Critiques constructives de l'islam, charia islamique, coran, fatwas, hadiths, sounna par des non-musulmans.
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Non, il faut simplement que les gouvernements des pays nord africains ne soient plus sous la coupe des rois arabes qui font encore la loi dans ces pays, interdisant par exemple l'apprentissage de l'histoire berbère de l'Afrique du nord dans les programmes scolaires, ou interdisant que l'on nomme ses gamins par un prénom amazigh.BarbieTurik a écrit :Mais tu fais quoi du fait que depuis plus de 1000 ans la culture "arabe" s'est mélangée à la culture berbère?
Il faut quoi? retourner à la façon de vivre d'avant l'arrivée de l'islam? Tout occulter?
Je n'aurai pas dit mieux.^^Donia a écrit :Le fantasme de la "race supérieure" qui s'excite sur sa prétendue supériorité et se roule des pelles devant son miroir existe PARTOUT et n'est pas l'apanage d'un pays ou d'un groupe ethnique particulier.
Cela dit, j'aurais personnellement tendance à faire une nette distinction entre le nationalisme pur et dur qui est en effet une des meilleures voies vers le racisme, et la revendication d'un patrimoine national, culturel, historique, ect... Aimer son pays, et ce qu'il représente et vouloir préserver ses racines n'a pour moi rien de condamnable, et je trouve qu'il faudrait même l'encourager.
Je pense que si on veut accélérer la chute de l'islam dans les pays d'Afrique du nord et même ailleurs, il est important d'effectuer ce retour aux sources, tout particulièrement pour l'Afrique du nord. L'islam a anéanti "l'amazighité" de l'Afrique du nord au point que beaucoup de maghrébins se croient depuis toujours arabes et n'ont aucune connaissance de l'histoire de leurs pays avant l'islam, de leurs langues ancestrales, ou des éléments de leurs cultures.
La plupart du temps, les musulmans nord africains, défendent l'islam avec cet esprit "identitaire" comme si toute leur histoire et toute leur culture ne se résumait qu'à ce poison, ils ont une attitude digne de celle des nationalistes les plus endurcis. D'ailleurs, le "racisme musulman" que l'on retrouve chez certains muzz, vient à mon sens principalement de là.
Il y a une sorte d'amnésie générale qui s'est opérée avec le sabre islamique, et je crois qu'il faut effectuer ce travail "identitaire" pour redonner la mémoire à ces peuples.
Pcq t'es tombée avec des extrémistes, perso je me dis nationaliste dans le sens brut du mot "personne qui adhère à l'idée que chaque peuple à droit à son État Nation". Je suis pas du genre à juger les peuples comme inférieurs ou non, pour moi un peuple c'est un ensemble de gens qui décident de vivre ensemble point. Le nationalisme a la base c'est ça, pas une vision raciste du monde voir orgueilleuse de sa propre personne, le nationalisme a permis de fonder des pays faut pas l'oublier après il a aussi ses bas.BarbieTurik a écrit :Je ne supporte pas le nationalisme même léger, la "fierté" d'être né quelque part, retirer de la fierté pour ce que d'autres ont fait, je ne le comprends pas et je n'adhère pas, j'y peux rien, j'ai un profond rejet pour tout ça.
Je suis contente que le hasard ait fait que je naisse en France, mais c'est tout. Je n'en retire aucune fierté, et je n'irais certainement pas me faire crever pour sauver un drapeau ou les sabots lorrains. Je m'en fous mais à un point...
Si on réfléchit comme certains (et non je ne parle pas de toi là Aksel), on devrait détester les allemands pour ce qu'ils nous ont fait pendant les 2 guerres mondiales. Ou même détester les romains qui nous ont envahis il y a 2000 ans.
Combien de fois je me suis fait insulter, lors de mes "chasses aux brouteurs" (brouteur= escroc opérant sur le net, provenant le plus souvent d'Afrique bien que ça a changé maintenant, usurpant une identité et faisant croire à une histoire d'amour pour soutirer de l'argent à ses victimes), des gamins de 17/18 ans qui me disaient que voler, escroquer c'est bien et juste car c'est en remboursement de la "dette coloniale"...
Combien de fois on m'a dit, et même encore parfois maintenant "t'es une sale française t'as même pas le droit de dire le mot islam" (je n'exagère même pas!)
Et ça me gave, mais d'une force...
Je vomis toute forme de fierté nationale ou autre, j'ai grandi dans une famille raciste qui se croyait au dessus des "bougnoules" alors que mes parents ne sont que des gros cons de parasites ayant toujours vécu grâce aux aides sociales sans jamais vouloir bouger leur cul. Et à côté de ça j'ai du me bagarrer pour être avec mon mari, et supporter à l'inverse les remarques à la con des maghrébins jaloux de voir un des leurs avec une "pute de française".
Désolée pour la soudaine diarrhée verbale le simple fait d'en parler me révulse. Tout ça pour dire que même en me forçant, ce que vous appellerez "patriotisme" (je ne trouvais plus le mot) ou nationalisme, ou fierté de je sais pas quoi, je ne m'y ferai jamais et j'arriverai jamais à fermer ma gueule pour dire combein ça m'énerve
je te comprends mieux quand tu utilise se parler franc ma chere barbieBarbieTurik a écrit :Merci Krinou.
J'essaie juste d'expliquer pourquoi je ressens tout ça.
En effet c'est loin d'être simple
Bien sûr Agape, le patriotisme est très souvent entretenu par le ou les représentants du pays. Cela dit, ce que je veux dire, c'est que même dans le pays le moins nationaliste du monde, on trouvera toujours des enragés de patriotes se croyant appartenir au meilleur peuple du monde, pour ne pas dire à la meilleure "race". C'est un fait, où qu'on aille, on en trouvera à mon avis....Agape a écrit :Euh par contre Donia...
Dire que la fierté etc ne sont pas l'apanage de certains peuples, je comprends bien pourquoi tu dis ça, mais factuellement c'est faux. Le sentiment patriotique est quelque chose qui s'entretient par le pouvoir en place.
Il y a des pays où l'identité nationale est très forte, comme le Japon (là c'est même carrément TROP) et d'autres, comme la Belgique où c'est presque inexistant. Un Belge se sent d'abord Wallon ou de-sa-ville avant de se sentir belge parce que s'identifier aux Flamands est assez difficile, pour des raisons culturelles et linguistiques essentiellement.
Je me permets d'intervenir car tu as mal lu, voilà ce qu'elle a dit;Agape a écrit :Euh par contre Donia...
Dire que la fierté etc ne sont pas l'apanage de certains peuples, je comprends bien pourquoi tu dis ça, mais factuellement c'est faux. Le sentiment patriotique est quelque chose qui s'entretient par le pouvoir en place.
Il y a des pays où l'identité nationale est très forte, comme le Japon (là c'est même carrément TROP) et d'autres, comme la Belgique où c'est presque inexistant. Un Belge se sent d'abord Wallon ou de-sa-ville avant de se sentir belge parce que s'identifier aux Flamands est assez difficile, pour des raisons culturelles et linguistiques essentiellement.
Absolument ! Moi aussi ça m'exaspère de voir des p'tits cons se trouver fiers pour des actes "héroïques" (ou pas) qui se sont produits alors qu'ils n'étaient même pas néspunkafir a écrit :Que ceux qui ont participer a la liberation en soit fiere je peux comprendre, mais ceux nes apres n'ont rien fait, je ne vois pas pourquoi il serait fier d'une chose qu'ils n'ont pas fait eux meme.
C'est pas moi qui vais dire le contraire.Je suis en France et je suis bien contente d'y trouver une épicerie asiatique et de pouvoir bouffer du couscous
quand tu bouffes dans un restau grec tu ne sais même pas si c'est grec ou turc finalement ce que tu es en train de manger. Pourquoi? Ben parce que la culture grecque a été en partie étouffée par la turque.