Forum des ex-musulmans orthodoxes

adorerdieu a écrit :et on peut pas comprendre le coran sans l' isoler de son contexte historique.

La vision de l'Islam peut changer(l'Ijtihad)mais les causes de la révélation ne peuvent pas être modifier.C'est à dire lorsque TOUS les spécialistes disent que ce verset a été révélé à cause de telle ou telle fait,on ne peut pas dire:"Non le contexte de révélation est faux".J'espère que tu as enfin saisis la différence.

adorerdieu a écrit : le probleme c' est que aicha lui meme recuse toutes tes affirmations .

.
'Aicha (رضي الله عنها) dit : "Je n'ai jamais vu l'Envoyé d'Allâh (saw) faire front pour réparer une injustice contre lui-même, sauf pour une transgression envers Allah. Et jamais, il ne leva la main sur quelqu'un, sauf au combat dans la voie d'Allah. Il n'a jamais frappé de domestique ni de femme

Je t'ai dèja dit que je ne répondrai plus aux récits sans références.

Et je pensais que Aicha était un être humain ordinaire qui pouvait se tromper(d'après toi),je ne suis pas là pour te rappeler que dans les hadiths(et même les versets)il y'a 36000 contradictions.

174986 - سمعت عائشة تحدث فقالت : ألا أحدثكم عن النبي صلى الله عليه وسلم وعني ! قلنا : بلى . ح وحدثني من سمع حجاجا الأعور ( واللفظ له ) قال : حدثنا حجاج بن محمد . حدثنا ابن جريج . أخبرني عبدالله ( رجل من قريش ) عن محمد بن قيس بن مخرمة بن المطلب ؛ أنه قال يوما : ألا أحدثكم عني وعن أمي ! قال ، فظننا أنه يريد أمه التي ولدته . قال : قالت عائشة : ألا أحدثكم عني وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم ! قلنا : بلى . قال : قالت : لما كانت ليلتي التي كان النبي صلى الله عليه وسلم فيها عندي ، انقلب فوضع رداءه ، وخلع نعليه ، فوضعهما عند رجليه ، وبسط طرف إزاره على فراشه ، فاضطجع . فلم يلبث إلا ريثما ظن أن قد رقدت فأخذ رداءه رويدا ، وانتعل رويدا ، وفتح الباب فخرج . ثم أجافه رويدا . فجعلت درعي في رأسي ، واختمرت ، وتقنعت إزاري . ثم انطلقت على إثره . حتى جاء البقيع فقام . فأطال القيام . ثم رفع يديه ثلاث مرات . ثم انحرف فانحرفت . فأسرع فأسرعت . فهرول فهرولت . فأحضر فأحضرت . فسبقته فدخلت . فليس إلا أن اضطجعت فدخل . فقال " ما لك ؟ يا عائش ! حشيا رابية ! " قالت : قلت : لا شيء . قال " لتخبريني أو ليخبرني اللطيف الخبير " قالت : قلت : يا رسول الله ! بأبي أنت وأمي ! فأخبرته . قال " فأنت السواد الذي رأيت أمامي ؟ " قلت : نعم . فلهدني في صدري لهدة أوجعتني . ثم قال " أظننت أن يحيف الله عليك ورسوله ؟ " قالت : مهما يكتم الناس يعلمه الله . نعم . قال " فإن جبريل أتاني حين رأيت . فناداني . فأخفاه منك . فأجبته . فأخفيته منك . ولم يكن يدخل عليك وقد وضعت ثيابك . وظننت أن قد رقدت . فكرهت أن أوقظك . وخشيت أن تستوحشي . فقال : إن ربك يأمرك أن تأتي أهل البقيع فتستغفر لهم " . قالت : قلت : كيف أقول لهم ؟ يا رسول الله ! قال " قولي : السلام على أهل الديار من المؤمنين والمسلمين ويرحم الله المستقدمين منا والمستأخرين . وإنا ، إن شاء الله ، بكم للاحقون " .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 974



60612 - لما كانت ليلتي ، انقلب فوضع نعليه عند رجليه ، ووضع رداءه ، وبسط إزاره على فراشه ، ولم يلبث إلا ريثما ظن أني قد رقدت ! ثم انتعل رويدا ، وأخذ رداءه رويدا ، ثم فتح الباب رويدا ، وخرج ، وأجافه رويدا ، وجعلت درعي في رأسي ، فاختمرت وتقنعت إزاري ، وانطلقت في إثره ، حتى جاء البقيع ، فرفع يديه ثلاث مرات ، وأطال القيام ، ثم انحرف ، وانحرفت ، فأسرع ، فأسرعت ، فهرول ، فهرولت ، فأحضر ، فأحضرت ، وسبقته ، فدخلت ، وليس إلا أن اضطجعت ، فدخل ، فقال : مالك يا عائش رابية ؟ قال سليمان : حسبته قال : حشيا قال : لتخبرني ، أو ليخبرني اللطيف الخبير ، قلت : يا رسول الله ، بأبي وأمي ! فأخبرته الخبر ، قال : أنت السواد الذي رأيته أمامي قلت : نعم ! قالت : فلهدني لهدة في صدري أوجعتني قال : أظننت ظننت أن يحيف الله عليك ورسوله ؟ قالت : مهما يكتم الناس فقد علمه الله عز وجل ، قال « نعم » قال : فإن جبريل عليه السلام أتاني حين رأيت ، ولم يكن يدخل عليك ، وقد وضعت ثيابك ، فناداني ، فأخفى منك ، فأجبته وأخفيته منك ، وظننت أنك قد رقدت ، فكرهت أن أوقظك ، وخشيت أن تستوحشي ، فأمرنى أن آتي أهل البقيع ، فأستغفر لهم
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم:
3973


الحكم على الكتاب بشكل عام : قال ابن الصلاح : أطلق الخطيب والسلفي الصحة علىكتاب النسائي وقال ابن حجر : وأطلق عليه أيضا اسم الصحة أبو علي النيسابوري وأبو أحمد بن عدي وأبو الحسن الدارقطني وابن منده وعبد الغني بن سعيد وأبو يعلى الخليلي وغيرهم



Il faudrait porter plainte contre Muslim,Al Nisaii,Al Albani et tous les savants musulmans.
Je précise(pour les autres forumeurs)qu'aucun savant n'a affaiblit ce hadith(dans lequel Aicha affirme que Mohammad l'avait dèja frappé en lui fesant mal).

adorerdieu a écrit : il ne cause pas du mal .et la preuve c' est le code penal marocain qui condamne d' emprisonnement tout acte de violence contre la femme .et qui est plus severe que la legislation francaise

Dans ce cas,pourquoi Allah avait révélé un verset qui dit qu'il faut tapper sa femme si elle nous désobéit?!

Et en ce qui concerne les droits et la place de la femme dans la société,la Tunisie est beaucoup plus avancé que le Maroc(et dailleurs c'est grace à Bourguiba qui avait une pensée laïque).

adorerdieu a écrit : le probleme c' est que la personne arrogante et qui a des prejugés n' a pas n'a pas l humilite et la conscience requises pour apprendre quoique ce soit

L'arrogant et le prétentieux est celui qui accuse les meilleurs savants de l'Islam(reconnu par tous les musulmans)d'avoir dit des bêtises et des mensonges.

Et d'autre part,d'après tes posts,je ne pense pas que tu puisses m'apprendre quelque chose de nouveau.

Satan:
Ah bon?!Parque tu penses que dans les pays musulmans il n'y a jamais eu des cas où des hommes avaient assassiné leur femmes?!

adorerdieu:
pas comme chez vous .dans ce domaine vous etes les meilleurs

Je te répette que je vis en Tunisie(et non pas en Europe) où la condition de la femme est 100 fois meilleure que chez vous.

adorerdieu a écrit : les Hadith sont soumis à la relativité humaine alors que coran est une révélation divine .
vous savez tres bien que beaucoup de rapporteurs rapportés par Mouslim sont considérés comme faible par Boukhari, et vis versa .c' est a dire que chacun des deux savants a eu le courage d' affaiblir les recits de l' autre

Alors cite moi un hadith(de muslim ou bien de Boukhari) que j'ai dèja posté qui a été affaiblit par l'un de ces 2 savants.

Satan a écrit :

Moustarchid a écrit :Ce n'est pas parce qu'ils sont plus proches de la période de Muhammad qu'ils sont plus aptes à juger. Il est souvent nécessaire de prendre un peu de recule pour mieux comprendre.

On ne peut pas comprendre le Coran sans se référer aux causes de la révélation et je ne m'arreterai plus sur ce point.Il n'y a pas un seul savant(un vrai savant bien sûr) qui affirme le contraire.

Mais les causes ne suffisent pas pour tout comprendre. Le coran est un texte dans un contexte... Mais il est aussi ESPRIT qui est au dessus du texte et du contexte parce qu'étant une LUMIERE qui échappe tous ceux que tu appelles "Grands Savants"


وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ

Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un ESPRIT [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une LUMIERE par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit.


C'est la enième fois que je te cite ce verset et tu n'arrives pas à comprendre.

Moustarchid a écrit :Il ne l'a pas frappée, Il l'a juste repoussée. Revois ta traduction.

Je te cite le hadith en arabe:

أخبرنا سليمان بن داود قال أنبأنا بن وهب قال أخبرني بن جريج عن عبد الله بن كثير أنه سمع محمد بن قيس يقول سمعت عائشة تقول ألا أحدثكم عن النبي صلى الله عليه وسلم وعني قلنا بلى قالت لما كانت ليلتي انقلب فوضع نعليه عند رجليه ووضع رداءه وبسط إزاره على فراشه ولم يلبث إلا ريثما ظن أني قد رقدت ثم انتعل رويدا وأخذ رداءه رويدا ثم فتح الباب رويدا وخرج وأجافه رويدا وجعلت درعي في رأسي فاختمرت وتقنعت إزاري وانطلقت في إثره حتى جاء البقيع فرفع يديه ثلاث مرات وأطال القيام ثم انحرف وانحرفت فأسرع فأسرعت فهرول فهرولت فأحضر فأحضرت وسبقته فدخلت وليس إلا أن اضطجعت فدخل فقال مالك يا عائش رابية قال سليمان حسبته قال حشيا قال لتخبرني أو ليخبرني اللطيف الخبير قلت يا رسول الله بأبي أنت وأمي فأخبرته الخبر قال أنت السواد الذي رأيت أمامي قلت نعم قالت فلهدني لهده في صدري أوجعتني قال أظننت أن يحيف الله عليك ورسوله قالت مهما يكتم الناس فقد علمه الله قال نعم قال فإن جبريل عليه السلام أتاني حين رأيت ولم يكن يدخل عليك وقد وضعت ثيابك فناداني فأخفى منك فأجبته وأخفيته منك وظننت أنك قد رقدت فكرهت أن أوقظك وخشيت أن تستوحشي فأمرني أن آتي أهل البقيع فأستغفر لهم



Malheureusement la traduction est assez correcte(Mohammad avait bien frappé Aicha et il lui a bien fait mal)

Assez correct ??????????

Même ta façon de répondre montre que tu te mens toi-même. Mais puisque t'es friand des commentaires, je te donne le lien suivant :

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 1&Rec=2119

Moustarchid a écrit : Pourquoi interdire... Si l'interdiction cause plus de mal ?

Pourquoi l'interdiction de frapper sa femme causerait plus de mal?

Parce qu'en Europe, on les tue malgré l'interdiction de frapper.

Moustarchid a écrit :Apparemment tu ne comprends pas la philosophie.

Et je suis ici pour que tu me l'apprenne.

La philosophie est la quête de la vérité... Alors que moi je connais la vérité.

Compris ?

Moustarchid a écrit :Cela ne te paraît-il pas paradoxal ? On tue les femmes là où on interdit de les frapper... Ce qui n'est pas le cas das les pays musulmans.

Ah bon?!Parque tu penses que dans les pays musulmans il n'y a jamais eu des cas où des hommes avaient assassiné leur femmes?!

Même si cela existe, ce n'est pas comme dans les pays non musulmans.

Moustarchid a écrit :Je dirais plutôt, ceux qui osent affirmer que le musulman peut coucher avec sa femme sans son consentement.

c'est à dire les grands savants de l'islam,puisque tu ne connais pas bien ta religion,va demander à quelqu'un qui en sait plus que toi,dis lui de te parler du "7a9 al Firach".

Le problème avec vous c'est que vous êtes obsédés par le sexe... Vous voyez le sexe partout.

Moustarchid a écrit :Chacun est libre de rapporter ce qu'il veut, mais puisqu'Abu Hourayra n'a pas été cité parmi les dix du paradis, il est donc évident que ceux qui ont été cités sont plus aptes à rapporter des Ahâdith que lui.

Voilà un récit rapporté par Ali(à qui ont a promis le paradis):


6531 - حدثنا عمر بن حفص بن غياث: حدثنا أبي: حدثنا الأعمش: حدثنا خيثمة: حدثنا سويد بن غفلة: قال علي رضي الله عنه:
إذا حدثتكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثاً، فوالله لأن أخرَّ من السماء، أحب إلي من أن أكذب عليه، وإذا حدثتكم فيما بيني وبينكم، فإن الحرب خدعة، وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (سيخرج قوم في آخر الزمان، أحداث الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من خير قول البريَّة، لا يجاوز إيمانهم حناجرهم، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميَّة، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم يوم القيامة).
[ر:3415](Sahih Boukhari)


“J’ai bien entendu l’apôtre d’Allah dire :
Les derniers jours, il apparaîtra de jeunes fous qui
diront de belles paroles mais dont la foi n’ira pas audelà
de leur gorge et qui quitteront leur religion
comme la flèche sort du jeu. Alors, où que vous en
trouviez, tuez-les car celui qui en tuera aura sa
récompense le jour de la résurrection.” (récit d’Ali,
Bukhari LXXXIV 64)

Il n'ya rien de grave dans ce hadith. Il montre juste que l'islam a horreur de l'hypocrisie.

Et puis le problème, ce n'est pas Aly, mais celui qui aurait rapporté ce hadith, c'est à dire سويد بن غفلة. Qui est cui-là ? Aurait-il son ticket du paradis ?

Veux-tu d'autre récits fantastiques rapporté par des gens auquels on avait promis le paradis?

Le seul récit qui vaille pour moi, c'est le Coran. Les racontars m'intéressent peu.

Moustarchid a écrit :Bukhary et Muslim devaient penser à cela. Ils ont fait confiance à des personnes qui ne sont même pas sûr d'aller au paradis.

Oui je sais,tu comprends la science du hadith mieux que les 2 plus grands spécialistes reconnu par tous les musulmans.

Sans te vexer, je peux dire que tu as raison.

Moustarchid a écrit :Mais les causes ne suffisent pas pour tout comprendre. Le coran est un texte dans un contexte... Mais il est aussi ESPRIT qui est au dessus du texte et du contexte parce qu'étant une LUMIERE qui échappe tous ceux que tu appelles "Grands Savants"

Il ne suffisent pas,mais ils sont indispensables pour la compréhension du Coran alors que toi tu ne les utilises jamais.

Moustarchid a écrit :C'est la enième fois que je te cite ce verset et tu n'arrives pas à comprendre

Je ne répond pas lorsque le verset n'a aucun rapport avec le sujet.

Moustarchid a écrit : Même ta façon de répondre montre que tu te mens toi-même. Mais puisque t'es friand des commentaires, je te donne le lien suivant :

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 1&Rec=2119

‏( فَلَهَدَنِي ) ‏
‏هُوَ بِفَتْحِ الْهَاء وَالدَّال الْمُهْمَلَة , وَرُوِيَ ( فَلَهَزَنِي ) بِالزَّايِ وَهُمَا مُتَقَارِبَانِ . قَالَ أَهْل اللُّغَة : لَهَدَهُ وَلَهَّدَهُ بِتَخْفِيفِ الْهَاء وَتَشْدِيدهَا أَيْ دَفَعَهُ , وَيُقَال : لَهَزَهُ إِذَا ضَرَبَهُ بِجَمْعِ كَفّه فِي صَدْره , وَيَقْرَب مِنْهُمَا لَكَزَهُ وَوَكَزَهُ .

Y'a t-il une grande différence entre frapper et frapper en rassemblant les pommes des mains sur la poitrine ou bien pousser très violament?!
Le plus important dans ce hadith est :" أوجعتني (ce qui me fit mal).

Satan:
Pourquoi l'interdiction de frapper sa femme causerait plus de mal?

Moustarchid:
Parce qu'en Europe, on les tue malgré l'interdiction de frapper

Ah bon?! Donc d'après toi pour régler ce genre de problème,on doit permmetre aux hommes de frapper leurs femmes c'est ca?!Drole de logique!

Moustarchid a écrit : La philosophie est la quête de la vérité... Alors que moi je connais la vérité.

Compris ?

Je croyais que tu n'étais qu'un simple mortel et que SEUL Allah connaissait la vérité.

Moustarchid a écrit : Ah bon?!Parque tu penses que dans les pays musulmans il n'y a jamais eu des cas où des hommes avaient assassiné leur femmes?!

Même si cela existe, ce n'est pas comme dans les pays non musulmans

Ce n'est pas une question de religion,en France lorsque quelqu'un commet un crime,les sondages ne le qualifient pas de musulman,chrétien,athée...Et il ne faut pas oublier que dans les pays sous developpés(comme les pays musulmans),les sondages sont souvent trafiqués(pour ne pas dire toujours)

Moustarchid a écrit : Le problème avec vous c'est que vous êtes obsédés par le sexe... Vous voyez le sexe partout.

Tu parles certainement des "oulama"musulmans et de Mohammad car moi je ne n'ai jamais prescris une loi qui oblige à la femme de coucher avec son homme,et je n'ai jamais aussi promis à quelqu'un de lui offrir 72 filles vierges comme récompense de ses bonne actions.

Moustarchid a écrit :Il n'ya rien de grave dans ce hadith. Il montre juste que l'islam a horreur de l'hypocrisie.

Il montre tout simlement que l'Islam n'a rien de tolérant puisqu'il ordonne de tuer les apostats et qu'il précise que ce hadith est valable aussi à la fin des temps.

Moustarchid a écrit : Et puis le problème, ce n'est pas Aly, mais celui qui aurait rapporté ce hadith, c'est à dire سويد بن غفلة. Qui est cui-là ? Aurait-il son ticket du paradis ?

Le "rawi"(celui qui a rapporté le hadith)c'est bien ALi,l'autre il fait partie de la chaine de transmission.Et là tu commences à dire n'importe quoi puisque dans TOUS les hadiths il y'a toujours une chaine de transmission(c'est dailleurs avec cela qu'on authentifie le récit)et qu'on peu pas trouvé dans cette dernière seulement des gens auquels on a promis le paradis.

Moustarchid a écrit :Le seul récit qui vaille pour moi, c'est le Coran. Les racontars m'intéressent peu.

L'Islam se compose essentiellement du Coran et de la Sunna,on ne peut en aucun cas rejetter les "ahadiths".

Le coran n'a pas tout abordé,par exemple,esqu'il a parlé des différentes étapes de la prière?Esqu'il a prescrit toutes les lois de la Zakat?!Esqu'il a détaillé comment on doit faire le "Haj"...?!

La Sunna est indispensable en Islam.

Moustarchid a écrit : Et puis le problème, ce n'est pas Aly, mais celui qui aurait rapporté ce hadith, c'est à dire سويد بن غفلة. Qui est cui-là ? Aurait-il son ticket du paradis ?

Puisque tu ne fais confience qu'à ceux auquels on avait promis le paradis comment tu peux être sur que cette histoire est bien vrai(celle des 10 moubachirine) pusqu'elle a été cité dans un hadith dans lequel la chaine de transmission ne contenait pas que des personnes "moubachirin bel janna"??
Je ne sais pas si tu as bien saisis ma question?!

]

Il ne suffisent pas,mais ils sont indispensables pour la compréhension du Coran alors que toi tu ne les utilises jamais

.


Le Coran est tellement clair que tout le monde peut le comprendre il suffit seulement d' etre sincere de finir avec les préjugés et les stereotupes et se detacher de la haine aveuglante

Y'a t-il une grande différence entre frapper et frapper en rassemblant les pommes des mains sur la poitrine ou bien pousser très violament?!
Le plus important dans ce hadith est :" أوجعتني (ce qui me fit mal).

Aicha a dit : "Je n'ai jamais vu l'Envoyé d'Allâh (saw) faire front pour réparer une injustice contre lui-même, sauf pour une transgression envers Allah. Et jamais, il ne leva la main sur quelqu'un, sauf au combat dans la voie d'Allah. Il n'a jamais frappé de domestique ni de femme".
ce hadith a été rapporté par al nassai

Je croyais que tu n'étais qu'un simple mortel et que SEUL Allah connaissait la vérité.

quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison. (Coran, Âl 'Imrân - 3/7)

Ce n'est pas une question de religion,en France lorsque quelqu'un commet un crime,les sondages ne le qualifient pas de musulman,chrétien,athée...Et il ne faut pas oublier que dans les pays sous developpés(comme les pays musulmans),les sondages sont souvent trafiqués(pour ne pas dire toujours

)


au moins 2000000 femmes victimes de violence conjuguale en france

400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année

13000 femmes en russie sont tuée par leurs mari ou conjoint .

25000 viols chaque année en france

800000 cas d' avortement en france chaque année .


30% des femmes salariées sont victimes de harcèlements sexuels



aprés tous ces chiffres et tu viens nous parler de la place de la femme en islam


l' occident ferait mieux de balayer devant sa porte .

Tu parles certainement des "oulama"musulmans et de Mohammad car moi je ne n'ai jamais prescris une loi qui oblige à la femme de coucher avec son homme,et je n'ai jamais aussi promis à quelqu'un de lui offrir 72 filles vierges comme récompense de ses bonne actions.

ecoute cher ange .la femme musulmane comme toutes le femmes sur cette planete peut traverser des periodes ou il ne se sent pas prete a coucher avec son mari .et par consequent il a le droit de refuser et de repousser le desir de ce dernier .

Il montre tout simlement que l'Islam n'a rien de tolérant puisqu'il ordonne de tuer les apostats et qu'il précise que ce hadith est valable aussi à la fin des temps

.
nul contrainte en religion . :wink

La Sunna est indispensable en Islam.

la sunna qui ne credit pas le coran est indisspensable en islam

adorerdieu a écrit :Le Coran est tellement clair que tout le monde peut le comprendre il suffit seulement d' etre sincere de finir avec les préjugés et les stereotupes et se detacher de la haine aveuglante

tu sais très bien qu'il y'a pas mal de versets qui ne sont pas clairs du tout(ce n'est pas par hazard si les oulama ont toujours beaucoup de conflits dans les tafasirs),dailleurs c'est même Allah qui le dit:

sourat3 verset7:
"C'est lui qui sur toi a fait descendre le livre:il s'y trouve des versets renforcés-qui sont la prescription-mère,-et d'autres qui peuvent prêter au doute..."

C'est toi qui a des préjugés:Mohammad etait bon,généreux,parfait,le meilleur des hommes...C'est normal que tu ne peux pas comprendre(ou plutot que tu ne veux pas comprendre)les versets qui ont été révélés vers la fin de sa mission et que tu rejette les causes de révélations et pleins de hadith authentiques.

C'est toi qui interpréte l'Islam à ta guise et non pas moi.

adorerdieu a écrit :ce hadith a été rapporté par al nassai

Le fait qu'il a été rapporté par Nisaii ne veut pas dire qu'il est considéré authentique par tous les autres,et de plus,c'est à toi de choisir entre un hadith rapporté par Nisaii et un autre qui a été authentifié par cette même personne,Al Albani et Muslim et qui n'a jamais été affablit par aucun savant.

Et de toute façon,les contradictions ce n'est pas ca qui manque dans l'Islam,cela veut simplement dire que cette religion est une pure invention humaine.

adorerdieu a écrit :quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison. (Coran, Âl 'Imrân - 3/7)

Donc tu te considéres comme quelqu'un de science bien assise c'est ca?!
Essai de comprendre le verset que tu cites au moin,Allah dit que c'est seulement lui qui détient la vérité absolue mais qu'il y'a des personnes plus aptes que d'aurtes à comprendre son message.

adorerdieu a écrit :aprés tous ces chiffres et tu viens nous parler de la place de la femme en islam

Je te répette qu'en occident c'est les hommes qui transgressent les rêgles,et que dans la plupart des pays musulmans,on passe souvent sous silence ce genre de problème(ca ne veut pas dire qu'ils sont rares).

adorerdieu a écrit : ecoute cher ange .la femme musulmane comme toutes le femmes sur cette planete peut traverser des periodes ou il ne se sent pas prete a coucher avec son mari .et par consequent il a le droit de refuser et de repousser le desir de ce dernier

Premièrement le hadith rapporté par Boukhari qui affirme que la femme est obligée de coucher avec son mec n'a jamais été afaibllit,et deuxièmement,connais-tu "7a9 al firach"?!

adorerdieu a écrit : nul contrainte en religion

Le fait de répetter toujours la même connerie ne montre en effet que ton ignorance.

adorerdieu a écrit : la sunna qui ne credit pas le coran est indisspensable en islam

Le plus marrant c'est que ton livre saint se contredit lui même,et il n'a nullement besoin de la Sunna pour cela.

tu sais très bien qu'il y'a pas mal de versets qui ne sont pas clairs du tout

Le Coran est un livre très claire simple et compréhensible, mais seulement pour les gens sincéres et qui ont une bonne conscience .

dailleurs c'est même Allah qui le dit:





sourat3 verset7:
"C'est lui qui sur toi a fait descendre le livre:il s'y trouve des versets renforcés-qui sont la prescription-mère,-et d'autres qui peuvent prêter au doute..."

................Quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison. (

C'est toi qui a des préjugés:Mohammad etait bon,généreux,parfait,le meilleur des hommes...

c' est dieu qui l' a dit :

"Et tu es certes d’une moralité éminente


« Et nous ne t‘avons envoyé qu’en miséricorde pour l’humanité »


En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle à suivre pour celui qui espère en Allah et au jour du jugement dernier et invoque Allah fréquemment

C'est normal que tu ne peux pas comprendre(ou plutot que tu ne veux pas comprendre)les versets qui ont été révélés vers la fin de sa mission et que tu rejette les causes de révélations et pleins de hadith authentiques.

Ce qui se conforme avec le coran est accepté et ce qui le contredit, comme acte ou parole, est rejeté

Donc tu te considéres comme quelqu'un de science bien assise c'est ca?!
Essai de comprendre le verset que tu cites au moin,Allah dit que c'est seulement lui qui détient la vérité absolue mais qu'il y'a des personnes plus aptes que d'aurtes à comprendre son message.

Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible

Je te répette qu'en occident c'est les hommes qui transgressent les rêgles,et que dans la plupart des pays musulmans,on passe souvent sous silence ce genre de problème(ca ne veut pas dire qu'ils sont rares).

et moi je te repéte que la violence conjuguale est condamné dans le code panal marocain .

Premièrement le hadith rapporté par Boukhari qui affirme que la femme est obligée de coucher avec son mec n'a jamais été afaibllit,et deuxièmement,connais-tu "7a9 al firach"?!

la femme n a pas le droit de se refuser a son mari si elle n'a aucune excuse valable

Le fait de répetter toujours la même connerie ne montre en effet que ton ignorance.

la Commission de Fatwâ en egypte :L’Islam préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. »

Adorertruc, sort du corps d'Ibliss.

[Adorerdieu, sort du corps d'Ibliss.

Georges a écrit :Adorertruc, sort du corps d'Ibliss.

C'est un véritable phènomène.

Il sort par la porte, pour revenir par la fenêtre.

ibliss a écrit :la femme n a pas le droit de se refuser a son mari si elle n'a aucune excuse valable

Hormis les règles quelles sont les excuses qu'elle peut invoquer ?

La libido en berne en est-elle une ?

en islam .il faut que chaque partie se comporte de la meilleure manière envers l'autre et fasse tout pour le satisfaire .

Hormis les règles quelles sont les excuses qu'elle peut invoquer ?

La libido en berne en est-elle une ?

[/quote]
effectivement .si la femme n' a pas l' envie de coucher avec son mari .elle a le droit de repousser son desir .l' essentiel c' est que ca ne doit pas se produire souvent .sinon il aura des repercussion sur la vie de couple et sur son harmonie .

D'abord je ne comprend pas ton petit tour stupide et ridicule qui consiste à changer de pseudo,si tu as voulu me tromper,je te signale que je saivais que tu etais adorerdieu dès ton inscription avec ton nouveau pseudo puisque j'ai remarqué que tu utilises la même adresse IP,j'ai voulu juste m'amuser un peu.

adorerdieu a écrit :c' est la 6 eme fois que tu me repetes cet avetissemnt et pour finir avec cette histoire qui te fait tant de mal je te promet de ne plus intervenir sur votre forum

La moindre des choses pour quelqu'un de respectueux c'est de tenir ses propres promesses.
Esque l'Islam permet cela(le fait de ne pas tenir ses promesses et d'essaier de tromper les gens)?!
Et je pense aussi qu'Allah n'aurrait pas aimé qu'un de ses esclave utilise un pseudo comme ibliss(satan).

ibliss(ex adorerdieu) a écrit :Le Coran est un livre très claire simple et compréhensible, mais seulement pour les gens sincéres et qui ont une bonne conscience

Donc,les sahabas,les grands savants de l'islam,les 4 écoles de jurisprudence... ne sont pas sincères et n'ont pas une bonne consicence,puisque pour un seul verset il y'a souvent 36000 interprétations complétements différentes.

ibliss a écrit :..............Quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison.

Je te signale qu'il y'a souvent divergences entres les savants même à propos des versets renforcés,et dailleurs,il existe des versets qui sont considérés comme renforcés chez certains savants et ambigus chez d'autres.

ibliss a écrit : et moi je te repéte que la violence conjuguale est condamné dans le code panal marocain .

Heureusement pour vous que les autorités marocaines ont passé sous silence le verset où Dieu permet de frapper l'épouse si elle désobéit à son mari.

ibliss a écrit :la femme n a pas le droit de se refuser a son mari si elle n'a aucune excuse valable

Il y'a quoi comme excuse valable,à part les règles?

Pour Allah(ou plutot pour Mohammad),le fait que la femme soit fatigué ou bien qu'elle n'a pas envie pour une raison ou pour une autre de ne pas satisfaire les désirs sexuels de son mari,n'est pas une excuse valable.

ibliss a écrit : la Commission de Fatwâ en egypte :L’Islam préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. »

Ah bon?! Maintenant tu es d'accord avec la commission des fatwas?!Je pensais que c'était des gens fénéants et qui avaient une fausse compréhension de l'Islam.

Si tu veux donner un bon exemple d'un pays qui essai de respecter au maximum la Charia,tu ne devrais citer ni l'Egypte,ni la le Maroc,ni la Tunisie,ni l'algérie...

Et en plus,tu dois savoir qu'Al Azhar n'est pas toujours d'accord avec les décisions et les lois égyptienne.

ibliss a écrit :effectivement .si la femme n' a pas l' envie de coucher avec son mari .elle a le droit de repousser son desir

J'espère que tu nous cites le texte islamique(je dis bien texte islamique) qui le prouve.

ibliss a écrit : l' essentiel c' est que ca ne doit pas se produire souvent .sinon il aura des repercussion sur la vie de couple et sur son harmonie

Sais tu combien de jour l'HOMME peut ignorer l'une de ses femmes(pour des relations sexuels)?!

ibliss a écrit :

Hormis les règles quelles sont les excuses qu'elle peut invoquer ?

La libido en berne en est-elle une ?

effectivement .si la femme n' a pas l' envie de coucher avec son mari .elle a le droit de repousser son desir .l' essentiel c' est que ca ne doit pas se produire souvent .sinon il aura des repercussion sur la vie de couple et sur son harmonie . [/quote]

Ecartez les cuisses les filles, c'est pour le bonheur des hommes...dieu vous en sera reconnaissant pour plus tard.
Manque plus que la laisse, et la femme est un bon animal de compagnie..
"- couchez, Marie ! "