, sans me sentir coupable.
@ Papayou:
Pourquoi je m'étais convertie? J'étais une abrutie, c'est une raison?
Pour entrer dans des détails persos (mais pas trop non plus
), à l'époque j'étais en grosse dépression. Le pire c'est que je ne me suis pas fait recruter comme certaines, je me suis convaincue toute seule à travers le net et des bouquins. Je suis mariée à un marocain musulman, au début je voulais juste m'intéresser à sa croyance, connaître un peu, et j'ai fini par me laisser couler là-dedans. Je précise que mon mari n'a jamais, jamais poussé à quoi que ce soit, et que mon apostat ne lui pose pas non plus de problème même s'il ne comprend pas du tout et qu'il refuse de voir la réalité. La plupart des converti(e)s se font recruter de l'exacte même manière que les membres des sectes, en tout cas c'est comme ça que je le vois. Des gens fragiles psychologiquement (moi y compris) auxquels on fait miroiter des belles promesses (t'es célibataire? On va te trouver un mari/une femme! Et on sait que la misère sexuelle pousse à bien des désastres), auxquels on promet de l'argent même, de combler leur solitude à travers Dieu et la oumma, ou que sais-je encore.
Chacun a son parcours, c'est donc difficile de savoir exactement. La grande majorité des filles qui se retrouvent déguisées en boîte aux lettres (comprenez en burqa) sont des converties...On est beaucoup plus manipulable quand on est fragile.
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fallenRaziel
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Re: J'apostasie officiellement!
Bravo pour ton apostasie^^
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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yacoub
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Re: J'apostasie officiellement!
Salut BarbieTurik 
bienvenue sur ce site, tu t'es convertie au mahométisme, c'est surprenant !
Est ce que tu vis en terre de mahométisme ou dans le monde libre ?
Car tu risques gros
bienvenue sur ce site, tu t'es convertie au mahométisme, c'est surprenant !Est ce que tu vis en terre de mahométisme ou dans le monde libre ?
Car tu risques gros
-
BarbieTurik
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Re: J'apostasie officiellement!
Bonjour Yacoub
Errare humanum est...
Je vis dans ce que tu appelles le monde libre
J'ai nettement moins de mérite que les gens dont j'ai lu la présentation et les témoignages!
Je ne risque à priori pas grand chose, bien que j'éviterai quand même d'aborder le sujet avec les amis muzz.
Ca fait tout drôle de penser que selon notre ancienne croyance on "mérite" la mort ...
Errare humanum est...
Je vis dans ce que tu appelles le monde libre
J'ai nettement moins de mérite que les gens dont j'ai lu la présentation et les témoignages!
Je ne risque à priori pas grand chose, bien que j'éviterai quand même d'aborder le sujet avec les amis muzz.
Ca fait tout drôle de penser que selon notre ancienne croyance on "mérite" la mort ...
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iHsn
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- Inscription : mar. 9 juil. 2013 14:49
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Re: J'apostasie officiellement!
Salut Barbie,
Tu seras toujours la bienvenue parmi nous que ce soit pour chercher du soutien ou pour débattre, et félicitations pour être revenue à tes sens après t'être égarée dans le chemin de l'islam.
Amuse toi bien avec ta liberté.
Tu seras toujours la bienvenue parmi nous que ce soit pour chercher du soutien ou pour débattre, et félicitations pour être revenue à tes sens après t'être égarée dans le chemin de l'islam.
Amuse toi bien avec ta liberté.
« Nous ne croyons pas que la vérité reste encore vérité quand on lui enlève ses voiles. »