Battre les femmes pas islamik du tout

[victorien3]

Mais Victorien3, pourquoi venir sur le forum des apostats pour citer les qualités de Mahomet ?

T’ as raison lelou . parler des qualités de notre bien aimé est une infraction passible de banissement Mais le fait de l’’ insulter par tous les moyens, fait partie de la Liberté

Ps : si mes interventions ne te plaisent pas . il est de votre droit de les éviter .de plus . je pense que c' est a maya de repondre si il s' est senti victime d' une provocation ou pas !!!!!

Serait-ce pour provoquer ?

Ah bon . faut pas provoquer les athées d’ islamla pour qu ils se sentent pas blessé ou offensé et il faut bien choisir les mots avant de s’ adresser a eux mais par contre les insultes, les injures contrre notre bien aimé est recommandé et n’ a rien a voir avec la provocation

[OumSeyf]

Ce sujet a du etre traite au moin 10 fois,et a chaque fois ,des gens comme OumSyef nous sortent le meme blablabla copie des sites muzz,j'ai deja refute tous ces points,ca ne sert a rien de le refaire,mais je vais quand meme faire quelques petites remarques.

"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit"

Je voulais partage avec toi ce hadith Sahih qui cite les droits de la femme envers son epous:

J’ai dit : « O Envoyé de Dieu, quel droit a sur chacun d’entre nous son épouse ? ». Il répondit : « Que tu la nourrisses quand elle doit manger, que tu l’habilles si elle doit s’habiller, que tu ne la frappes pas au visage, que tu ne lui dises pas des insanités et que tu ne l’abandonnes pas sauf dans la maison [sauf si tu décides de t’abstenir de l’acte de chair avec elle] ».(Sahih al Albani n1512)

ما حق المرأة على الزوج قال أن يطعمها إذا طعم وأن يكسوها إذا اكتسى ولا يضرب الوجه ولا يقبح ولا يهجر إلا في البيت
الراوي: معاوية بن حيدة القشيري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1512

Si rien de tout cela n'y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de "frapper" : il s'agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l'époque du Prophète (sur lui la paix) d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk.

Ma chere soeur,tu pourais dire a l'auteur du copier coller d'aller verifier les tafasirs de ce verset,ainsi,il pourait(et tu pourais aussi)comprendre les dires de Ibn Abbas(a propos de ce passage):

وَغَيْر وَاحِد ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ يَعْنِي غَيْر مُؤَثِّر قَالَ الْفُقَهَاء هُوَ أَنْ لَا يَكْسِر فِيهَا عُضْوًا وَلَا يُؤَثِّر فِيهَا شَيْئًا , وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَهْجُرهَا فِي الْمَضْجَع فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا فَقَدْ أَذِنَ اللَّه لَك أَنْ تَضْرِبهَا ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَا تَكْسِر لَهَا عَظْمًا فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا قَدْ أَحَلَّ اللَّه لَك مِنْهَا الْفِدْيَة
(Ibn kathir)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... tashkeel=0

les exegetes disent qu'ils ne faut pas battre sa femme de facon a lui causer des degats corporels comme par exemple la fracture d'un membre,ils n'ont jamais dit qu'il est interdit de lui faire mal,sinon le fait de frapper n'aurait aucun sens.

L'islam n'a pas donné au mari le droit de battre sa femme.

Je me demande quantesque vous aller arreter votre hypocresie,le Coran dit clairement qu'on peut battre sa femme dans certain cas,et vous devez arreter avec ce faux argument qui dit que Mohamed n'avait jamais frappe une femme,car d'apres le sahih de Muslim et de Nisaii,il la bien fait fait et avec son epouse prefere.
Aucun savant ne dit qu'il est interdit de battre sa femme(c'est normal puisque le Coran le permet),meme les plus tolerants disent qu'il est preferable de ne pas le faire,mais que c'est pernis en dernier recours.


ps: J'ai vu quelques posts auquel j'aurai bien aime intervenir(notamment ceux de victorien3)rien que pour refuter les arguments a 2 balles raportes par certains,mais malheureusement j'ai pas assez de temps,j'espere pouvoir intervenir ce weekend.

Chaytan ibn bush,
tu as deja donné une fessé a ton fils, non je crois pastu es bien trop humaine pour ca ca lui laisse un bleu??Non je tassure pourtant il comprend.

pourkoi un comportement autoritaire face a une rebellion??

mais pourkoi un etat qui sanctionne alors? freedommmmm

la femme dont il est question est la femme arogante, qui insulte, se p[laint de rien du tout, qui neleve pas ses enfants, qui gaspille alrgent du foyer quand les enfant sont faim, celle qui humili son mari cjhez les voisins ...etc
toi tu la laisserais tomber mais cets normale nosu on se soucis d corriger les defauts des gens il ne sagit pas ici du fait davoir une dispute conjuguale tout a fait normale mais cets bien la vos tactiques dataques grossir juska attirer lemotion des lecteurs.

Aujourdhui il est interdi de donner une tapette a son enfant voyer plutot ce quil adviennent a ladolescence ils cracheraient preske sur leur parents, vous voulez vivre dans un tel monde cets votre choix pas le notre surtout pas,
il sagit davoir un juste milieu,
pas des abbatteur,
pas des peace and love,
le juste milieu.

[OumSeyf]

la sunnah vient completer le coran juste un indices pour ceux qui debatte sans savoir reellement.

pour ce qui est de juste dialoguer que dialoguer, alors dialogue avec marc dutroux on attend le resultat comme jai dit plus haut il sagit de ses femmes mechantes , tu en connais surement certaines battent meme leur mari et font de leur enfants des pervers jen connais comme cela qui vont laisse rles gamns dans les centre commerciaux mendier seuls...etc

donc dialoguer c'est bien bos bato et tous les autres coco, mais si ca fonctionnait alors il ny aurait aucun soucis dans les pays du dialogue ?

quand a ceux qui disent ilf aut evoluer car aujourdhui on enterre plsu les tite fille, je leur repondrait que les femmes ne sont tjr pas sortient d elauberge, on en brule, on en viole, on en prostituent, on en frappe injustement encore et encore partout,
si brulé une femme ets tolerable a vous de voir, le coran promet de graves sanctions pour cela,
le coran ne sadresse pas qua vous mais a lhumanité toute entiere, et des cannibales yen a encore


bref....voila la verité qui subjuguent e tles orgeuilleux qui tentent des explication irrationelles, subhanallah les coeurs saveuglent...


Les droits de la femme en islam
Hani Ramadane
(extrait du Livre Articles sur l'Islam et la barbarie)


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Il est caractéristique d'observer aujourd'hui que lorsque l'on s'interroge sur la Loi Islamique (Shariâ), l'une des premières images qui vient à l'esprit est celle de la femme, que l'on suppose méprisée et occupant un rang inférieur dans la communauté musulmane. Traiter un sujet aussi important nous pousse à nous tourner vers les sources authentiques de la tradition musulmane.

Premièrement, la femme est considérée sur le plan spirituel comme l'égale de l'homme. Le Coran affirme :"En vérité, je ne laisse pas perdre l'oeuvre de celui qui agit bien, qu'il soit homme ou femme. Vous participez les uns des autres." (3/195)

La femme peut s'élever au plus haut degré de la spiritualité. C'est ainsi que la mère de Jésus (as) est pour les Musulmans un modèle de pureté. "Et Lorsque les Anges dirent :"O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifiée et t'a élue au-dessus des femmes des mondes" (3/142).

Sur le plan communautaire, l'islam a accompli une véritable révolution sociale. D'abord en soulignant que la tendresse et la miséricorde sont les fondements de la vie conjugale :"Parmi les signes de Dieu, il y a le fait qu'il a crée à partir de vous mêmes pour vous, des épouses pour que vous trouviez auprès d'elles le calme et le gîte ; et qu'il a établi entre vous des liens de tendresse et miséricorde. Il y a en cela des signes certains pour des gens qui méditent" (30/21).

Ensuite, l'Islam a accordé à la femme tous droits légitimes :

1) le droit à la liberté :

la liberté de croyance. Nul ne peut contraindre une femme à embrasser une religion. La liberté de choisir son conjoint. Une jeune femme était allée voir le Prophète (saw) lui déclarant que son père voulait absolument la contraindre au mariage. Le Prophète (saw) lui laissa le choix de refuser ou d'accepter. Cela se passait au 7ème siècle. Or, ce n'est que très récemment qu'en Europe, on commençait à reconnaître ce droit à la femme. En outre, la femme musulmane peut faire en sorte que soit stipulé dans son contrat de mariage que son mari ne prendra pas une seconde épouse. En autorisant la polygamie cependant, l'Islam est fidèle à sa vocation universelle : dans certaines situations en effet, comme en période de guerre où le nombre de femmes finit par dépasser celui des hommes. Dans de telles circonstances, si l'on exclut la prostitution, le désordre sexuel ou le célibat forcé pour les "femmes en surnombre", la polygamie reste rationnellement la seule solution.

Rappelons qu'au terme de la Seconde Guerre Mondiale, de hauts responsables européens s'étaient déclarés prêts à légitimiser la polygamie pour prévenir la marginalisation et l'exploitation de dizaines de milliers de femmes.

D'ailleurs, il y a une certaine hypocrisie dans l'attitude qui consiste à critiquer la polygamie parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement quelques aventures extra conjugales.

2) Le droit à la propriété :

La femme en Islam peut avoir des propriétés. Elle peut établir des contrats, faire des échanges, s'engager dans le commerce. Le Coran déclare :"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (4/32). Elle possède ainsi une personnalité juridique complète. Mariée, elle reste maîtresse de son avoir. En Europe, ce n'est qu'à la fin du 19ème siècle qu'elle a obtenu ce droit. Auparavant, l'ensemble de ses biens devenait, une fois mariée, la propriété de son mari.

3) Le droit à l'instruction :

L'Islam a décrété que la recherche du savoir est un devoir qui incombe à tout Musulman et à toute Musulmane. Aux premiers temps de l'Islam, les hommes n'hésitaient pas à interroger sur des questions d'ordre juridique Aïcha (raa), la femme du Prophète (saw), dont l'autorité en la matière était reconnue par les plus grands Savants de l'Islam.

Aujourd'hui encore dans un grand nombre d'Universités musulmanes, les femmes jouent un rôle essentiel, aussi bien dans l'enseignement des sciences techniques que des sciences religieuses.

Présenter donc la femme comme un être dépersonnalisé et privé de ses droits les plus élémentaires constituent une grave erreur qui ne résiste pas à un examen sérieux.

Article relevé dans le Bulletin du Centre Islamique de Genève (Juin 2000)


L'INDEPENDANCE SOCIALE DE LA FEMME


Indépendance dans le Choix de son Destin


Un jour, une fille, l'air perturbée, vint voir le Saint Prophète et lui dit :

O Messager d'Allah ! Mon père m'a fait une grande injustice.

Que t'a-t-il donc fait, lui demanda le Prophète ?

Il a un neveu et il m'a mariée à lui sans mon consentement, répondit-elle.

Consens donc à ce qu'il t'a donné et sois la femme de ton cousin, dit le Prophète.

Mais je n'aime pas mon cousin. Comment pourrais-je par conséquent me marier avec un homme que je n'aime pas, protesta-t-elle ?

Dans ce cas-là, pas de problème. Si tu ne l'aimes pas, choisis une autre personne que tu aimerais, la rassura le Noble Prophète.

En fait, je l'aime beaucoup et je n'aime personne d'autre, et je ne veux me marier avec personne d'autre. Mais parce que mon père m'a mariée sans demander mon avis, je suis venue te voir pour t'en parler. Je voulais t'entendre dire justement ce que tu viens de dire. Je voulais que toutes les femmes sachent que les pères n'ont pas le droit de décider ce qui leur plairait et de marier leurs filles à qui ils aimeraient.

Cette histoire a été rapportée par d'éminents juristes dans des ouvrages hagiographiques qui font autorité tels que "al-Masâlik" (d'al-Chahîd al-Thânî)(4), et "Jawâhir al-Kalâm". Pendant l'époque pré-islamique, les Arabes, comme tous les autres peuples de l'époque, croyaient qu'ils avaient une pleine autorité sur leurs filles et leurs surs, et parfois même sur leurs mères. Ils ne reconnaissaient pas à la femme le droit de choisir son mari, ce choix étant le privilège exclusif du père, du frère, et en leur absence, de l'oncle paternel, et ce à tel point qu'un père se permettait d'offrir sa fille en mariage avant même sa naissance. Un homme pouvait conclure un contrat avec un autre, en vertu duquel si le premier avait une fille, celle-ci devrait se marier avec le second lorsqu'elle serait grande.

Le mariage avant la naissance

Un jour, au cours de son dernier pèlerinage, le Saint Prophète vit un homme s'approcher de lui et lui dire :

J'ai une plainte à déposer.

Oui, qu'est-ce qu'il y a, demanda le Noble Prophète ?

Il y a quelques années, pendant l'époque pré-islamique, Târiq ibn Murqa' et moi participions à une bataille. Au cours du combat, il réclama une lance en criant : «N'y a-t-il personne qui voudrait bien me donner une lance contre une récompense ?» Je suis allé vers lui et lui ai demandé quelle était la récompense promise. Il dit qu'il m'accorderait la main de la première fille qu'il aurait. Depuis cette époque les années se sont écoulées. Récemment, j'ai découvert que cet homme a eu une fille et qu'elle se trouve à la maison. Je suis allé chez lui et je lui ai rappelé sa promesse. Mais il est revenu sur sa promesse et m'a demandé de payer une nouvelle dot. C'est pourquoi je suis venu te voir pour savoir qui de lui ou de moi a raison.

Quel est l'âge de la fille, demanda le Saint Prophète ?

La fille a grandi. Un cheveu blanc est même apparu sur sa tête.

Si tu veux mon avis, ni toi ni lui n'avez raison. Va t'occuper de tes affaires et laisse la pauvre fille à son sort, lui conseilla le Prophète.

L'homme resta déconcerté devant cette réponse pendant quelques moments. Il se demandait avec étonnement quel verdict c'était ! Les pères n'ont-ils pas d'autorité sur leurs filles ? Pourquoi le père n'aurait-il pas le droit de prendre une nouvelle dot et d'accorder volontiers la main de sa fille ?

Le Prophète ayant remarqué l'étonnement et la déconcertation de cet homme lui dit :

Ne te soucie pas. Si tu fais ce que je t'ai dit, ni toi ni ton ami Târiq ne commettrez aucun péché.

L'échange de filles

Il y avait pendant l'époque pré-islamique une forme de mariage en vogue, appelée le mariage d'échange. C'était là la manifestation de l'autorité absolue des pères sur leurs filles. Il consistait en le fait qu'un homme offre en mariage sa fille à un autre homme à condition que celui-ci offre à son tour sa fille en mariage à celui-là. Dans ce type de mariage, aucune des deux mariées n'obtenait de dot. L'Islam abolit cette coutume. Le Saint Prophète accorda une liberté totale à sa fille Fâtimah al-Zahrâ' pour qu'elle choisisse son mari.

Lorsque Ali ibn Abi Talib (P) vint un jour demander au Saint Prophète la main de sa fille, Fâtimah al-Zahrâ' (P), ce dernier lui dit que plusieurs personnes s'étaient déjà présentées pour le même motif et qu'il avait fait part de leur désir à sa fille, mais celle-ci avait tourné la face en signe de refus. Le Saint Prophète lui promit d'informer Fâtimah al-Zahrâ' de son désir aussi.

Le Saint Prophète alla voir Fâtimah et lui parla du désir de Ali de se marier avec elle. Cette fois, à la grande joie du Messager d'Allah sa fille ne détourna pas la face et resta calme, en signe de consentement. En sortant le Saint Prophète ne cacha pas son bonheur en s'écriant :

Allah est le plus Grand !

Le Mouvement islamique de Libération des Femmes

L'Islam a rendu un grand service à la femme. Non seulement il a mis fin au contrôle absolu des pères sur leurs filles, mais il a accordé à la femme la liberté, l'indépendance de pensée et d'opinion et lui a donné une personnalité.

Il reconnaît officiellement ses droits naturels. Toutefois il y a des différences fondamentales entre les mesures prises par l'Islam à cet égard et ce qui a été fait en Occident.

La première différence concerne la psychologie de l'homme et de la femme. Sur ce point l'Islam a, en effet, fait des merveilles. Nous en discuterons dans les chapitres suivants.

La seconde différence réside en ceci que l'Islam, tout en rendant les femmes conscientes de leurs droits, et tout en leur assurant une personnalité, la liberté et l'indépendance, ne les a pas incitées à la révolte ni à garder rancune envers les hommes.

Le mouvement islamique de libération de la femme était blanc. Il n'était ni noir, ni rouge, ni bleu, ni violet. Il n'a pas mis un terme au respect des filles pour leurs pères et des femmes pour leurs maris. Il n'a pas renversé les bases de la vie familiale ni n'a rendu les femmes soupçonnées à propos de leurs responsabilités vis-à-vis de leurs maris et enfants. Il n'a pas laissé à un homme célibataire l'occasion de profiter d'une femme sans assumer ses responsabilités. Il n'a pas arraché les femmes à leurs maris ni les filles à leurs parents pour les livrer aux magnats riches et aux fonctionnaires. Il n'a rien fait de semblable à ce qui avait suscité tant de torrents de larmes, dénonçant le déchirement des familles en pièces. Là où la protection paternelle a disparu, là où personne ne sait quoi faire avec une perversion sans cesse rampante, avec une croissance incessante des cas d'infanticide et d'avortement, avec 40 % d'enfants illégitimes et avec tant de nouveau-nés dont on ne connaît pas les pères et dont les mères ne veulent pas parce qu'ils ne sont pas nés d'un mariage légal. Les mères de tels enfants les livrent tout simplement à une organisation sociale quelconque sans jamais revenir pour s'en enquérir.

Sans doute avons nous besoin, dans notre pays, d'un mouvement de libération de la femme, mais ce dont nous avons vraiment besoin, c'est un mouvement islamique blanc, et non d'un mouvement européen avec une teinte noire et sombre. Nous avons besoin d'un mouvement qui reste à l'abri des mains sales des obsédés sexuels parmi les jeunes. Nous avons besoin d'un mouvement vraiment islamique de libération de la femme, mouvement issu des nobles enseignements islamiques, mouvement fondé sur l'étude profonde et logique de la société musulmane.

La Permission des Parents

La question qui nécessite un examen sur le plan de l'autorité exercée par les pères sur leurs filles est de savoir si le consentement du père est essentiel dans le cas du premier mariage d'une fille vierge.

Il y a, du point de vue islamique, certaines choses incontestables qu'il convient de rappeler.

Le garçon et la fille sont tous deux économiquement indépendants. Tout être humain, adulte et sain d'esprit, a le droit d'avoir le contrôle total de sa propriété, à condition d'être socialement mûr, c'est-à-dire capable de veiller sur lui-même. Un père, une mère, le mari ou le frère n'ont pas pouvoir de supervision et d'intervention sur lui ou sur elle, sur ce plan.

Un autre point incontestable à rappeler, a trait au mariage. Les garçons adultes et mûrs ont une pleine liberté à cet égard et personne d'autre n'a aucun droit d'intervention. La position de la femme qui a été mariée une première fois et qui se trouve maintenant sans époux est la même. Mais le cas d'une fille vierge qui veut se marier pour la première fois est un peu différent.

Il ne fait aucun doute que le père ne peut forcer même une fille vierge à se marier avec quelqu'un contre sa volonté. Nous savons déjà ce que le Saint Prophète a dit à une fille que son père avait mariée sans son consentement. Il lui a fait savoir que si elle n'était pas heureuse, elle pourrait se marier avec un autre. Mais il existe une différence d'opinion entre les juristes sur la question de savoir si une fille vierge peut contracter un mariage sans le consentement de son père, et si la validité de son mariage est conditionnée d'une manière ou d'une autre par le consentement de son père.

Il y a un autre point incontesté : si le père refuse de donner son consentement sans une raison valable, il perd son droit. Les juristes affirment unanimement que dans un tel cas la fille est libre de contracter le mariage avec quiconque de son choix.

Mais autrement, comme nous l'avons souligné, les juristes divergent sur le point de savoir si la validité du mariage d'une fille vierge dépend du consentement de son père. La majorité des juristes, spécialement les contemporains, disent que non. Mais d'autres sont d'avis que cette validité dépend du consentement du père.

Etant donné que ce point fait l'objet de divergence d'opinions, il n'est pas possible d'en traiter du point de vue islamique. Toutefois, il peut être abordé du point de vue social.

L'homme soumis à la volupté, la Femme prisonnière de l'amour

La règle selon laquelle la fille vierge ne doit pas, ou tout au moins ne devrait pas, se marier sans le consentement de son père, n'a pas pour fondement le fait qu'elle soit considérée comme mineure ou moins mûre que le garçon. Car si c'était ainsi, il ne devrait pas y avoir de différence entre une fille de 16 ans déjà mariée une première fois et divorcée depuis, et qui de ce fait n'a pas besoin du consentement de son père pour un nouveau mariage, et une fille vierge de 17 ans qui elle en a besoin pour pouvoir se marier, selon l'avis de certains juristes. En outre, si l'Islam regardait les filles comme n'étant pas mûres, il ne leur aurait pas accordé l'indépendance économique et n'aurait pas considéré des transactions impliquant des millions de francs, faites par elles d'une façon indépendante, comme valides. Même si nous dépassons les arguments jurisprudentiels relatifs à cette question, celle-ci a un fondement philosophique qu'on ne saurait ignorer.

Il n'est nullement question de l'immaturité de la femme, ni de son inadéquation intellectuelle. Il s'agit plutôt d'un aspect déterminé de la psychologie des deux sexes, à savoir l'esprit de la séduction ou de la chasse chez l'homme d'une part, et de la crédulité de la femme concernant la fidélité et la sincérité de l'homme d'autre part.

L'homme cherche le sexe et la femme cherche l'amour. L'homme est soumis à son besoin sexuel, alors que la femme, d'après les psychologues, possède une plus grande capacité à contrôler et à dissimuler ses désirs. C'est la mélodie de l'amour, la sincérité et la fidélité qui subjuguent la femme et la font s'agenouiller. C'est ce qui signifie la crédulité de la femme.

Tant que la femme est vierge et qu'elle n'a pas d'expérience avec un homme, elle peut être facilement leurrée par des rêves d'amour.

Le professeur Reeck, un psychologue américain, dit que la meilleure phrase qu'un homme puisse dire à une femme, c'est : «Chérie, je t'aime». Il dit que la bonne chance pour une femme, c'est de pouvoir gagner le cur d'un homme et de le retenir toute sa vie.

Le Saint Prophète, ce psychologue divin, a exprimé clairement cette vérité il y a 1400 ans. Il a dit que si un homme exprime son amour à une femme, celle-ci n'oubliera jamais sa déclaration.

Les hommes qui cherchent toujours à séduire une femme exploitent pleinement ce sentiment familial. Les mots : «Je t'aime à mourir» sont le meilleur appât pour séduire une femme qui n'a pas eu d'expérience avec un homme.

C'est pourquoi il est essentiel qu'une fille sans expérience sexuelle consulte son père et obtienne son consentement avant de contracter un mariage. Les pères connaissent mieux la mentalité des hommes et pensent, sauf dans certains cas exceptionnels, à l'intérêt de leurs filles. Donc la loi qui exige le consentement du père ici, ne méprise pas la femme, loin de là, elle cherche seulement à la protéger. Objecter à la nécessité d'obtenir le consentement du père lors du mariage de sa fille vierge et inexpérimentée est plus illogique que s'interroger sur le fait de savoir pourquoi le consentement du père ou de la mère n'a pas été rendu nécessaire dans le cas des garçons.

Je m'étonne comment les gens qui entendent chaque jour les conséquences dramatiques des histoires d'amour libre entre les garçons et les filles, continuent de conseiller à celles-ci de se révolter et de ne pas écouter les conseils de leurs parents protecteurs.

A mon avis cette attitude équivaut à une sorte de complicité entre ceux qui prétendent avoir de la sympathie pour la cause de la femme et les coureurs de jupons. Les premiers préparent en fait le terrain aux seconds et leur facilitent le travail.

La fille a une option absolue concernant son mariage. Seulement, cette option dépend du consentement du père, mais à condition que celui-ci ne s'abstienne pas de le donner par mauvaise intention ou parce qu'il n'est pas compétent pour émettre un jugement adéquat, pour une raison ou une autre. Qu'est-ce qu'il y a de mal dans une telle règle que l'Islam a instaurée, ou comment peut-on considérer cette règle comme étant contre le concept fondamental de la liberté humaine ? Cette règle est une précaution juste pour sauvegarder l'intérêt des filles inexpérimentées et une sorte de prévention contre une tendance naturelle de l'homme à vouloir satisfaire ses désirs.

A cet égard aucune objection ne se justifie à cette loi islamique telle que nous venons de la comprendre. Ce à quoi on peut objecter, ce sont de mauvaises coutumes qui prévalent chez les Musulmans. En effet, beaucoup de pères continuent de croire, à tort, qu'ils ont une autorité absolue sur leurs filles, et que si celles-ci donnent leur avis sur le choix de leurs partenaires (qui sont censés devenir les pères de leurs futurs enfants), il s'agit d'une sorte d'insolence et d'incorrection. Ils ne prêtent pas suffisamment attention à la maturité de la fille, alors que l'opinion de celle-ci constitue selon la loi islamique une nécessité indiscutable. Beaucoup de mariages se déroulent avant que la mariée n'atteigne la maturité, et sont de ce fait légalement invalides et nuls. Dans la plupart des cas on ne vérifie pas si la fille est déjà mûre ou non, et on a tendance à croire que la puberté de la fille suffit pour que son mariage soit valide. Mais nous savons ce que les grands juristes ont écrit sur la nécessité et les critères du test de la maturité des filles. Certains juristes ont posé comme condition de la validité du mariage de la fille, sa maturité religieuse également. Ils ont soutenu que seules les filles qui connaissent les principes de la religion et qui savent faire des raisonnements intellectuels sur les fondements de la religion sont aptes au mariage. Malheureusement, la plupart des parents (ou tuteurs) et de ceux qui président aux cérémonies religieuses du mariage ne respectent pas ces conditions.

Il est à noter que dans la conclusion de tous les anciens contrats de mariage les mots "adultes et mûrs" figuraient avec les noms des futurs conjoints.

En tout état de cause, selon la loi chiite, une femme adulte et mûre et ayant été déjà mariée une première fois, n'a pas besoin du consentement de son père pour contracter un nouveau mariage.

[tilelli]

voici une preuve en lisant ce matin les journaux, que pour un bout de chiffon sur la tête on en arrive à ceci:
Six mois ferme pour avoir frappé son épouse qui avait levé son voile
Un homme a été condamné vendredi à six mois de prison ferme à Marseille, dans le sud de la France, pour avoir frappé son épouse à coups de poing, lui fracturant le nez, parce qu'elle avait soulevé son voile islamique à cause de la chaleur.

Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires, Ali Nassakh, un maçon de 30 ans de nationalité algérienne, a été condamné à deux ans de prison dont 18 mois avec sursis et placé en détention. Le procureur avait réclamé huit mois de prison dont trois avec sursis et il risquait jusqu'à cinq ans de prison. Il avait été interpellé jeudi après-midi après avoir frappé son épouse sur le parking d'une grande surface près des plages du Prado. Le couple, qui réside à Lille (nord) et s'était marié en novembre 2007, était venu en vacances à Marseille.

Un passant avait donné l'alerte après avoir vu la jeune femme le visage en sang. Elle avait fondu en larmes quand son mari avait affirmé qu'elle s'était cognée la tête à une voiture garée à côté. Devant le tribunal, le mari a demandé pardon à son épouse. Cette dernière, âgée de 24 ans et de nationalité française, a expliqué à la barre où elle s'est présentée voilée que son mari lui reprochait d'avoir dénudé son cou.

"Je ne supporte pas la chaleur", a-t-elle dit, "le foulard, je l'avais, je ne cachais pas le cou mais je n'avais pas de décolleté". La jeune femme n'a réclamé aucune indemnisation, souhaitant simplement "repartir à Lille et réfléchir". "La vraie religion de monsieur c'est le machisme", a estimé le procureur. "Nous sommes dans une culture totalement différente", a plaidé l'avocate de la défense, Me Marie-Laurence Pennicat, s'interrogeant toutefois sur l'avenir du couple car "ce n'est pas la première fois qu'elle est frappée". (belga/7sur7)
25/07/08 22h58
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... oile.dhtml

n'est-ce pas de l'intolérance et un manque d'amour cela.
je vous recommande le site des femmes afghanes qui luttent depuis des décénnies contre la tyrannie des hommes au prix parfois de leur vie.
www.rawa.org

[maya]

qu'est ce qu'il y a pupuce, tu t'ennuies, t'arrives pas a dormir? tu cherches a finter ?? a te faire appluadir devant victorien c ca??

ce qui importe c' est pas de se faire applaudir par x ou y . mais c' est de connaitre dieu . d' essayer de se repprocher de lui . de gagner son amour et d' obtenir sa satisfaction

Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent

moui ce qui explique tes applaudissement dans l'autre thread...

[victorien3]

tilleti . : les musulmans ne puisent pas les preceptes de leur religion des articles des journaux mais seulement des versets coraniques et de la sunna

[maya]

En effet, c'est la connaissance de Dieu qui compte ; comment accéder à Son amour, comment obtenir Sa satisfation.

Si vous doutez, ce n'est pas grave car le doute touche tous les fils d'adam. La solution, c'est la sience bénéfique.

Nous nous sommes engagés à adorer Dieu et à suivre Ses prophètes. Et Satan s'est engagé à tout faire pour nous en empèche.

Un peu d'humilité, en ce moment béni de la nuit. Levez les mains au ciel et invoquez votre Seigneur.

J'ai tenu des propos dénigrants à votre égard et je m'excuse de nouveau. C'est vrai que ce n'est pas le comportement recommandé par notre religion.

Je me suis fixée pour mission d'aider n'importe quel intervenant sur ce forum afin de l'empêcher de faire l'erreur de sa vie.

Mais je ne vous demande qu'une chose, c'est d'établir un dialogue constructif et de ne pas essayer d'avoir le dernier mot à chaque fois en prenant un texte et en oubliant l'autre.

Bonne nuit à toi maya, ça se trouve tu dois être déjà au lit pendant que j'écris ce message.

en effet j'étais déja couchée je crois

voila des propos raisonnables qui me plaisent

[maya]

Mais Victorien3, pourquoi venir sur le forum des apostats pour citer les qualités de Mahomet ?

T’ as raison lelou . parler des qualités de notre bien aimé est une infraction passible de banissement Mais le fait de l’’ insulter par tous les moyens, fait partie de la Liberté

Ps : si mes interventions ne te plaisent pas . il est de votre droit de les éviter .de plus . je pense que c' est a maya de repondre si il s' est senti victime d' une provocation ou pas !!!!!

Serait-ce pour provoquer ?

Ah bon . faut pas provoquer les athées d’ islamla pour qu ils se sentent pas blessé ou offensé et il faut bien choisir les mots avant de s’ adresser a eux mais par contre les insultes, les injures contrre notre bien aimé est recommandé et n’ a rien a voir avec la provocation

n'importe quoi
tu peux parler et prier sur le prophète autant de fois et dans autant de thread que tu veux, jamias tu ne te feras banir
c faux et mensonger ce que tu dis..

je t'ai dit que si tu prends pour exemple un homme bon aimable patient, tout ce que tu veux, tant mieux pour toi, tu seras alors j'espère un homme bon patient endurant, aimant ...
tu peux prier sur lui, je le respecte et te comprends entièrement

mais ici tu vois on parle pas du bisounours inventé de toute pièce, on parle du vrai, de l'homme cité dans le coran et dans les hadiths..
et ca c aussi une liberté..

[muslima]

voici une preuve en lisant ce matin les journaux, que pour un bout de chiffon sur la tête on en arrive à ceci:
Six mois ferme pour avoir frappé son épouse qui avait levé son voile
Un homme a été condamné vendredi à six mois de prison ferme à Marseille, dans le sud de la France, pour avoir frappé son épouse à coups de poing, lui fracturant le nez, parce qu'elle avait soulevé son voile islamique à cause de la chaleur.

Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires, Ali Nassakh, un maçon de 30 ans de nationalité algérienne, a été condamné à deux ans de prison dont 18 mois avec sursis et placé en détention. Le procureur avait réclamé huit mois de prison dont trois avec sursis et il risquait jusqu'à cinq ans de prison. Il avait été interpellé jeudi après-midi après avoir frappé son épouse sur le parking d'une grande surface près des plages du Prado. Le couple, qui réside à Lille (nord) et s'était marié en novembre 2007, était venu en vacances à Marseille.

Un passant avait donné l'alerte après avoir vu la jeune femme le visage en sang. Elle avait fondu en larmes quand son mari avait affirmé qu'elle s'était cognée la tête à une voiture garée à côté. Devant le tribunal, le mari a demandé pardon à son épouse. Cette dernière, âgée de 24 ans et de nationalité française, a expliqué à la barre où elle s'est présentée voilée que son mari lui reprochait d'avoir dénudé son cou.

"Je ne supporte pas la chaleur", a-t-elle dit, "le foulard, je l'avais, je ne cachais pas le cou mais je n'avais pas de décolleté". La jeune femme n'a réclamé aucune indemnisation, souhaitant simplement "repartir à Lille et réfléchir". "La vraie religion de monsieur c'est le machisme", a estimé le procureur. "Nous sommes dans une culture totalement différente", a plaidé l'avocate de la défense, Me Marie-Laurence Pennicat, s'interrogeant toutefois sur l'avenir du couple car "ce n'est pas la première fois qu'elle est frappée". (belga/7sur7)
25/07/08 22h58
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... oile.dhtml

n'est-ce pas de l'intolérance et un manque d'amour cela.
je vous recommande le site des femmes afghanes qui luttent depuis des décénnies contre la tyrannie des hommes au prix parfois de leur vie.
www.rawa.org

Titelli, nulle contrainte en religion. Si elle ne veut pas porter le voile, c'est entre elle et Dieu. Personne ne pourra l'en obligé.

Son frère a eu un mauvais comportement. Il aurait du lui faire des rappels et essayer de lui faire aimer son voile et non pas la frapper.

Je le répette, mon jilbab est mon honneur, j'en suis amoureuse et personne ne m'a obligé à le porter.

[victorien3]

voila des propos raisonnables qui me plaisent

tu vois maya .je suis pas le seul a apprecié les interventions de muslima mais vous aussi

[maya]

Ce sujet a du etre traite au moin 10 fois,et a chaque fois ,des gens comme OumSyef nous sortent le meme blablabla copie des sites muzz,j'ai deja refute tous ces points,ca ne sert a rien de le refaire,mais je vais quand meme faire quelques petites remarques.

"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit"

Je voulais partage avec toi ce hadith Sahih qui cite les droits de la femme envers son epous:

J’ai dit : « O Envoyé de Dieu, quel droit a sur chacun d’entre nous son épouse ? ». Il répondit : « Que tu la nourrisses quand elle doit manger, que tu l’habilles si elle doit s’habiller, que tu ne la frappes pas au visage, que tu ne lui dises pas des insanités et que tu ne l’abandonnes pas sauf dans la maison [sauf si tu décides de t’abstenir de l’acte de chair avec elle] ».(Sahih al Albani n1512)

ما حق المرأة على الزوج قال أن يطعمها إذا طعم وأن يكسوها إذا اكتسى ولا يضرب الوجه ولا يقبح ولا يهجر إلا في البيت
الراوي: معاوية بن حيدة القشيري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1512

Si rien de tout cela n'y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de "frapper" : il s'agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l'époque du Prophète (sur lui la paix) d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk.

Ma chere soeur,tu pourais dire a l'auteur du copier coller d'aller verifier les tafasirs de ce verset,ainsi,il pourait(et tu pourais aussi)comprendre les dires de Ibn Abbas(a propos de ce passage):

وَغَيْر وَاحِد ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ يَعْنِي غَيْر مُؤَثِّر قَالَ الْفُقَهَاء هُوَ أَنْ لَا يَكْسِر فِيهَا عُضْوًا وَلَا يُؤَثِّر فِيهَا شَيْئًا , وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَهْجُرهَا فِي الْمَضْجَع فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا فَقَدْ أَذِنَ اللَّه لَك أَنْ تَضْرِبهَا ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَا تَكْسِر لَهَا عَظْمًا فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا قَدْ أَحَلَّ اللَّه لَك مِنْهَا الْفِدْيَة
(Ibn kathir)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... tashkeel=0

les exegetes disent qu'ils ne faut pas battre sa femme de facon a lui causer des degats corporels comme par exemple la fracture d'un membre,ils n'ont jamais dit qu'il est interdit de lui faire mal,sinon le fait de frapper n'aurait aucun sens.

L'islam n'a pas donné au mari le droit de battre sa femme.

Je me demande quantesque vous aller arreter votre hypocresie,le Coran dit clairement qu'on peut battre sa femme dans certain cas,et vous devez arreter avec ce faux argument qui dit que Mohamed n'avait jamais frappe une femme,car d'apres le sahih de Muslim et de Nisaii,il la bien fait fait et avec son epouse prefere.
Aucun savant ne dit qu'il est interdit de battre sa femme(c'est normal puisque le Coran le permet),meme les plus tolerants disent qu'il est preferable de ne pas le faire,mais que c'est pernis en dernier recours.


ps: J'ai vu quelques posts auquel j'aurai bien aime intervenir(notamment ceux de victorien3)rien que pour refuter les arguments a 2 balles raportes par certains,mais malheureusement j'ai pas assez de temps,j'espere pouvoir intervenir ce weekend.

Chaytan ibn bush,
tu as deja donné une fessé a ton fils, non je crois pastu es bien trop humaine pour ca ca lui laisse un bleu??Non je tassure pourtant il comprend.

pourkoi un comportement autoritaire face a une rebellion??

mais pourkoi un etat qui sanctionne alors? freedommmmm

la femme dont il est question est la femme arogante, qui insulte, se p[laint de rien du tout, qui neleve pas ses enfants, qui gaspille alrgent du foyer quand les enfant sont faim, celle qui humili son mari cjhez les voisins ...etc
toi tu la laisserais tomber mais cets normale nosu on se soucis d corriger les defauts des gens il ne sagit pas ici du fait davoir une dispute conjuguale tout a fait normale mais cets bien la vos tactiques dataques grossir juska attirer lemotion des lecteurs.

Aujourdhui il est interdi de donner une tapette a son enfant voyer plutot ce quil adviennent a ladolescence ils cracheraient preske sur leur parents, vous voulez vivre dans un tel monde cets votre choix pas le notre surtout pas,
il sagit davoir un juste milieu,
pas des abbatteur,
pas des peace and love,
le juste milieu.

déja on ne compare pas une femme a un enfant, c dégradant

de plus une femme désobéissant peut tout simplement être une femme qui se refuse a son mari, ou qui aille voir ses parents sans le conssentement de son mari , ou qui fasse rentrer une personne dont le mari ne veut pas... direct tu vas dans l'extrême..

de plus on ne corrige pas une femme en la frappant, c débile absurde
ca dégènère , ca conduit direct au divorce, je dirai mm c un fou et un con un lache

et l'homme qui humilie sa femme, et qui parle chez le voisin ect...
elle fait quoi la femme?
ah oui la réconciliation est meilleure

pourtant les plus grands salops sont bien des hommes (désolée les mecs mais c vrai)
ce sont eux qui abandonnent le plus une famille, ou qui trompent, ou qui..
suffit juste de regarder les prisons pour voir que les hommes sont plus "vilains" que les femmes..

donc les hommes sont plus susceptibles de désobéir
alors tes clichés remballe les, ils sont loin de la réalité , bien loinnnnn

[victorien3]

et ca c aussi une liberté

tu peux dire ce qui te plait et personne ne peut vous priver ce droit .mais au moins il faut rester honnéte et il ne faut pas coller aux savants ce qu ils n' ont pas dit

[maya]

voici une preuve en lisant ce matin les journaux, que pour un bout de chiffon sur la tête on en arrive à ceci:
Six mois ferme pour avoir frappé son épouse qui avait levé son voile
Un homme a été condamné vendredi à six mois de prison ferme à Marseille, dans le sud de la France, pour avoir frappé son épouse à coups de poing, lui fracturant le nez, parce qu'elle avait soulevé son voile islamique à cause de la chaleur.

Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires, Ali Nassakh, un maçon de 30 ans de nationalité algérienne, a été condamné à deux ans de prison dont 18 mois avec sursis et placé en détention. Le procureur avait réclamé huit mois de prison dont trois avec sursis et il risquait jusqu'à cinq ans de prison. Il avait été interpellé jeudi après-midi après avoir frappé son épouse sur le parking d'une grande surface près des plages du Prado. Le couple, qui réside à Lille (nord) et s'était marié en novembre 2007, était venu en vacances à Marseille.

Un passant avait donné l'alerte après avoir vu la jeune femme le visage en sang. Elle avait fondu en larmes quand son mari avait affirmé qu'elle s'était cognée la tête à une voiture garée à côté. Devant le tribunal, le mari a demandé pardon à son épouse. Cette dernière, âgée de 24 ans et de nationalité française, a expliqué à la barre où elle s'est présentée voilée que son mari lui reprochait d'avoir dénudé son cou.

"Je ne supporte pas la chaleur", a-t-elle dit, "le foulard, je l'avais, je ne cachais pas le cou mais je n'avais pas de décolleté". La jeune femme n'a réclamé aucune indemnisation, souhaitant simplement "repartir à Lille et réfléchir". "La vraie religion de monsieur c'est le machisme", a estimé le procureur. "Nous sommes dans une culture totalement différente", a plaidé l'avocate de la défense, Me Marie-Laurence Pennicat, s'interrogeant toutefois sur l'avenir du couple car "ce n'est pas la première fois qu'elle est frappée". (belga/7sur7)
25/07/08 22h58
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... oile.dhtml

n'est-ce pas de l'intolérance et un manque d'amour cela.
je vous recommande le site des femmes afghanes qui luttent depuis des décénnies contre la tyrannie des hommes au prix parfois de leur vie.
www.rawa.org

Titelli, nulle contrainte en religion. Si elle ne veut pas porter le voile, c'est entre elle et Dieu. Personne ne pourra l'en obligé.

Son frère a eu un mauvais comportement. Il aurait du lui faire des rappels et essayer de lui faire aimer son voile et non pas la frapper.

Je le répette, mon jilbab est mon honneur, j'en suis amoureuse et personne ne m'a obligé à le porter.

si son mari a tout a fait le droit de la battre, mais après l'avoir exhortée

donc non ce n'est pas entre elle et dieu car la femme doit obéir a son mari

[maya]

et ca c aussi une liberté

tu peux dire ce qui te plait et personne ne peut vous priver ce droit .mais au moins il faut rester honnéte et il ne faut pas coller aux savants ce qu ils n' ont pas dit

ou ca? ou ai je dit ce que les savants n'ont pas dit?
c plutot vous qui collez a l'islam ce qu'il ne dit pas..

[yacoub]

tilleti . : les musulmans ne puisent pas les preceptes de leur religion des articles des journaux mais seulement des versets coraniques et de la sunna

Il faut suivre l' egorgeur d' Allah et son enseignement débile.

As-tu déjà goûté à de l' urine de chameau, oum , comme te l' enseigne ton gourou satanique.

Donnes tu à téter aux hommes pour que tu puisses rester seule avec eux
(un homme et une femme seuls et satan s' invite, en vertu de ce hadith une fatwa a été prononcée pour qu'une femme puisse rester seule avec un homme il faut que celui ci devienne son fils de lait. )

Est- ce que tu as une boussole pour ne pas faire caca ou pipi en direction de la Mecque?

Est ce que tu crois aux djinns ?

Est-tu convaincue que toute la science est contenue dans l' infâme coran?

L' isam est un FLEAU et jamais aucun pays musulman ne sortira du puits d'ignorances, de superstitions, de fanatismes, de violences, de haine antifemmes, antijuives, antichretiennes, antitoutce qui n'est pas musulman
tant qu' on ne mettra cette horrible et barbare secte hors la loi.

En Amerique latine, les indiens ont fait dans les années 60 le procès posthume de Christophe Collomb.

A quand le procès de Mahomet le criminel le plus nuisible que la terre ait jamais porté ?