Forum des ex-musulmans orthodoxes

Satan a écrit :

jacqueline a écrit :Même si ta réponse ne va pas trop dans le sens des écritures c'est suffisamment rare pour être remarqué. Voilà très exactement ce que j'attendais depuis longtemps :une réponse franche, sans ambigüité et qui ne soit pas un copier/coller. Ca fait du bien.

Tu trouves sa réponse franche jacqueline?

oui.

Sa réponse ne va pas dans le sens des écritures. Il serait jugé hérétique par ses pairs. Mais c'est son avis, il l'affirme et certainement est à même de le mettre en pratique, je ne vais certainement pas dire que c'est mal.

Il y a un étrange mélange chez adorerdieu tantôt il est buté sur des trucs sans queue ni tête : ce sont ses copier/coller, tantôt il montre qu'il est de ce siècle : c'est quand il rédige ses réponses lui-même.

Rechercher l'harmonie dans son couple n'est pas prescrit dans le livre puisqu'il n'y a pas de mot amour utilisé autrement qu'associé à dieu.

127292 - إذا أراد أحدكم من امرأته حاجة فليأتها و لو كانت على تنور
الراوي: طلق بن علي الحنفي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1202 [/size]



91547 - لا يصلح لبشر أن يسجد لبشر ، ولو صلح أن يسجد بشر لبشر ، لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه عليها ، والذي نفسي بيده ، لو أن من قدمه إلى مفرق رأسه قرحة تنجس بالقيح والصديد ، ثم أقبلت تلحسه ، ما أدت حقه
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7725[/size]

salam mon cher ange .


Le Coran est la première source religieuse musulmane.et les hadith que tu as cité sont en flagrant contradiction avec les versets coraniques .et a ma connaissance .lorsqu' on se trouve devant cette contradiuction c' est le coran qui prevaut sur le hadith .



Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle "




Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent




dans un couple musulman .c' est l' amour qui doit regner .mon cher ange ..c' est le respect reciproque .c' est l' entraide .c' est la bonne parole qui accroît la joie et appaise la douleur .c' est le pârtage qui pousse chacun des deux parties a souttenir l' autre en cas de besoin et a l' aider pour surmonter l' echec .c' est le sourire le bon humeur la flatterie la douceur les caresses les câlins les baisers et l' extase .


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adorerdieu a écrit :dans un couple musulman .c' est l' amour qui doit regner .mon cher ange ..c' est le respect reciproque .c' est l' entraide .c' est la bonne parole qui accroît la joie et appaise la douleur .c' est le pârtage qui pousse chacun des deux parties a souttenir l' autre en cas de besoin et a l' aider pour surmonter l' echec .c' est le sourire le bon humeur la flatterie la douceur les caresses les câlins les baisers et l' extase .
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Je te crois sincère quand tu dis ça, malheureusement c'est écrit nulle part.

Je te crois sincère quand tu dis ça, malheureusement c'est écrit nulle part

.[
fé moi confiance chere jacqueline .tu vas entrendre la meme chose de toute personne qui a gouté l' amour de dieu

Si l'islam c'etait le paradis pour les femmes, ca se saurait.

Au contraire cette religion créé par un bedouin machiste a traité toujours les femmes comme de la m...et exerce une veritable opppression sur elles.

Il y a de nombreuses femmes musulmanes qui ont témoigné de cela.

Wafa Sultan Ayaan Hirsi Ali Irshad Manji Taslima Nasreeen etc...

http://noislam.wordpress.com/

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Wafa Sultan Ayaan Hirsi Ali Irshad Manji Taslima Nasreeen etc

..
et moi aussi je peux te citer le nom de 10000000 femme qui se sent fiere d' etre musulmane .


que tu le veuilles ou pas .l' islam c' est le paradis pour la femme .l' essentiel c' est d' avoir une bonne interpretation du message coranioque.
une interpretation qui prend en consideration que La vraie valeur du musulman reside dans la façon dont il traite l' autre .

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adorerdieu a écrit :

Je te crois sincère quand tu dis ça, malheureusement c'est écrit nulle part

.[
fé moi confiance chere jacqueline .tu vas entrendre la meme chose de toute personne qui a gouté l' amour de dieu

ben tu vois moi je n'ai pas goûté à l'amour de dieu ni mon mari non plus d'ailleurs et on pratique ça tous les jours.

comme quoi tu vois, dieu est facultatif.

enfin du moment que tu le fais ...

adorerdieu a écrit :.

Wafa Sultan Ayaan Hirsi Ali Irshad Manji Taslima Nasreeen etc

..
et moi aussi je peux te citer le nom de 10000000 femme qui se sent fiere d' etre musulmane .

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Normal, elles sont soumises. Et puis, faut pas oublier, une femme voilée et soumise à son mari, c'est une mash'Allah... alors qu'une femme pas voilée qui n'obéit pas à son mari c'est un déchet, une grosse tache sur l'honneur de la famille.

Elles sont fières parce qu'on les honore à se soumettre aux hommes, et quand elles se rebellent, on les traite de p...

Et puis ces femmes croient vraiment que c'est un Dieu qui veut ça pour elles, elles n'ont pas encore compris que ce sont des hommes qui ont écrit ces lois et pas Dieu s'il existe. Dieu serait-il pervers pour s'immiscer dans la vie sexuelle des gens? c'est ce que je crois en tout cas.

Lauraya,j'imagine que tu ne gobes aucune connerie posté par adorerdieu,il donne souvent des soi disant rêgles islamiques sans donner des preuves,ou bien il cite des lois de la constitution marocaine qui n'ont rien à voir avec la Charia(même si ils disent que leur lois sont toujours prises de la Charia)ou bien il post aussi des "ahadiths" souvent affaiblit par les savants ,c'est pour cela dailleurs qu'il ne mé pas les références.

Je ne crois plus en l'Islam ni en aucune autre religion, je ne suis pas athée car je ne rejette pas totalement l'existence d'une énergie ou d'une force qui puisse être à l'origine de ce monde. Je trouve que ce site est bien car non-seulement il se bât contre l'Islam, mais il cherche à savoir quelles sont les véritables lois de l'Islam, et ça c'est vraiment bien pour ceux qui hésiteraient à entrer en Islam, voyant certaines choses écrites dans ce site, ils rejetteraient de suite!
C'est pour cela que je demande les preuves.

Je suis confrontée aux algériens qui me disent que l'Islam interdit à l'homme de prendre une autre épouse si la première n'est pas d'accord, ça c'est la loi algérienne. La islamique dit que l'homme peut épouser jusqu'à 4 et qu'il n'est pas tenu d'en informer les autres. Je n'ai pas les preuves mais tous les religieux approuvent cette loi. Entre parenthèses, la femme devrait être lapidée pour adultère selon la charia.

Le messager d'Allah a dit:
"Un être humain ne doit pas se prosterner devant un autre être humain.Si c'était le cas,il serait ordonné à l'épouse de se prosterner devant son époux,tant elle lui est redevable.Par celui qui détient ma vie,si l'époux avait de la tête aux pieds,des abcès suintant le pus et la rouille et qu'elle vînt lécher ces abcès,elle serait encore en deçà de ses devoirs à son égard."
(Sahih Al Albani,n:7725)

Qui a dit aucune contrainte en Islam? Il manque déjà la notion d'égalité des sexes. Nous sommes différents mais égaux en droits et devoirs. Je ne suis pas d'accord non-plus avec le concept, c'est à l'homme d'assumer sa femme, et puis quoi encore, on n'est pas des handicapées! On peut bouger notre derrière et s'assumer seules.

Il y a du boulot à faire sur les moeurs, mais ce n'est pas l'Islam qui va aider les femmes, en disant que c'est le paradis pour une femme d'être musulmane je l'ai été, que des privations! Les musulmans disent qu'ils mettent la femme plus haut qu'eux-mêmes mais c'est simplement pour mieux la rabaisser. Je diffuserai ce hadith au plus grand nombre de femmes si on me certifie que la traduction est correcte, et je sais que sahih veut dire que c'est le degré le plus haut d'authentification d'un hadith.

adorerdieu a écrit :Le Coran est la première source religieuse musulmane.et les hadith que tu as cité sont en flagrant contradiction avec les versets coraniques .et a ma connaissance .lorsqu' on se trouve devant cette contradiuction c' est le coran qui prevaut sur le hadith .

Je te répette encore une question que je t'ai dèja posé 1000 fois:

D'après toi,esque Albani,Muslim,Boukhari,Abou Dawoud...ne connaissaient pas assez le Coran pour se rendre compte des hadith qui sont en contradiction avec lui?!

adorerdieu a écrit : Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle "


Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent

sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

sourat4 verset128:
Et si une femme craint de son mari désobéissance(nouchouz)ou indifférence,alors on ne leur fera pas grief qu'ils se réconcilient,-et la réconciliation est meilleure,car les âmes sont portées à l'avidité.Et si vous agissez en bien et vous comportez en piété,alors,oui,dieu demeure informé de ce que vous faites"


sourat2 verset223:
"Vos épouses sont pour vous un champ:venez donc a votre champ comme vous l'entendez.Mais préparez pour vous-mêmes et craingnez Dieu et sachez que,oui,vous le rencontrez..Et fais bonne annonce aux croyant!

sourat2 verset228:
"...Et les hommes ont le pas sur elles(supérieurs).Et dieu est puissant,sage"

sourat4 verset11:
"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié..."

Lauraya a écrit :Et puis ces femmes croient vraiment que c'est un Dieu qui veut ça pour elles, elles n'ont pas encore compris que ce sont des hommes qui ont écrit ces lois et pas Dieu s'il existe.

"A la façon dont il nous a traîtées,on voit bien que Dieu est un homme"
Mme De Tencin

"Je sais que Dieu n'est pas une femme,car une femme n'aurait jamais créé l'homme avec tant d'imperfections!"

Lauraya a écrit :La islamique dit que l'homme peut épouser jusqu'à 4 et qu'il n'est pas tenu d'en informer les autres. Je n'ai pas les preuves mais tous les religieux approuvent cette loi

sourat4 verset3:
"Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins,eh bien prenez des épouses,par deux,par trois,par quatre,parmi les femmes qui vous plaisent,-mais si vous craignez de n'être pas juste,alors une seule,ou des esclaves que vos mains possèdent.Cela,afin de ne pas vous aggraver la charge de famille"

Lauraya a écrit :Entre parenthèses, la femme devrait être lapidée pour adultère selon la charia

Ce chatiment est valable aussi pour les hommes:

"L’envoyé d’Allah a dit :
- Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." ( Muslim XVII 4191)

Lauraya a écrit : Je diffuserai ce hadith au plus grand nombre de femmes si on me certifie que la traduction est correcte

Tu peux vérifier si tu veux,mais je peux te garentir que la traduction est bonne.

Lauraya a écrit : et je sais que sahih veut dire que c'est le degré le plus haut d'authentification d'un hadith

Exactement.

Lauraya a écrit :Je diffuserai ce hadith au plus grand nombre de femmes

J'ai posté plein d'autre dans différents endroits du site,si tu ne les ai pas encore lu voila quelques uns que j'ai cité sur cette page:

http://islamla.com/ftopic-1058-days0-orderasc-450.html

Je te répette encore une question que je t'ai dèja posé 1000 fois:

D'après toi,esque Albani,Muslim,Boukhari,Abou Dawoud...ne connaissaient pas assez le Coran pour se rendre compte des hadith qui sont en contradiction avec lui?!

dieu ne nous a pas demandé de suivre ni albani ni muslim ni abu dawud ni satan .

dieu nous repete dans son coran qu' on doit nous servir de la sagesse et de la raison qu' il nous a accordé afin de decouvrir et de dechiffrer ses injonctions. mais comme ton esprit est si fermé .tu veux plus admettre cette verité et tu cherches coute que coute a imposer aux musulmans les avis et les erreurs des anciens savants .pour qu' il te soit facile de les critiquer .
Ainsi détaillons-Nous (Nos) signes pour des gens capables de réfléchir

le probleme c' est que vous n' etes pas capable de reflechir parceque tu es esclave des anciens points de vues .et de ton mentalité tordue .tu es esclave des conneries et des absurdités cités par les anciens savants .esclave de tout ce qui peut empoisonner la vie .du mepris la haine le rejet la vengeance, l agression et ton esprit de revanche .

adorerdieu a écrit :dieu ne nous a pas demandé de suivre ni albani ni muslim ni abu dawud ni satan .

dieu nous repete dans son coran qu' on doit nous servir de la sagesse et de la raison qu' il nous a accordé afin de decouvrir et de dechiffrer ses injonctions. mais comme ton esprit est si fermé .tu veux plus admettre cette verité et tu cherches coute que coute a imposer aux musulmans les avis et les erreurs des anciens savants .pour qu' il te soit facile de les critiquer .

Donc,tous ces savants ne sont ni sages ni raisonnables,d'après toi puisque tu prétends qu'il se sont trompés.
Comme si,toi tu es bien arrivé à dechiffrer les injonctions du Coran et de la Sunna et des personnes comme Tabari,Ibn Kathir,Boukhari,Muslim...(qui sont les plus grands savants reconnus par tout le monde)n'étaient pas parvenu.

Bon,je ne répondrai plus aux paroles insensés et absurdes.

adorerdieu a écrit :le probleme c' est que vous n' etes pas capable de reflechir parceque tu es esclave des anciens points de vues .et de ton mentalité tordue .tu es esclave des conneries et des absurdités cités par les anciens savants .esclave de tout ce qui peut empoisonner la vie .du mepris la haine le rejet la vengeance, l agression et ton esprit de revanche .

Je te rappelles que je ne crois ni à ton Allah ni à ton prophète ni à aucun autre charlatan,je ne suis l'esclave de personne contrairement à toi.
Mais je sais que pour connaitre le vrai Islam,je n'ai nullement besoin de tes visions islamiques imaginaires ni à celles de gens comme Malek Chabel,Tarik Ramadan,Bucaille...

Pour réffléchir,je n'ai nullement besoin d'un manuel de dressage,j'ai ma propre raison.

je ne suis l'esclave de personne contrairement à toi.
Mais je sais que pour connaitre le vrai Islam,je n'ai nullement besoin de tes visions islamiques imaginaires ni à celles de gens comme Malek Chabel,Tarik Ramadan,Bucaille...

tu te crois libre mais en realité tu es esclave de ta haine . de ton ignorance .et de tes préjugés.



ce que tu veux plus savoir c' est qu' un homme inerte ne peut jamais etre un homme .et que l'intelligence de l'homme c est son instinc qui lui demande sans cesse de travailler au lieu de blamer .

les nouveaux savants qui ne te plaient pas sont des vrais savants qui ont eu le courage de reouvrir la porte d' iljtihad pour adapter l' islam avec son environnement et avec notre siecle .et de tirer le monde musulman de sa régression et de son sous-développement.sans toucher au fondement de lareligion

Le travail c est la vie mon cher ange et . la paresse, c est la mort. alors c' est a toi de choisir entre les deux .

adorerdieu a écrit :tu te crois libre mais en realité tu es esclave de ta haine . de ton ignorance .et de tes préjugés.

Allah ne vous a t-il pas demandé de vous eloigner des ignoranrts?!

adorerdieu a écrit : les nouveaux savants qui ne te plaient pas sont des vrais savants qui ont eu le courage de reouvrir la porte d' iljtihad pour adapter l' islam avec son environnement et avec notre siecle .et de tirer le monde musulman de sa régression et de son sous-développement.sans toucher au fondement de lareligion

L'Ijtihad est necessaire si on veut évoluer l'Islam,mais ce que tu ne comprends pas,c'est qu'il y'a une très grande différence entre Ijtihad et compréhension de l'Islam.
Le fait de moderniser l'Islam ne veut pas dire considérer les innombrables hadith authentiques de la Sunna comme des mensonges ou bien les causes des révélations comme des délires d'anciens savants.

adorerdieu a écrit :Le travail c est la vie mon cher ange et . la paresse, c est la mort. alors c' est a toi de choisir entre les deux .

J'ai choisis ma voie depuis longtemps,et je n'ai pas besoin d'aucune religion pour vivre heureux et convenablement.

Allah ne vous a t-il pas demandé de vous eloigner des ignoranrts?!

c' est vrai.mais lorsqu' on a affaire avec une personne haineuse qui peut nuire a son entourage .on est appelé a l' aider et a l' accompagner pour se retablir et se transforme en une source d' amour .

je sais ce que tu vas me dire " je suis pas haineux .je suis seulement un laiq qui lutte contre l' integrisme et pour la separation du spirituel du temporel."

ce que tu veux plus avouer .c' est que tu es un athée integriste qui cherche a se maquiller avec le terme laïcité qui réve d'une fin des religions et qui passe toute sa journée a dénigrer les croyants .alors que le vrai souci pour un laique un vrai laique .c' est pas la religion en elle meme .mais c' est la volonté des croyants d'imposer leurs convictions aux autres .

J'ai choisis ma voie depuis longtemps,et je n'ai pas besoin d'aucune religion pour vivre heureux et convenablement.

je sais pas comment une personne peut etre heureuse en portant atteinte a l' honneur des autre .en les carricaturant et en cherchant a creuser des fossées entre les gens .au lieu de jeter des ponts et des passerelles pour développer le "vivre ensemble"